Bemutatták az Office 2007-et

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#87
"Hát öcsém ha neked nehézség egy billkiosztást beállítani, nemtudom mit vagy még itt. "

LOL, mintha nem a winesek irnának ékezet nélkül állandóan, de nem lepõdök meg, hogy nem fogdtad a célzást... <#vigyor2>

#86
Hm. Kezdem érteni mit akarsz mondani. Tudsz adni valami linket, ahol pontos leírást találok errõl a dologról?

#85
"Az egyik erõsségét felhozni, hogy "haha, a másik szar, mert nem tudja ezt meg azt" meglehetõsen inkorrekt."

Komoly gondjaid vannak a szövegértéssel, eddig kb 20x irtam le, hogy bár nagyon sok elõnye van a win inteligens memóriakezelésnek, ha olyan a feladat, hogy mégsem ez az optimális, akkor lebutítható a linux szintjére is. Felfogtad? A win mindkettõt tudja, a linux rádkényszeríti a butább megoldást. (aminek szintén van speciális esetekben létjogosultsága, ezért is támogatja a win is)

"Még egy gondolat: nagyon jópofa ez a szemlélet, hogy "dögöljön meg akinek nincs pénze 512 mega memóriára", de szerintem szánalmas."

Na akkor gyorsan közöld ezt a tényt az openoffice készítõinek, mert tényleg röhej amit összetákoltak...

#84
"Linuxon beállíthatod, hogy mennyire swappoljon. Linuxon is van ilyen "intelligens" swap. Thx."

Újabb tévedés, de ha figyelmesen olvasnál tudnád, már leírtam ezt egyszer... A linux akkor kezd el swappelni mikor már akadozik a rendszer mert nincs hely az újabb memóriakérelemnek. Ezt tudod finomhangolni, hogy a cache-t dobja ki vagy inkább a vinyót kerregtesse. Ennek köze nincs a valódi inteligens swaphez, ami a nagyobb cache (vagy éppen újabb memóriakérelmek) érdekében akkor is kilapozza a nem használt részeket, ha még nincs halálán a rendszer. Tehát a valódi kultúrált memória menedzsment nem akkor kezd el kapálózni mikor már gond van, hanem már jóval korábban megszabadul a felesleges részektõl, hogy ne (vagy csak jóval késõbb) következzen be a gond...

MetaMórfózis
#83
EN imadom az olyan ms fejleszto kornyezeteket, amik screenshot alapjan is p3 +512 rammal epphogy mennek. Najo a jbuilder is egy batár állat... (semmi köze a mshez)

A találkozunk majd ott ahol nincsen sötétség.

MetaMórfózis
#82
Nem, visszaolvastam, lattam milyen vasbeton fejed van, es ugygondoltam tomorleszek. Hát öcsém ha neked nehézség egy billkiosztást beállítani, nemtudom mit vagy még itt.

A találkozunk majd ott ahol nincsen sötétség.

#81
NEm is a cáfolaton lenne a hengsúly. adott egy - esetünkben 32 bites architektúra (64 bitben nem mélyedtem el) - amelynél többféle memóriakezelési megoldás közül lehet választani.

Alapvetõen két teljesen különbözõ megoldást valósít meg a két oprendszer. Mindkettõnek jelentõs hátrányai vannak a másikkal szemben, és nagyjából ugyanennyi elõnye is.

Az egyik erõsségét felhozni, hogy "haha, a másik szar, mert nem tudja ezt meg azt" meglehetõsen inkorrekt.

Még egy gondolat: nagyon jópofa ez a szemlélet, hogy "dögöljön meg akinek nincs pénze 512 mega memóriára", de szerintem szánalmas.
És a legszánalmasabb benne, hogy beetették a népet ezzel a buta maszlaggal, és ezekután el tudják sózni évente a kétszer olyan erõs gépet.

Egyébként némi kísérletezés után egész jól meg lehet szokni az új menürendszert, de szerintem lassabb benne a navigáció, mint a régiben.
Inkább olyan csináljunk valamit amitõl jnagyon más lesz érzésem van tõle.
#80
http://gentoo-wiki.com/FAQ_Linux_Memory_Management
Linuxon beállíthatod, hogy mennyire swappoljon. Linuxon is van ilyen "intelligens" swap. Thx.

#79
"Akarod mondani rájöttél, hogy csúnyán, többszöri figyelmeztetésre is félrenéztél valamit. Van ilyen..."
Nem.

