Az ITER-ben a káosz tarthat rendet

← ElőzőOldal 2 / 2

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Molnibalage
#39
Magyarország csak csepp a tengerben. Ne az itthoni viszonyokat nézd. Mo. elsõsorban gázzal oldja ezt meg. De azt oroszok, Kína, India és USA nagyon nagy hányadban olajat használ.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#38
Szerinted az autók mivel mennek? 😊
Az is energiafelhasználás - mint az erõmûben.
#37
"Én nem az ITER rõl beszéltem. Ennél még csak örülni fognak ha tényleg önfentartó fúziót meg tudnak valósítani."

A mostani becslések szerint kb. a mai erõmûvek közelében lesz az ár/teljesítmény arány. Szóval annyiszor drágább, mint egy atomerõmû, ahányszor több áramot termel.

"Ilyen befektetésre meg katonai pénzeket sose fognak mozgósítani. Sajnos"

Nem is zért mondtam, csak arra akartam rávilágítani, hogy bár egy átlagember számára elképzelhetetlen sokba kerül, az USA vagy az EU szintjén ez aprócska tétel a költségvetésben.

#36
"BlackLight Power"

Az a gáz, hogy tudományos publikációk helyett már megint megvásárolható termékekrõl szól. Egy teljesen új elméletet soha nem szoktak ilyen gyorsan termékké alakítani. Azért sokkal tudományosabbnak látszik, mint a többi hasonló oldal. Viszont mivel semmit sem írnak az elméletükrõl, nem tudom pontosabban megítélni.

#35
Ha olajról beszélünk és nem szénhidrogénekrõl.
Akkor mond meg nekem melyik erõmû tüzel most olajat (Magyarországon), és milyet?

Molnibalage
#34
Sajnos rosszul tudod. kb. 70% (szinte) kapásból megy az erõmûbe. Kenõag. és egyéb összesen kb. 1% vagy még kevesebb. Mûanyag kb. 7-8%.
Ezt nem én találtam ki, hanem az ezzel foglalkozó energetikusokkal beszéltem errõl a BME-n és "Polimer" tanszék vezetõjétõl.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#33
Én nem az ITER rõl beszéltem. Ennél még csak örülni fognak ha tényleg önfentartó fúziót meg tudnak valósítani. Ilyen befektetésre meg katonai pénzeket sose fognak mozgósítani. Sajnos ¢.¢

#32
"Ez viszont tényleg azt jelentheti amit írtál, hogy 10-20 év múlva lesz egy szép technológiánk, amit senki nem fog tudni használni, a hatalmas anyagi, és biztonsági kockázat miatt."

Nincs anyagi kockázat. A sok milliárd dolláros beruházások már régóta megszokottak. A befektetés megtérülése pedig garantált, ha az ITER sikeres lesz.
A biztonsági kockázat meg elhanyagolható az atomerõmûvekéhez képest.

#31
"Sajna van rá esély, hogy csak bizonyos méret fölött lehet egyáltalán ilyen reaktort építeni"

Pontosan ezért nagy és drága az ITER. A jelenlegi technológiával kell a méret. Viszont nincs elvi akadálya, hogy késõbb kisebb méretben is mûködjön.

#30
"Azért nem lessz ez olyan ingyenes, akkora befektetés kell hozzá, hogy szerintem az egész fejlett világ nyögve fogja összeadni rá a pénzt"

Az ITER költségvetése elenyészõ az USA katonai kiadásaihoz képest.

#29
"Amúgy az elv, hogy egy összetett/kaotikus rendszert erõs külsõ impulzusokkal harmonizáljunk egyáltalán nem új."

Épp az ellenkezõjérõl van szó. A gondot a szabályos áramlatok okozák, azokat akarják szétrombolni.

"De Pl a Valée Szinergetikus Generátor pontosan azokat a dolgokat próbálja kihasználnni, amit az ITER-ben muszály lesz kiküszöbölni."

