76
-
#36
Melyik bolygón cimbora? A Földön biztosan nem. Jelenleg az MI még a legegyszerűbb anyacsavart is képtelen lenne megtervezni... -
#35
No igen. Ésszel. Sajnos mint tudjuk az ember egy végtelenül ostoba lény, ami még a saját kárán is csak nehezen tanul. Csak mondjuk előferdülhet olyan dolog is miután már nem lesz kinek okulnia.("egy nagy robbanás, aztán a végső pusztulás, nem lesz már kérdező sem válasz, vége." - Edda)
BiroAndras:Én is azon a véleményen vagyok hogy a mesterséges és az organikus határ lassan eltűnik, értsd ez alatt azt hogy az organikus élet "kellékeit" már lassan le tudjuk másolni mesterségesen.
Amúgy létezik már egy olyan számítógép ami robotokat gyárt. Fizikai és mechanikai szimulációkat futtat és olyan robotokat állít elő amik képesek egyenes irányú egyenletes mozgásra. Aztán elküldi a parancsokat a gyártógéphez ami elkészíti müanyagból a vázat az tovább adja egy másiknak ami meg beépíti a mozgó alkatrészeket meg az aksit. És voálá kész is a szaporodó robot. Rádásul változatos formában. Ettől már csak pár lépés az hogy komplexebb bonyolultabb robotok építsenek még bonyolultabbakat.
"Semmi sem lehetetlen, csak mi még nem ismerjük a hogyanját" - nemtomki
-
Epikurosz #34 Amióta az ember elkezdte használni a gépeket, mindig történtek balesetek.
A szövőasszonyok kezét becsípte a szövőgép, a fűrészüzem munkásainak kezét levágta a fűrész, aratómunkások néha beestek a cséplőgépbe stb.
A munkavédelem, munkabiztonság ma komoly szempont, de később jelent meg, amikor a problémák már jelentkeztek.
Sajnos, ma a munkabalesetek következményei már katasztrofálisak leehtnek, gondoljunk csak Csernobilra. Ennek ellenére a fejlesztéseket folytatni kell, mert nincs visszaút, de csak ésszel. A mesterséges intelligencia áldás lehet, ha nem találomra történik a kifejlesztése, hanem tervszerűen, előre egyeztetett elvek alapján. Egyelőre csak a sci-fi foglalkozott ezzel (Asimov robotika törvényei). -
BiroAndras #33 "mert a robotokat végtelen számú hatás érheti, és nem lehet olyan algoritmust írni, amely mindre tudna válaszreakciót adni."
De lehet. Ezt hívják mesterséges intelligenciának. Ennek lényege, hogy az algoritmus nem azt mondja meg, hogy ha ez történik ezt kell tenned, hanem azt, hogy hogyan találd ki, hogy az adott helyzetben mit kell tenni. Sokféle nem egzakt módszer is létezik, pl. az evolúció szimulálása is. -
BiroAndras #32 "Az agyunkat nem lehet reprodukálni teljesen más anyagokkal, szerkezettel, felépítéssel."
Miért nem?
"Ahhoz, hogy ugyanúgy működjön, valami eszméletlenül hasonló viselkedésű agyat kell akkor csinálni, amiben vannak folyamatosan mozgó, és változó részek, amik állandóan kapcsolatokat alkotnak és bontanak."
Erre valók pl. a mesterséges neuronhálók. És emellett egy csomó más módszer is van, ami a rugalmasságot biztosítja. -
BiroAndras #31 "Az élőlényeknek van egy fontos helyzeti előnye a robotokkal szemben, méghozzá az ÉLŐ szövetek, amik képesek bármilyen helyzethez alkalmazkodni"
Erre lesz jó majd a nanotechnológia.
"Így a bio minden esetben rugalmasabb, alkalmazkodóbb lesz bármilyen nem bio lénynél!"
Mi a definíciója a "bio"-nak?
"Ez egy fontos kizáró tényező a "robotok evolúciójánál", hiszen azt nem tudják SOHA megismételni, mint amit a kis egysejtűek(vagy az az alatti élőlények) csináltak, hogy gyakorlatilag a semmiből előállítottak egy fejlett civilizációt!"