#78
"Baromsag."

megjött az újabb linux "guru" LOL <#vigyor2>
Ha így folytatod, összeroppanok a szakmai érveid alatt... <#nezze>

(még mindig ilyen nehéz magyar billentyûzetet beállítani linuxon?)

MetaMórfózis
#77
Baromsag.

A találkozunk majd ott ahol nincsen sötétség.

#76
"Hát ne haragudj, de ezt a félmûvelt észosztást nézve amit itt memóriakezelés címen mûvelsz lényegesen jobban értékelem a kevésbé mûvelt kollegákat."

Felõlem feleségül is veheted õket kiscsillag... <#vigyor2>

Ha érdemben ill. szakmailag meg tudod cáfolni valamelyik állításomat memóriakezlés ügyében, hát rajta...

Munch
#75
Jee. Office 97' rulz.

#74
"Vissza akartam idézni a beszéd menetét, hogy lássad, hogyan kavartál - belefáradtam. "

Akarod mondani rájöttél, hogy csúnyán, többszöri figyelmeztetésre is félrenéztél valamit. Van ilyen...

"Továbbra is azt gondolom, hogy ez az intelligens lapozás nem feltétlen jó dolog."

ezért is lehet winen ki-, bekapcsolni (gyk. feladathoz igazítani), szemben a linux bebetonozott, primitív memóriakezlésével...

MetaMórfózis
#73
Bazdmeg 125ezer ft! A gepem kerult ennyibe kb. Ennyiért nem érdekel mittud, oo 80 mega, tudja ami kell, platform fuggetlen. Sosem korozi le^^

A találkozunk majd ott ahol nincsen sötétség.

#72
"bocsi, feltételeztem alapszintû informatikai ismereteket ill. hogy felfogod mi az a kilapozás és a vissztöltés és egyedül is le tudod vonni a következtetést..."

Hát ne haragudj, de ezt a félmûvelt észosztást nézve amit itt memóriakezelés címen mûvelsz lényegesen jobban értékelem a kevésbé mûvelt kollegákat.

Office ügyben, csak hogy ne csak flame legyen:
Ha ennyi pénzért nem kétszer olyan gyors és nem foglal kevesebb helyet, mint az ingyenes változat, akkor használja akinek kettõ (vagy több) anyja van.
#71
Ja, és többiektõl: bocs az offért😊

#70
Nagyot kerítetél. Természetesen tisztában vagyok vele. Mint ahogy még jópár dologgal. Vissza akartam idézni a beszéd menetét, hogy lássad, hogyan kavartál - belefáradtam. De nyugodtan visszaolvashatsz😊.
Ezennel le is zárom a vitát, bár nem egészen azokra válaszolgattál, mint amiket én írtam, és közben személyeskedõ megjegyzéseket tettél, de már látom az álláspontod.
Továbbra is azt gondolom, hogy ez az intelligens lapozás nem feltétlen jó dolog. Azért egy benchmarkra kíváncsi lennék, melyik teljesít jobban, milyen környezetben.

#69
XP nálam tényleg kb. 70 MB-ot foglal, mondjuk nálam legalább sejtem melyik Win és melyik nem:-)

\"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!\" \"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!\"Immanuel Kant

MetaMórfózis
#68
Meg az hogy ilyen szar cikkeket es nyalazasokat iratnak magukrol. Kezdek kiabrandulni az sgbol is...😞

A találkozunk majd ott ahol nincsen sötétség.

MetaMórfózis
#66
Mellesleg linuxon minden kevesebbet zabal, thunderbird xpn massziv 20-25mb-t eszik, itt a "top" listan sincs. Firefox itt is eszik, de kozel se annyit mint xp-ken, sok tabbal stbvel se szivja fel magat 60 100megaig mint xpn...

A találkozunk majd ott ahol nincsen sötétség.

#65
"Én azt olvastam a LINUX programozása c. könyvben, hogy linux alatt is van ilyen."

Állította valaki az ellenkezõjét? Ezzel csak arra reagáltam, hogy egy igen "képzett" linux vitéz azzal jött elõ, hogy ha két dokumentum van nyitva egy excelbe, akkor õ beszrozza az alap excel memóriafoglalását 2-vel és majd jól bebizonyitja milyen erõforráspazarló a windows... <#lama><#taps>

#64
bocsi, feltételeztem alapszintû informatikai ismereteket ill. hogy felfogod mi az a kilapozás és a vissztöltés és egyedül is le tudod vonni a következtetést, hogy ha kikapcsolod a swap-ot, akkor nincs hova kilapozni se inteligensen se bután, ezáltal kikapcsolod az inteligens memóriahasználatot és arra a szintre jutsz ahol a linux van akár ki- akár bekapcsolod a swapját...

