158
-
dez #118 Aham, elképzelem a korabeli görög, római átlagember átlagos napját: 3 óra mai egyetemi matekfeladvány-fejtés, 3 óra szépirodalom-gyakorlás, 3 óra filózófia-gyakorlás, 3 óra olimpiai felkészülés (minden ágra ~fél óra). Aztán 3 óra véres gladiátor-párviadal nézés. De persze ezt is sokkal kultúráltabban, mint a mai focimeccsek! :)
Érthetetlen, miért bukott meg a Birodalom... :)
A villamos áramot mintha úgy a 15.sz. környéként fedezték volna fel, nem? (Bár titokban állítólag az egyiptomi papok is ismerték.) -
Tiberius B #117 :-DD
Ez jó én az athéni polgárra szavaznék az első körben, és az atomfizikusra a másodikban!
De mondjuk azért manapság vannak olyan emberek akik rosszabbul élnek, mint a rabszolgák akkoriban.:-((
De azért oly szívesen néznék beszélgetéseket Arisztotelésszel vagy Platónnal vagy Arkhimédésszel vagy Démokritosszal vagy Homérosszal vagy ...
Az ELSŐ nagyok a görögök voltak, ez van -
haxoror #116 Aha
Szóval athéni polgár vs. panelzombi
Fordítsuk meg:
athéni rabszolga vs. atomfizikus
Na most ki a jobb?
-
Tiberius B #115 szerintem meg sokkal kevesebbet tudtak az áramról, mint mi, mert kb tudhatták az elektrosztatika néhány részét, meg tudták, hogy a villám miket csinál, puff ennyi, ennyire messzemenő következtetéseket nem vonnék le, de abban igazad van, hogy az abban a korban az átlag jobban közelített a felsőréteghez minden szellemi, kultúrális, sport dologban, mint ma, ma az átlagember OKOSABB! mint akkor (asszem az agyunkban is van vmi különbség), de sokkal hülyébb a korszakhoz képest, az utóbbi száz évben (szerintem) az átlag egyre távolabb van a kor követelményétől (ha nem a gazdaságot vesszük alapul). Nemssokára szerintem el kéne következnie egy harmadik (vagy második) aranykornak, mert különben rossz világ lesz itt nemsokára! -
fv #114 Hát én meg lefogadnám bármibe, hogy az ókori athéni polgárok ötvenszer gyorsabban oldanák meg a matematikai feladatokat, mint a mai magyarok, sőt nagyon sok mai állítólagos okos ember hozzá se tudna szólni olyan feladatokhoz, amiket az athéniak kisujjból kiráznának; de ha verselemzésről, filozófiáról, művészetekről beszélgetnénk velük, akkor is felköthetnénk a gatyánkat; a csúcspoén, hogy mindezek után bírkózásban, úszásban, futásban meg diszkoszvetésben is legyőznének bennünket (a helyesírási versenyről nem is beszélve).
Egy mai átlagember csúcs agyi teljesíménye abban merül ki, hogy fényképet készít a mobiltelefonjával meg megnézi a megaszar hármat.
És kapaszkodjatok meg: egy mai átlagember nem is tud windowst telepíteni!
Elsusognám, hogy az ókori Római-birodalom átlagemberei ugyanolyan kötelező oktatásban részesültek, mint mi. És attól, hogy nem volt villany a szobájukban, még nem tudtak kevesebbet a villamos áramról, mint mi.
Bocs, hogyha megbántottam valakit! Meg bocs azéris, mert elég off voltam. :-) -
stremix #113 Igazad van -
haxoror #112 Lehet, bár ahhoz képest hogy másolat túl jó minőségű, esetleg még azt eltudnám képzelni hogy rendelésre csinálták "valakik" a görög változatot.
Viszont sokkal kézenfekvőbb hogy TÉNYLEG a görögök csinálták szvsz -
stremix #111 Azt utólag is ráírhatták, hogy tudják mi micsoda.