Egy nagy csomó baromságot ír a srác.
Pl.:
- A feltételezett szupererõs kemény gamma sugárzás egyáltalán nem lenne kimutathatatlan. Gyors becsléssel 30GeV környékére jön ki, amit rutinszerûen detektálnak. Egyébként bármilyen energiájú gammasugár képes kölcsönhatásba lépni ay elektronokkal (pl. Compton-szórás), tehát ez a sugárzás is pontosan olyan lenne, mint ami a normál nukleáris folyamatokban keletkezik, csak sokkal erõsebb.
- Egy atomban levõ elektront nem lehet csakúgy megállítani. Pláne nem fotonnal, mert az csak plusz energiát ad neki. És ha megáll, akkor sem esik bele a magba a bizonytalansági reláció miatt. Meg egyébként se kering az elektron, hanem az állapotfüggvénye egyenletesen körbeveszi a magot.
- Az inverz béta bomláshoz antineutrínó is kell, ráadásul a három részecskének pontosan egyszerre kell ütköznie hozzá.

#28
ezt majdnem sikerult kimagyaraznod, de azert javaslom olvasd el megint a cikket:
'interferenciát hoz létre a plazma szélein, ami megállítja az áramlatok kialakulását.'

amugy a kaotikus es complex, bonyolult nem tul sok kozvetlen kapcsolatban all egymassal, semmikeppen sem hasznalnam szinonimakent...

#27
Ezt ismeritek?

BlackLight Power

Vélemény?
#26
Miért is? Az olaj jó része NEM fûtõanyag/üzemanyag céljára megy el, hanem olyasmire, amit nem nagyon lehet kiváltani. Kenõanyagok, mûanyag alapanyagok, stb.
(Na jó, növényi olajokkal részben igen, de utánajárva kiderül, hogy egyrészt elég drága, másrészt meg ott is keletkezik nem túl környezetbarát hulladék ...)

NEXUS6
#25
Sajna van rá esély, hogy csak bizonyos méret fölött lehet egyáltalán ilyen reaktort építeni, mint ahogy egy brikettet sem tudsz begyújtani, úgy lehet hogy a fúziós erõmûnek is van egy minimális gyakorlati nagysága.

Ez viszont tényleg azt jelentheti amit írtál, hogy 10-20 év múlva lesz egy szép technológiánk, amit senki nem fog tudni használni, a hatalmas anyagi, és biztonsági kockázat miatt.

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

#24
BOcs elsõ kérdésre megvan a válasz San DIegoban egy kisebb reaktoron tesztelték. Attól még szerintem nem lehet lineáris interpolációt használni egy ennyivel nagyobb plazmára, szóval lehet itt nem úgy fog mûködni ahogy ott látták.

#23
Csak azt nem értem, hogy tudta mindezt bizonyítani, hogy az elmélettõl különbözõ eredményük lessz? Valami kisebb plazma? Vagy szimuláció?
Azért nem lessz ez olyan ingyenes, akkora befektetés kell hozzá, hogy szerintem az egész fejlett világ nyögve fogja összeadni rá a pénzt (mármint arra a reaktorra ami már termelésre lessz használható).
Másik meg, ezt sem értem mért nem a gömb alakú reaktort favorizálják. legutóbbi tudomásom szerint azzal jobb eredményeket értek el kis méretben még a 90-es évek végén....

#22
Inkább csak az olajsejkeknek van félnivalójuk (bár már õk is befektették a pénzüket mindenfélébe a világ minden táján). Meg az olajcégek dolgozóinak. A fõgórék majd átnyergelnek a fúziós bizniszre.

Tetsuo
#21
Te meg a fikázó forumozókat fikázod. 😛 Ez pedig rosszabb..

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

#20
Nyugi amíg tönkre nem mennek az olajcégek, addig nem fognak elterjedni az ilyen reaktorok, és addig lesz greanpeace is akik majd odaláncolják magukat a kapuhoz.
#19
ém is:-)

\"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!\" \"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!\"Immanuel Kant

NEXUS6
#18
Azért ketten csak összehozzuk, na!😉

Szal igen, az alap ritmust én is úgy tudom, hogy a sinus-csomó adja. Ha valahogy gátlódik az ingerület átvitel, akkor jön aritmia, fibrilláció, a rendezetlen kaotikus mozgás, ami akadályozza a szív ellátását is, szal az végül leáll.