Miből gondolod? Semmiféle elvi akadályáról nem tudunk. Sőt, az evolúció elmélete lényegében azt mondja ki, hogy mi is "csak" robotok vagyunk, melyek egyetlen célja a génjeik másolása. -
#30
Érdekes ez a téma. De először is szerintem az inteligencia fogalmait kellene lefektetni. Mikortól tekintünk valamit inteligensnek?
Képes válaszreakciókat adni a környezeti ingerekre? Képes bonyolult problémamegoldásra? Előre tervezi a lépéseit? Előbb le kellene fektetnünk a meghatározását, aztán elgondolkozni azon hogy ezt hogyan lehetne egy mesterséges formába önteni.
Azt meg hogy mi lesz 100 meg 100 év múlva ne mondja meg nekem senki. 100 éve az ember még csak álmodozott a repülésről, ma meg már természetes dolog. 50 éve az ember még csak álmodozott olyan gépek megépítéséről ami többnmillió számítást végez másodpercenként, ma meg már jóformán minden háztartásban van számítógép. És ez nem csak az elektronikában mutatkozik meg hanem az orvostudományban, a matematikában, a fizikában... Szóval hogy 100 év múlva lesz e olyan gépezet ami már rendelkezik mesterséges inteligenciával nem lehet tudni. A jövőt senki sem tudja megjósolni. Úgy is mondhatnám hogy a jövő egy túl sok változós egyenlet amelynek az eredménye minnél távolabbra nyúlik annál nagyobb a hibalehetősége. Hogy csak a Heisenberg féle határozatlansági elvet említsem, nem tudjuk megmondani egy részecskéről hogy az merre tart, ha tudjuk hol van, mert csak azt tudjuk hogy merre tart, vagy azt tudjuk hogy hol van. De a másik meg az hogy ha egy dolgot megfigyelünk akkor már a megfigyelés hatására is változik.... de nem akarok már ennyit offolni.
A robottechnika hihetetlen tempóban fejlődik és ez a lényeg. Bár a katonai célú robottechnikát nem igazán preferélom, mert ha egy gépet ölésre, pusztításra programoznak akkor az azt is fogja csinálni míg le nem állítják, és itt merül fel az emberi hiba lehetőségem hogy mi van akkor ha nem lehet leállítani? -
#29
kb 10 éve gépek tervezik az új gépeket és gépek is gyártják le őket. Innen már csak két lépés és mgukat fogják felyleszteni
Az egy dolog hogy gépek segítségével folyik a tervezés, de a gépet ember irányítja, az ember találja ki hogy mit akar megtervezni és ő is készíti el a tervet. A gép csak megjeleníti és elraktározza.
-
BaltásRém #28 Én már többször gondolkoztam hogy mi lehet az az általános folyamat, algoritmus, ami ugymond alapja az egésznek életnek, és ezt beinditva önmagát fejlesztené, igazi élőény módjára.
És én ugy gondolom hogy pusztán vasból nem lehet összerakni emberhez méltó robotot, semmiből sem ami szerkezetileg olyan mint az ember. Mert akkor ott hiányzik a motiváció. Pl terminátor-szerű embernek kinéző robot lehet, de nem MI alapján működne, Hisz miért akarna egy mittom hányezer évig kitartó energiaforrással pl táplálékot szerezni a terminátor ? Nincs moiváció semmire, hogy változtasson. Ami program futna az meg nem MI.
Tehát ha egy ilyen, vagy bármilyen ehez hasonló gépes MI -t megépítenének, az még lehet hogy működne is, de teljesen más lenne mint az ember. Neki más életkörülmények kellenének hogy létezzen, újjászülessen...ami itt a földön nem lehetséges, mert ami a földön van, az az itteni lényeknek felel meg.
Ámbár virtuálisan lehetne a "robotoknak" környezetet teremteni pl számítógéppel, szimulációval (mátrix:)) , és ílyen elven kikisérletezni hogy vajon mikor indul be az algoritmus. Enni biztos hogy nem fog kérni, de talán sikerülne elérni azt hogy következetesen, értelmesen válaszoljon egy-egy reakciója, és tanuljon.
