Egyre kevesebb az informatikai szakember Németországban

Na igen, egyetem _mellet_ nem árt tényleges jártasságot és szakmai gyakorlatot szerezni. Nem utánna, hanem alatta, ha rendesen csinálod, nem bulizod el az idõdet, akkor mire kikerülsz, valószínûleg lesz nemhogy igényelt tudásod, de valószínûleg egy cég neve is, ahol felvesznek.

nekunk matekot tanitanak<#taps><#eplus2>

De sesquatch én nem is arra értettem a hülyeséget, hogy megtanítanak alapvetõen hálózatkezelést, programozásokat, hanem hogy a tárgyaink 50%-a tök felsleges. A BSC-MSC rendszerbõl ahogy nézegettem a tárgyak minimum 30%-át kihagyták, és lecseráélték olyan "szakbarbár szarokra", mint a mysql 2, meg java 3, meg sorolhatnám. Attól nem lett nagyobb rálátásom az informatikára, pl. hogy tudom hogy kell összehegeszteni 2 tonnás vasat, hogy programozzak dos-ban, vagy ki tudom számítani egy kilõtt golyó röppályáját. Hidd el, ha jársz/jártál informatika szakra egyetemen, hogy semmire nem tanítanak meg igazán. Aki jól meg tud tanulni egy bármilyen anyagot gyorsan(aztán el is felejti), vagy jól tud puskázni, az itt az ász. Én suli mellett tanultam/tanulok keményen Javát, mert egyébként kapnék egy szép oklevelet, amit kitehetnék mongyuk egy kisbolt falára, mint túlképzett árufeltöltõ, vagy félköríves technikus(utcaseprõ)! :)

"De a gond az, hogy ezek 80%a felesleges"

Igen, de mindenkinek más 80%! Van aki adatbázisokkal fog foglalkozni, van aki meg hálózatokkal - elõbbinek a cisco routerek firmwarje lesz baromság, utóbbinak meg az sql lekérdezések optimalizálása...

szerintem egy egyetemi diplomának nem is az a célja, hogy konkrét termékrõl / szûkebb technológiai megoldásokkal kapcsolatban adjon mély ismereteket.
Ha ilyen lenne, akkor az diplomád pár éven belül elavulna. Erre a tanfolyamok, magánképzés, szakmai sulik a megfelelõ megoldás. Az egyetemnek inkább átfogó informatikai tudást, rendszerismeretet, programozástant, stb kell adnia. Tlaloc: pont ez a célja az egyetemnek. Hogy olyan embereket neveljen, akik nem szakbarbárok, hanem átfogó ismeretekkel rendelkeznek a szakmájukkal kapcsolatban, képesek az önálló gondolkodásra és nem csak x cég z termékével tudnak dolgozni. Ha neked nem erre van szükséged, nincs gond, akkor menjél szaksuliba, vagy fõiskolára, vagy tanfolyamokra, vagy vegyél könyveket :-) Písz!

De a gond az, hogy ezek 80%a felesleges. Tudod nálunk pl minden tárgyat úgy kezdenek (1 féléves mind szinte) hogy elindulunk onnan hogy a második világháborúban milyen technikát használtak, aztán kb. az utolsó két hétre végre eljutunk a 90-es évekre. Ennyi idõ pedig édeskevés bármire is, és késõbb ha dolgozni akarsz, a cégek letojják, hogy mit tudsz a második világháborús kódolási technikákról

"Megtanítanak kábé húszféle programozási nyelvet, annyi féle-fajta baromságot, hogy egy fél év után azt se tudod mit tanítottak, pedig 3-5-ösre vizsgázol belõle"

Kb. ez a dolguk. Lehet hogy a végén jobban kellene specializálódni, de erre 3 év kevés. Igy mindent megmutatnak alapszinten, és utána neked kell kiválasztanod, hogy mi az ami érdekel. Ez az élet minden területén igy van, lásd pl. orvosképzés, vagy az un. "közgazdász" vagy jogász - ezek kicsit kövérebb témák :)