Vagy esetleg ez is egy másolata az eredetinek, valakikről másolták a görögök. -
haxoror #110 görög nyelvű feliratok vannak rajta -
stremix #109 "feltehetőleg egy konvoj részeként Rodoszról zsákmányolt kincseket szállított Julius Caesarnak i.e. 87 környékén."
Nem feltétlenül görög szerkezetről van szó
-
BiroAndras #108 "Meg arról is talált egy cikket, h valamelyik Dél-Amerikai romvárosban kőedényeket találtak amiben kénsav ( volt valamikor) ólomlemezek stb tehát egy egyszerű savas akkumulátor . Nincs új a Nap alatt, csak be kellene látni, h az emberiség történelmében még óriási fehér foltok vannak. ( Pl Atlantisz, Nazca fennsík rajzai, Óceánia szigetvilágán kik építkeztek több száz tonnás kőtömbökből, miért ábrázol űrhajóst az a bizonyos kő D.-Amiban?? stb)"
Azért szép nagy ugrás egy primitív galvánelemtől (akkumulátorral nem sokra mentek volna, mert nincs mivel tölteni) az Atliantiszi űrhajókig eljutni egy pár mondatban. -
Ryuuzaki #107 Én ennek a dolognak a legyártását nem tartom lehetetlennek. Valszeg. így tötént: élt egy polihisztor matematikus/csillagász. Végzett egy sor megfigyelést, "papírra vetette", megállapított fontos összefüggéseket. Nagy valószínűséggel felhasználta elődei ismereteit is. Tervezett egy szerkezetet (óra)(,ami eddíg ismeretlen módon) tudtára adta a jelenségek "helyzetét/fázisát". Most jön a gyártás: , ha bronzból van, akkor öntőforma kell stb. kézenfekvő megoldás a fa. Tehát kifaragtatta egy mesterrel a dolgot, összerakták, kijavították a bugokat, aztán szétkapták és vitték egy fémműveshez, aki több lépcsőben (akit érdekel utánanéz) elkészítette a fa elemek lehető legpontosabb bronz mását.
Órát fából is lehet készíteni, csak gyorsan kopik. Fontosabb kérdés, hogy a működéséhez szükséges energiát hogyan kapta a szerkezet. (vannak elképzeléseim, valaki majd úgyis leírja) -
#106
"Én inkább a gladiátorjátékokra szavaznék, mint a focira. :D"
Potenciális oroszláneleségként is? -
#105
Én inkább a gladiátorjátékokra szavaznék, mint a focira. :D -
Emmegki #104 "Márpedig a mai ember okosabb bárkinél és bárminél, eddig az ellenkezőjére nincs bizonyíték :)" - akkor fogalmazzunk úgy, hogy nagyobb tudású, az korrekt. Az intelligencia nem nőtt meg. Akkoriban gladiátorviadalt néztek, ma focit.
Látom gyakorlatilag egy véleményen vagy #97-tel, csak másképp fogalmazzátok meg ;) -
haxoror #103 Ne kezdjük el a szőrszálhasogatást hogy ki számít "okosnak"
Régen is éltek szellemileg átlagon felül teljesítő emberek, polihisztorok és zsenik is éltek de mellettük analfabéta tökhülye tömegek is és ők voltak többen, a mai emberek átlagosan okosabbak hála a közoktatásnak és a lényegesen nagyobb tudásanyagnak amivel ma már az emberiség rendelkezik, ha felmerül egy probléma akkor sokkal hatékonyabban és gyorsabban találunk rá megoldást mint azt az ókorban bárki is tehette volna a jelenkori sokkal jobb "tudományos infrastruktúrának" hála.
Igaz hogy az ókor átlagembere is elvileg(!) képes lett volna ugyan arra a teljesítményre mint egy átlag mai ember de gyakorlatilag az akkor adott körülmények miatt mégis kisebb tudású és kevésbé intelligens volt az akkori átlag mint a mai.