-
dez #27 Csak ne olyan gyorsan. Az nyitott kérdés, hogy milyen szintet érhet el a mesterséges intelligencia (mivel lehetnek olyan tényezők, amiről fogalmunk sincs), de az valószínű, hogy elérik majd az intelligencia egy bizonyos szintjét. Ami pl. elég lesz bizonyos önálló döltések meghozására is, pl. hogy az emberiség haszontalan. :) -
dez #26 Ez nem tény, hanem egy következtetés. Mégpedig olyan következtetés, ami egy eszmerendszeren alapul, amit úgy hívnak, hogy materializmus. Azért eszmerendszerekben ne legyünk már annyira kő biztosak, mert az vakhit. -
Drinkman #25 
Bele se merek gondolni mi lenne ha ez...
kezébe kerülne
-
rotaboy #24 Kár a gőzért. Ha valaki egy kicsit is tályékozódik a mai ipari termelés müködésébe és alaposan végig gondolja, az rá fog jönni, hogy kb 10 éve gépek tervezik az új gépeket és gépek is gyártják le őket. Innen már csak két lépés és mgukat fogják felyleszteni. Elösszőr egy közös közvetlen folyamatba kell összekapcsolni a gyártást és tervezést (ez már sokhelyen részben megvalósult), másodszor saját célból kell hogy feljessze saját magát SAJÁT MAGA ÉRDEKÉBEN. Amig nem leszünk annyira lusták, hogy ne mi javítsuk meg az elromlott gépeket, vagy egy másik géppel javítassuk meg, addíg nincs gond, de ha megtanítjuk a gépeket hogy saját magukat hogyan javítsák meg, akkor csakis a szerencsén fog mullani, hogy elsöpőrnek e bennünket. -
#23
Ha meg valakinek levágod a tökét, szintén -.- -
#22
Igen, és ha elveszed a robottól a csavarhúzót, SYSTEM FAILURE -
#21
Hol írtam, hogy uralkodni fognak az emberiségen? Egy program képes másolni magát, lásd vírusok. Ha egy robotnak adsz olyan hardvert, amivel lemásolhatja magát, plusz még apróbb módosításokat is tud csinálni, akkor ő az által tud utódot létrehozni. -
#20
Hát igen, vajon mikor lesz egy intelligens és kellően kreatív rendszer tudatos is, esetleg mikor kap olyat ami csak nekünk van, lelket? -
#19
Aha. És a gyártósor meg honnan kap áramot. Tőlünk emberektől. Az ilyen Mátrixos, Terminátoros "robotok kiirtják vagy uralják" az emberiséget baromásgokat el kéne már felejteni. -
#18
Íme egy megvilágosult ember! 
Sadist: Ahhoz, hogy ugyanúgy működjön, valami eszméletlenül hasonló viselkedésű agyat kell akkor csinálni, amiben vannak folyamatosan mozgó, és változó részek, amik állandóan kapcsolatokat alkotnak és bontanak. Valószínüleg ugyanis ennek a felépítésnek köszönhető a végtelen kreativitásunk! -
#17
Az agyat nem is kell reprodukálni, elég pusztán a viselkedését. -
metaljesus #16 max akkor ha emberi agyat ültetnek egy robottestbe.
a robotok soha nem fogják elérni az emberek szintjét (na jó azért egy-kettőét biztosan :)), ergo valódi mesterséges intelligenciát nem lehet létrehozni. hogy miért? mert a robotokat végtelen számú hatás érheti, és nem lehet olyan algoritmust írni, amely mindre tudna válaszreakciót adni. az lehet, hogy lesznek robotok, amik majd ugyanúgy néznek ki, mint az ember, és emellett nagyon sokmindenre képesek lesznek, de soha nem fogják pótolni az embereket. -
#15
Ez azért nem igaz, hiszen csak korlátozottan képes alkalmazkodni az élő szövet. -
#14
Na ez a hülyeség. Akkor lesznek annyira képesek, amikor ugyanolyanok lesznek mint mi. Az agyunkat nem lehet reprodukálni teljesen más anyagokkal, szerkezettel, felépítéssel. Ha pedig ugyanolyanra megcsinálják, akkor gratulálok, megtaláltuk az örök életet! -
#13
Nos én a kreativitás alatt nem csak szellemi kreativitást értettem. Az élőlényeknek van egy fontos helyzeti előnye a robotokkal szemben, méghozzá az ÉLŐ szövetek, amik képesek bármilyen helyzethez alkalmazkodni -> így adott helyzetben nem csak a "szoftver" változik meg, hanem a "hardver" is!