Ez igy van. Sõt én most szembesülök az álláskeresés problémáival és hát... Egy a lényeg: egyvalamihez kell érteni, de ahhoz nagyon. Teljesen mindegy hogy az linux, windows, php vagy akármi, ha valaki egyvalamit profin vág, akkor már el tud helyezkedni. Erre fel mit hallgattam 3 évig a fõiskolán? Azt hogy nekünk mindenhez értenünk kell, villamosságtanhoz (mert amibe áram folyik az mindjárt informatika szerintük, még egy villanykapcsoló is...), üzleti terv készítés, flip flop tervezést, meg a 286os processzor architekturális felépitését... szóval ennyit hogy magyarországon micsoda informatikus szakember képzés folyik... Egy nagy lol az egész. Nem az informatikus szakember a kevés, hanem az oktatásuk egy nagy kalap trutyi ugy ahogy van

Nagyon bírom az ilyen hozzáértõ embereket, akik olyanok mint NFP és télleg kurvára ismerik az informatikusok világát. Elmondom neked kérem szépen mi folyik az informatikai oktatás alatt az egyetemen. Megtanítanak kábé húszféle programozási nyelvet, annyi féle-fajta baromságot, hogy egy fél év után azt se tudod mit tanítottak, pedig 3-5-ösre vizsgázol belõle. Tanítanak pl. Pascal nyelvet, amit senki se használ, mûszaki rajzot, ami egy gépészéhez képest lóf..., gazdasági ismeretet(kábé arra elég, hogy értsd mit írnak a HVG-ben). Aztán kikerülsz egy diplomával ami azt jelenti hogy alap szinten ismersz mindent. Tanfolyamokkal se tudnak megtanítani normálisan, plusz amíg fel nem vesznek, nem tudod melyik rendszer/hálózat/etc. ismerete kellene neked. Azt a néhány tízféle tanfolyamot megcsinálni egyrészt nagyon sok pénz, másrészt feleslegesen elbaszol ménkû sok idõt. Ha mondjuk felvennének kitanítani, közben kitanulod ANNAK A RENDSZRENEK a tanfolyamát, és akkor tényleg pró leszel. Csak magyarországon nincs túl sok ilyen, sõt nincs is ntúl sok informatikai cég. Így meg kell elégedni kis fizuval, miközben az informatikusi diplomát megszerezni az egyik legnehezebb.

Egyébként nem baj, örülhetünk, hiszen a közgazdász a legnépszerûbb szak 2006-ban is...

Már bocs, de a rendszergazdaságot akár egyetem elõtt, akár után egy tucat könyvbõl simán meg lehet tanulni.
Meg azért egy gép nem árt próbálgatni.
Ha én 2001-ben, amikor még csak 14 éves voltam simán összehoztam otthon egy TCP/IP-s hálót ezekkel:
Net megosztás, elõször modem, késõbb ISDN, automatikus kapcsolódás, üresjárat után lekapcsolás
DHCP
FTP
HTTP szerver
Sendmail/POP3
DNS szerver
Most így hirtelen ennyi jut eszembe. Ehhez vettem egy akkoriban kb. 1200 Ft-os könyvet.
Ha valaki ezzel akar foglalkozni, akkor vesz 10x ennyit, és abból simán meg tudja tanulni.

NPF:

Véleményed szerint hány olyan friss diplomás egyetemista van, aki az egyetem után lazán kipenget 2-3 milliót tanfolyamra a kezdõ fizetésébõl ?

Az szép volt. Ezt gondold újra.

NFP:

Nem minden munkahelyen teszik az ott dolgozók feneke alá a tanfolyamot, nálunk 5 év után merült fel egyáltalán a gondolat, hogy talán az elkövetkezõ években lesz valami olcsó tanfolyam az Tcp/IP protokollról (nem vicc!) Vesd össze ezt azzal, amikor valaki ismerõs által bekerül egy Exchange rendszergazda mellé, kitanulja a szakmát és szakember lesz, a rendszergazda lelép, és õ lesz a kiskirály + telitömik tanfolyammal.

A hozzám hasonló átlagos informatikusoknak a havi 100 - 150 e nettó mellett + albérlet + rezsi + kaja mellett elég nehéz lenne saját zsebbõl megfinanszírozni egy cisco ccna tanfolyamat és vizsgát kb. fél millióért. Mellé egy kis exchange, kis sql, egy csöpp aix, ldap, sap és még egy pár tanfolyam, és máris vehetnék fel annyi hitelt, hogy más abból egy lakásra be tud fizetni.

Más:

A Cisco Magyarország és elhúzhatna a sunnyogósba, ezzel a kevés a hálózati mérnök dumával. Egyik kollégám átment egy Cisco-s cuccokkal foglalkozó céghez, kitanítják a CCNA-ra, most fog vizsgázni, a régi melóhelyen kemény 130 ezer foritot keresetten nettóra, az új helyen is ugyanezt kapja, csak kevesebb jutattással. Bravó Cisco Magyarország, bravó CCNA vizsga ! Méghogy kevés hálózati szakember lesz Magyarországon.