Közben nézem a vészklinikát is, vagy mit!😉

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

#17
öhm, hogy is van ez a szívvel? Én úgy tudtam a szív elmûködik magában a sinus-csomó segítségével, csupán a szívfrekvencia megváltoztatásához kell külsõ idegi impulzus.
Mondjuk, ha a sinus-csomó kibillen a ritmusból, akkor van gáz, mert akkor vissza kell billenteni.
És nem fibrilláció? Mikor leáll? És defibrilláció, mikor visszabillen?
Vagy homályban élek?:-(
Egyébként meg érdekes elmélet. Mégha nem is egyezik az elmélet a gyakorlattal:-)
A végén úgyis fúziós elemeink lesznek, meg hasonlók, hidegfúzió valóság lesz, csak arra kéne végre rájönni, hogyan is csináljuk? (Gazdaságosan! Mert ugye voltak eredményes kísérletek, csak nem voltak jók)

\"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!\" \"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!\"Immanuel Kant

NEXUS6
#16
A rendszer már eleve kaotikus, másképp megfogalmazva összetett, komplex, bonyolult. Mert egyrészt a rendszer túl bonyolult ahhoz, hogy elõre kiszámítsák és annak megfelelõen változtassák a paramétereket, alkítsák ki az edényt. Másrészt ami még fontosabb az, hogy a kaotikus rendszer nem lineáris dolgokat produkál, parméterek kis megváltozás hatalmas reakciót vált ki (pillangó effektus), ennek következtébe lépnek fel ezek az örvények, kicsúcsosodások.

Namost egy ilyen könnyen gerjeszthetõ, instabil rendszer soxor viszonylag alacsony energiájú és frekvenciájú külsõ impulzosokkal kontrollálható. A szív ilyen ritmus nélkül befibrillál, pl ha eltörik a nyakad és megsérül a bolygó ideg. Ezt a jelet helyettesítik már vagy 50 éve a pacemakerrel.

Szal az ITER is kap egy iylen pészmékert!😉

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

#15
"Amúgy az elv, hogy egy összetett/kaotikus rendszert erõs külsõ impulzusokkal harmonizáljunk egyáltalán nem új."

Mar bocs, de ahogy en ertem, itt pont az ellenkezoje tortenik. Kaotikussa teszik a rendszert, hogy ne alakuljanak ki az aramlatok...

NEXUS6
#14
Amúgy az elv, hogy egy összetett/kaotikus rendszert erõs külsõ impulzusokkal harmonizáljunk egyáltalán nem új. Így mûködik a szív izomzat, az idõjárás, az agyunk, szal minden.

Érdekes, hogy ebben a problémában csak most bukkant fel.

Másrészt ha feltesszük, hogy a kaotikus rendszerek egyben rendelkeznek egyfajta kreativitással, ami pl energia többlettként is megjelenhet, akkor ez a módszer ezt a jelenséget viszont valószínûleg meg fogja szûntetni.

A kaotikus rendszerek nem lineáris folyamatai pedig sok érdekes dolgot rejthetnek.

De Pl a Valée Szinergetikus Generátor pontosan azokat a dolgokat próbálja kihasználnni, amit az ITER-ben muszály lesz kiküszöbölni. Az elmélet szerint az itt leírt jelenségek elvezetnek pl az elektrogravitációs meghajtásig is. De ez ugye csak Sci-fi, majd 150 év múlva olvassuk inkább hogy a csákó mennyire megelõzte a korát. Persze csak ha túléljük a környezeti/olaj válságot.

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

#13
Õk a legnyugodtabbak. Érdekes módon akkorra terjed el a fúziós energia mire gyakorlatilag kifogy az olaj (~2050). A hidegfúziós kutatásokat is sikerült kinyírniuk, ha akkora apparátus dolgozna (dolgozott volna 89 óta) azon is mint a melegfúzión 2010-re már erõmûvünk lenne.

P3 Celeron 1000 Mhz, 512 MB SDRAM, Ati Radeon 9550 256 MB, Maxtor 160 GB Minek több?