Ha egy komplikáltabb feladat megoldására kiválasztanánk ezer ókorit és ezer mai embert az ókoriak közül az 1 db Euklidész megoldaná a 999 kecskepásztor meg nem, a maiak közül viszont már lényegesen többen járnának sikerrel mivel ma már nem okosnak kell születni hanem a környezeti/kultúrális befolyás sokkal jobban kihozza az emberek szellemi képességeit. -
Epikurosz #102 Hát, igen. Tudtommal az egyiptomi Szent Bárka sincs már meg, bár annak egy másolata - ha jól emlékszem - Tutankhamon sírjából előkerült. Érdekes azért, hogy mennyire veszendők az emberi alkotások, gondoljunk csak az Alexandriai Könyvtárra. Tel Avívban van egyébként egy kupolaalakú múzeum, amely ha nagy problem van, akkor befordul a föld alá, és védve van bombatámadás ellen. A Magyar Nemzeti Múzeum ilyen szempontból sehol nincs. Szerintem a Duna komolyabb áradása simán elsöpörné. Talán jobb helyen lenne a Gellért-hegy gyomrában.
Különben vannak magyar vonatkozású elveszett kincsek is, például Attilla kardja, meg egyáltalán, a sírja. De ez egy másik történet. :-) -
#101
Pontosan. :D -
DarkKyle #100 Bocsi az off-ért...
Áron vesszeje egy darab száraz karó volt, amolyan vándorbotszerű, amit (mikor a fáraó csodát kért "Isten-erő-bizonyítékul") Áron (és nem Mózes!) leszúrt a fáraó elé a földbe és a száraz karó kizöldült - és úgy is maradt.
Maga a láda jóval a rómaiak megérkezése előtt elveszett. A Babilóniai fogság előtt még megvolt, utána már nem. Egyes legendák szerint a zsidók ásták el olyan jól, hogy azóta még ők sem találják meg
(ezt viszi tovább az "Elveszett frigyláda fosztogatói" c. film), más legendák szerint ma is megvan és őrzik - csak éppen Etiópiában, Akszum-ban.
Hát erről ennyit...
Üdv
DarkKyle -
Tiberius B #99 De az egerek az elsők!:-) -
#98
De van, még a delfinek is intelligensebbek. :D -
#97
Nem vagy/vagyunk okosabbak mint ők. Csak többet tudnuk. Nagy különbség. Neked megtanítják pl. matekból és fizikából azokat az alapokat amin a régi okos emberek évtizedekig agyalatak néha és azokból lettek a ma oktaott ismeretek levezetve.
Tehát te is tudod, hogy mi is az a gravitáció és meg is tudod fogalmazni és le is tudod írni és még sorolohatnám.... De SAJÁT MAGADTÓL mikor tudnál ilyesmikre rájönni, leírni, megfogalamazni és bizonyítani?
Még az Euklideszi geometria sem menne nagyon... -
#96
"Hát akkor a többi történelemtudós hova járt iskolába???"
Ugyanoda. Csak ők nem technikatörténettel foglalkoznak.
Másrészt az általam idézett mű is kihangsúlyozza, hogy a köznapi életben a görögök nem használtak nagyon újdonsült dolgokat (egy új technológiának időre van szüksége, míg köznapi használatban meghonosodik). -
haxoror #95 Senki nem mondta hogy Arisztotelész hülye volt viszont SZERINTEM egyértelmű hogy az emberiség mai technológiája illetve a ma élő tudósaink nagyobb tudásúak és "okosabbak" mint az ókoriak.
De ha szerinted az ókoriak előrébb voltak mint mi ma akkor asszem inkább nem vitatkozom veled!
-
Epikurosz #94 "És nem is a mechanikai megvalósítás a figyelemre méltó, hanem a működési elvhez szükséges évtizedes, évszázados megfigyelések, hogy hogyan is működnek a dolgok a világban."