Egy másik kollégám minden pénzétt félrerakta, inkább szinte mindenrõl lemondott, de befizette a CCNA tanfolyamot és vizsgát. Nem kellett a cégnek a nagy CCNA végzettségével. Pár hónappal késõbb szóltak neki, hogy jöjjön vissza, jól lesz meg szép, vissza is jött. Ugyanazt a 140 nettót kapja fõiskola diplomával + CCNA vizsgával, tehát ismét jó példát láthattunk arra, hogy milyen jó dolog egy Cisco CCNA-t megcsinálni.

Bravó Cisco Magyarország!

Úgy lesz a diplomásból szakember, hogy egy Suzuki Swift árából végigjár néhány tanfolyamot az egyetem után.

A cég nem is fog téged saját költségén kitanítani. Azt neked kell fizetni.
Állandóan indulnak céges tanfolyamok.
Exchange rendszergazda tanfolyam úgy 300 ezer forint körül lehet.

grobs:

hogy lesz akkor diplomásból szakember ? Én még nem láttam olyan hirdetést, hogy "frissen végzett diplomásokat felvennénk Exchange rendszergazdának, akik hajlandóak lennének kitanulni a szakmát."

Akik értik a szakmát, az a szerencsések egy kis rétege, talán ezer ember van ilyen az országban, ha rájuk gondolt a cikk, akkor meg semmi értelme nem volt ezt a cikket megirni, mert ezt idáig is tudtuk.

Aki nem egyetemet, hanem csak valami fõiskolát végez, az különben nem diplomás, hanem max. okleveles.

ott a pont.
informatikus diplomás még nem szakember.
ahhoz céges tanfolyamra kell menni.
egy állami egyetem még jó hogy nem helyettesít minden céges tanfolyamot.
vicces is lenne. lenne is 10 év egy diploma a mostani 5 helyett :)

Nem akarok személyeskedni, de ha Te nem találsz munkát, attól még nem biztos, hogy a rendszerben van a hiba.
Az informatikus SZAKemberekbõl bizony kevés van. Szakbarbárokból sok :)

Akikrol te irsz azok nem szakemberek, hanem diplomasok akik valahogy elvegeznek egy egyetemet/foiskolat. A cikkben olyan emberekrol van szo akik ertik a szakmajukat.

Ezt a kamu dumát, hogy kevés informatikai szakember van magyarországon, és több kéne... Évente több tízezer informatikust képeznek a fõiskolák/egyetemek, miközben a jobline és egyéb munka hirdetõ oldalakon évi kb. 1000 informatikus állást hirdetnek meg. Így még a maradék több ezer frissen végzett hallgató se talál munkát. Akkor meg minek kell hazudni a cikkben ?

Amilyen álláslehetõségek az átlagember (nincs kapcsolata) számára elérhetõ, ott az esetek 85-90%-ában, tapasztalt, több különbözõ rendszerhez értõ szakembereket keresnek. Ugyanmár mondja el nekem valaki, hogy melyik fõiskolán/egyetemen van olyan tanóra, ahol a Microsoft SQL vagy Exchange szerver, esetleg az SAP használatát oktatnák, hogy mikor kijövünk az egyetemrõl / fõiskoláról, akkor el tudjuk helyezkedni ?! Ahol én tanulok, ott is ahelyett hogy Exchange rendszergazdát vagy AIX szakértõ rendszergazdát képeznének belõlünk, ahelyett marketinggel, mûszaki rajzzal, meg rendszerszervezéssel tömik a fejünket, semmi konkrét rendszert nem tanulunk.

Úgyhogy a kedves cikkíró ne ferdítsen, még így is túl sok informatikus van Magyarországon, és nagyon kevesenek van esélye arra, hogy ismerõse "benyomja" valami jó állásba, esetleg kezdõként olyan szerencséje legyen, hogy a multinál dolgozó rendszergazda vagy egyéb területen szakértõ mérnök maga mellé vegye, és kioktassal úgy, hogy több területen is szakértõ legyen.

Hülye németek.

Én mennék oda dolgozni szivesen. Kár hogy még nem spréhelem a dojcs-t. :-/

85 ezer euró 1 évre?
Nálunk nyugdíjig keres annyit :-)