#12
Az a baaaaj hogy mire ebbõl lesz valami mi má rég a föld alatt fogunk dekkolni. Rosszkó születtünk 😊

(max. 200 betű, nem tartalmazhat HTML, vagy UBB kódot, és 2 soremelés megengedett)

#11
A fúziós erõmûvek egyik elõnye, h. nem robbannak fel, mivel egyszerre mindíg csak egy pár gramm plazma van a reaktortérben, arról nem is beszélve, h. nincs nagyon hosszú felezési idejû hulladék, valamint az üzemanyag szinte korlátlan mennyiségben van a földön (nehézvíz a tengerbõl, lítiumból pedig óóriási lelõhelyek).
Sanyix
#10
Pont azt csinálják mint a marsutazásnál, elvileg már 30 éve 30 év múlva a marson vagyunk már 😊 és persze most is 30 év múlva leszünk a marson, mint ahogy 2000-ben 😄D

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

Vorpal
#9
"Fikázni könnyû, de alkotni..." - tévedés - fikázni jól sem könnyü, alkotni jól sem az

de ezt csipem a cikkben a legjobban :

"Evans elárulta, hogy a hatás mögött húzódó elmélet nem teljesen egyezik meg az eredményekkel." - lol - tipikus emberiség,))) majd menet közben vagy ránkrobban, vagy nem,))

persze pont emiatt gyakorlatiasan Franciaországba is telepitik az erõmüvet - legtöbb európai számára igy is egy fekete folt a térképen,)

- mondta a medve, és fejbe lőtte magát...

#8
Basszus, fáradt lehetek mert ... Nemzetközi Termonukleáris Kísérleti Reaktor ...
helyett azt olvastam, hogy:
Nemzetközi Terrornukleáris Kísérleti Reaktor

#7
Már megszokhattad volna hogy az SG forumon mindenki össze forraszt egy két fuzios erömûvet a konyhában miközben csak ujjgyakorlatként kvantumfizikával foglalkozik amit egy fél rizsszemre ír fel egy légkalapáccsal
jeah fikázzunk mindent és mindenkit mi ugyis jobban tudjuk <#vigyor2>

Az élet gyenge kezdés után erős visszaesés.

Darth Sith
#6
"Szóval ezek a naplopók mi a himbilimbit csinálnak már 45 éve???"
én azért nem nevezném õket naplopóknak. Szerintem kicsit nagyobb tudásanyaggal rendelkeznek külön-külön mint itt összesen. Ha olyan egyszerü volna, már csináltak volna jópárat és már ipari célra is alkalmaznák. Fikázni könnyû, de alkotni...

Nem véletlen hogy több tucat ország legjobb mérnõkei/fizikusai dolgoznak rajta, és nem véletlenül iylen rohadt drága. Szval szerintem nem kéne lebecsülni ezeket az embereket.

Nem a lényeg, hanem a fontos!

#5
Amikor az atomreaktorok kezdtek elterjedni úgy az 50-es évek végén, 60 as évek elején, akkortájt az a hír járta hogy 30 év múlva már meglesz az elsõ fúziós erõmû, mert az orosz tudomány / amerikai tudósok/ legyõzhetetlen ( <#taps> ) ...

2000-ben szintén 30 évet hallottam egy kiállításon...
Most 2006 ban még mindig 30 év van hátra??? ( 10+20 = 30)

Szóval ezek a naplopók mi a himbilimbit csinálnak már 45 éve???
Most
#4
Én is kiváncsi leszek mi sül ki belõle... 😊P
Csak nekem az jutott eszembe: Majd a Föld fog kisülni... 😄DD

#3
Olajcégek riadó...

A magyarok mindig mindent jobban tudnak, és mennek a maguk feje után. Nehéz velünk

#2
Ingyé cucc, nem rossz 😊Hmm.. a napról koppintották mi? 😊 Nem rossz elgondolás, kíváncsi leszek mi sül ki belõle ^^
#1
"arról nem is beszélve, hogy a felhasznált energia nagyobb volt a kinyerhetõnél. " De azért úgy tûnik hisznek benne és mûködni fog...1*, nem?

Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!

← ElőzőOldal 2 / 2