Ez a lényeg!
A marxista filozófiának mondjuk ez volt a nagy tévedése, mármint, hogy a lét határozza meg 1az1-ben a tudatot. Tény, hogy kellenek anyagok, a technikának el kell érnie egy bizonyos szintet, de csak akkor tudsz előrelépni, ha érted a világ működését. Persze, a megfigyelés, a kísérletezgetés azért sokat segít. Ma ugyanazt csináljuk, mint elődeink, csak nagyban. Gondoljatok csak a fúziós erőműre.
Még egy gondolat: az ügyesség, a lángelméjűség kétségtelenül fontos, de nincsenek elszigetelt csodák. Egy ilyen műszaki remekmű megalkotásához kell egy társadalmi háttér, fejlett munkamegosztás, szellemi élet. Zarándoklat egy híres kolostorhoz, jósdához, esetleg ott eltöltött inasévek... -
Emmegki #93 Főleg itt az SG-n, itt mindenki okos. Arisztotelész meg bizonyítottan hülye volt, windowst se tudott telepíteni. -
haxoror #92 
-
haxoror #91 Márpedig a mai ember okosabb bárkinél és bárminél, eddig az ellenkezőjére nincs bizonyíték :) -
#90
És még ezután higgyétek azt néhányan h. az ókorban csak buta emberek voltak... :D
A mai emberek hajlamosak azt hinni magukról h. okosabbak bárkinél és bárminél. Ez azonban közel sem így van... -
Garga Pitic #89 A szirakuzai Marcellus mechanikus planetáriuma i.e.212-ből.
Rézgömb, rajta lyukakkal a csillagoknak megfelelően, másik rézgömb eltérő tengellyel, egy lyukkal a holdnak, és még egy a napnak.
Segítségével előre jelezhetőek voltak a holdfogyatkozások. A szerkezetet valszeg vízenergia hajtotta.
(Schalk Gyula:Planetárium és csillagászat, 1977)
Kicsit későbbről Héron úthosszmérője i.sz. 1.századból.
Ha fölcserélnénk az otromba fakereket egy Camping-bicó kerekére, olyan szerkezetet kapnánk, mint az "Egymillió lépés Mo-on" klasszikus virtuáltúra távolságmérője.
Valószínűleg a városi szintű térképészetben használták.
http://www.ttk.pte.hu/ami/phare/tortenet/TARTMECH.html
Kicsit off, de:
Jóval később az 1600-as évekből a Pascal- és Leibniz-kerék, amelyek elkészítése nem igényel különösebben komoly szerszámokat, és viszonylag egyszerű szerkezetekkel megvalósítható az összeadás/kivonás és szorzás. Nem volt különösebb elődjük, szinte egy vizimalom is bonyolultabb szerkezet. Az igazán nagy dolog benne az ötlet. Ezeknek persze már volt utóéletük, még az 1960-as években is a mechanikus számológépek fő alkatrészei voltak, némi elektromech. "kényelmi" kiegészítésekkel.
Leszögezhetjük, hogy 2000 évvel ezelőtt "külső" segítség nélkül is képes volt egy ráérő, átlagosnál picit jobb megfigyelő képességű ember fogaskereket eszkábálni?
Asszem igen.
Még többet is. És nem is a mechanikai megvalósítás a figyelemre méltó, hanem a működési elvhez szükséges évtizedes, évszázados megfigyelések, hogy hogyan is működnek a dolgok a világban.
Hogy a kihalászott szerkezet mi célt szolgál, arra a használati utasítás megfejtése lesz a biztos megoldás. Valszeg nem navigációs segédeszköz, inkább csillagászati előrejelző volt.