Így a bio minden esetben rugalmasabb, alkalmazkodóbb lesz bármilyen nem bio lénynél!
Ez egy fontos kizáró tényező a "robotok evolúciójánál", hiszen azt nem tudják SOHA megismételni, mint amit a kis egysejtűek(vagy az az alatti élőlények) csináltak, hogy gyakorlatilag a semmiből előállítottak egy fejlett civilizációt! -
#12
Erről eszembe jutott a Black & White. Állítólag a fejlesztése során megesett, hogy a majom mikor éhes volt, bután nézett maga elé. Míg egyszercsak rájöttek, hogy saját magát akarta megenni, mert nem tanították meg rá, hogy önmagát nem eheti meg. Ő meg persze kinézte magának a legközelebbi ehetőnek tűnő dolgot :) -
#11
Amint elfoglalnak egy gyártósort. -
#10
A kreativitás szokásos képe hogy leülök egy üres rajztáblával és egy világot alkotok, valójában az embernél sem működik.
Az ember is utánoz, majd apró változtatásokat hoz létre a produkcióban, majd újra ismétel és ujra változtat, pont úgy mint amit itt is leírtak.
Valszeg még nem teljesen tisztázott a kreativitás minden kérdése, de hogy gyak 2 dolog kell hozzá: iteráció és mutáció, az biztos.
(Az evolúció is ezekre alapul.)
És ezek ráadásul olyan dolgok, amit programozni sem ördöngősség.
Az intelligens kreativitás valszeg ott kezdődik majd, amikor nem egy paraméterre optimalizálására futtatják le az evolúciós folyamatot, hanem paraméterek sőt cselekvések sorozatára. Olyasmi lenne mint egy tánc, vagy amikor a gyerekek eljátszanak valamit.
De ekkor is majd "be kell programozni valamit" és alapsémákat is meg kell adni, pont úgy mint az embernél. -
#9
..mint a replikátorok? ;) -
kricsi #8 Hú ilyen jöhet még!! jó cikk -
#7
Khm.. Mikor fognak utódot nemzeni? :) -
kvp #6 Szemelyes kedvencem amikor kutatok evolucios algoritmussal tanitottak repulni egy robotmadarat. Volt egy alap szarnymozgato algoritmus, amit tudott varialni. A feedback pedig a gep merlegen mert sulya volt. Egy ido utan nagyon jo eredmenyeket ertek el, azaz a gepnek sikerult a felhajtoerot maximalizalnia. (direkt nehezebb volt mint a szarnyai max. felhajtoereje) A meglepetes az volt, amikor ratamaszkodott egy melle rakott targyra es vegre tenyleg elemelkedett a merlegrol. (erre a kreativ kornyezethasznalatra nem szamitottak a tudosok)
Ehhez kepest a szimulalt modellen alapulo algoritmusvalasztas nem ujdonsag.
Mig az eddigi legtobb robot tanult, ez egy szimulacios feedback-et hasznalo szakertoi rendszer. A ketto kombinalasa lenne a jo ut. (szakertoi rendszer ami kepes uj dolgokat kitalalni es azokat megtanulni) -
oneman #5 hmmm... nem tudom láttad-e azt a robotot, amely pl arra volt képes hogy nézegeti az elé rakott tárgyat, a kezébe veszi vizsgálgatja, úgy hogy nem lesz semmi baja... és utánna képes vele meghatározott műveletsort végrehajtani.
Ennyi erővel ezek a dolgok sincsenek messze... -
Anotino #4 Hat igen, ido meg fejlesztes kerdese. Sot, valoszinuleg sokkal jobbak is lesznek. -
quentit #3 Ez hülyeség... A gépek mindenre képesek lesznek amire az ember. Kivétel NINCS. 
-
#2
Igazából nem nagy áttörés.
Programozni NEM LEHET kreativitást, ez a tudós is egy afféle "ál-kreativitást" programozott be, ugyanis abban rejlik az egész, hogy előre beállítanak sok mozgási variációt, és neki azokat csak ki kell választania. Az igazi kreativitás az, amikor ezeket sem kell beleprogramozni, de erre csak az élőlények képesek sajna! :) Szóval le a robotokkal.. -
#1
érdekes kis jószág tetszik