Vagy "csak" az intellektuális szórakoztatást szolgálta, mint az 1700-as évek felülnézeti naprendszer-modelljei, az igen hasonló elven működő orrery-k, a mai planetáriumi műszerek "kifordított" megoldásai. -
Epikurosz #88 1. "A törvény nem ismerete nem mentesít a büntetés alól." <= alapvető jogi elv
2. "A történelem nem ismerete nem mentesít azon erkölcsi kötelesség alól, hogy ha lehet ne beszélj butaságokat." -
HUmanEmber41st #87 * iskolába -
HUmanEmber41st #86 Hát akkor a többi történelemtudós hova járt ikolába??? -
#85
"valszeg a müködési elvével se lehettek teljesen tisztában.."
"Kr. e. 400-301
Arisztotelész tudósít a higanyról, és leírja a fogaskerék-meghajtást is (->322)."
Forrás: Felix R. Paturi: A technika krónikája, Officia Nova, Budapest 1991 55. oldal
"Kr. e. 300-201
A szürakuszai Arkhimédész, a görög matematikus és fizikus többek közt a kúp a henger, és a félgömb térfogatával foglalkozik... ...kitalálja a végtelenített csavart; az úgynevezett archimedesi csavart, és bonyolult csigasorokat tervez, továbbá csavarhajtású fogaskerék-szerkezetet."
"248. Az első fogaskerék-szerkezetű időmérő eszközök."
Forrás: Felix R. Paturi: A technika krónikája, Officia Nova, Budapest 1991 59. oldal -
Tiberius B #84 "akkoriban még nem volt olyan fontos az eredetiség mint ma"
Talán mert akkoriban a másoláshoz is kellett vmi:-) -
metaljesus #83 nem tudom miért gondoljátok sokan azt hogy a görögök nem rendelkeztek elég elméleti ismerettel meg nem volt olyan fejlett a technológiájuk hogy ilyeneket készítsenek, végülis ők voltak azok akik összegyűjtötték az ókor tudásanyagának nagy részét, mezopotámiától egyiptomig, és ők maguk is hozzátettek elég sokat. gondoljatok csak például az atommodellre, ami aztán 2000 évig feledésbe merült.
az meg, hogy miért nem találtak hasonló gépeket? mert lehet hogy csak pár tucat készült belőle kísérletképpen, amiknek a nagy része aztán eltűnt vagy elpusztult, és a rómaiakat jobban érdekelte a birodalomépítés meg a művészet, mint a csillagászat. (például a görög szobrok nagy része csak római másolatokból maradt ránk, akkoriban még nem volt olyan fontos az eredetiség mint ma)
vagy csak egyszerűen akkoriban senki nem értette hogy hogy működne egy ilyen gép (és miért), mert a feltalálója megelőzte a korát (volt már ilyen), ezért aztán nem is volt rá kereslet. de tényleg rengeteg féle logikus magyarázat lenne, nem kéne azonnal ufo-t kiáltani!
persze valószínű volt néhány kivétel, az is lehet hogy Ceaser is ezt a gépet használta amikor megalkotta a naptárát, ezért is vitték neki, persze nem 13 éves korában, hanem egy kicsit később
-
#82
Hozzád nem szóltam ha jól emlékszem...
De ezek után neked is ajánlom a Bibliát elolvasásra. :D
Te elsősorban ne a történet valódiságát, hanem emberséget tanulj belőle! -
#81
A reszelőhöz kapcsolódóan linkeltem. -
#80
Ezt értettem. Nem is arra a hozzászólásra válaszoltam. :) -
HUmanEmber41st #79 Itt teljesen új megközelítése van a számolás mechanikussá tételéhez.
Felbukkant a semmiből egy zseni (akinek volt ideje és kézügyessége, anyaga, és egy nagy ötlete) kivitelezte, majd ismeretlenül el is tűnt ...Engem ez a történet Jules Verne regényeire emlékeztet..
Vagy tudunk az akkori korból más, szintén mechanikus alapú számológépekről???