Ha még mindig nem érted, akkor hagyjuk, nem fontos. <#shakehead>

#63
"1. Windows alatt, két azonos futó program nem 2x akkora memóriát foglal, mivel ismert fogalom az osztott kódszegmensek..."

Én azt olvastam a LINUX programozása c. könyvben, hogy linux alatt is van ilyen.

#62
Idézet #50:
"Winen - mint már említettem - eldöntheted melyik a fontosabb, ha biztos elég ramod van, akkor kikapcsolod a swap-et és soha nem kell semmit visszatölteni"

Ha biztos elég ramod van, akkor kikapcsolhatod a swapet. Elolvastam most már 5x.
Hol van itt szó az intelligens lapozásról? Azt nem találom benne. Ne haragudj, de ilyet szvsz nem írtál le. Elhiszem neked, hogy ki lehet kapcsolni, de akkor azt irogasd le, ne azt, hogy a swap-et lehet kikapcsolni.

#61
"Igen, de te úgy emlegeted a wint mint értelmes oprendszert, mint amiben kilehet kapcsolni a swappet, mekkora feature"

olvasd el mégegyszer, hátha harmadjára megérted, azt irtam winen eldöntheted, hogy használod-e az inteligens kilapozást vagy nem, szemben linuxal ami mindenképpen bentartja a teljesen felesleges adatszegmenseket, akár van swap akár nem...

#60
"Ha már fentvannak a drájverek és alkalmazások mire általában az embernek szüksége van akkor már nem fér el a windows 512MB ramban."

Akkor nagyon lámer vagy hozzá, az xp önmagában kb 70 mb ramot eszik (ami csökkenthetõ, a nem használt szolgáltatások leállitásával), az összes driverrel, nálam kb 100 mega, rezidens programokkal telepakolva 150 körül van, de ez már teljesen userfüggõ, hogy mit rak fel. Ha neked 512 rammal nem sikerült az oprendszert betöltened, akkor irány valami alapszintû tanfolyam, majd elmagyarázzák...

"Az exel/word azért tölt be sokkal gyorsabban mert beleépül a windowsba (és alapbó megeszik némi memóriát, ép mint az IE), amit az Oo nem csinál (régebben volt egy bõvítõmodulja erre a szerepre)."

Újabb tévedés, semmivel nem nõ a memóriafoglalás az office telepítése után...

"de mivel nem képzik szerves részét a windowsnak sosem fognak tudni kevés memóriával megelégedni."

Ha megtanulnak végre programozni, akkor menni fog, sokaknak sikerült már...

MetaMórfózis
#59
Spontán 2,5oldalas office reklam, el sem olvastam... Azert se irom hogy napi ms hir rlz.
😊

A találkozunk majd ott ahol nincsen sötétség.

#58
Igen, de te úgy emlegeted a wint mint értelmes oprendszert, mint amiben kilehet kapcsolni a swappet, mekkora feature. Gondoltam akkor már nem tudod, hogy linuxban is van rá lehetõség.

#57
"Ha nincs annyi program ami kitöltené a teljes memóriát, akkor is érdemes a nem használt adatszegmenseket kilapozni, ugyanis az értékes memória hasznosabban is felhasználható, mint soha nem használt kódok tárolására, nevezetesen file cache-ként, amit a win meg is tesz, a teljes fel nem használt memóriát annak használja..."

Ezzel azért vitatkoznék: lassú winchester esetében (dma nélküli pl.) borzasztó tud lenni az állandó lapozás (jobban szaggatot az AMD 64 bites rendszeremen a win, mint a PIII-on - mert nem volt dma).

#56
"Miért linuxon nem lehet kikapcsolni a swapot?
swapon/swapoff parancsról hallottál már?"

Jaj de nem érted... Kikapcsolni ki lehet, akkor mindkettõ ugyanúgy mûködik. Itt az a lényeg, hogy bekapcsolt swapnál a win okosan kidobja a nem használt részeket, hogy több hely maradjon a valóban használt programoknak ill. nagyobb legyen a filecache, szemben a linuxal, ami akkor kezdi el kidobálni a programokat, mikor már totál haldoklik a rendszer, mert nincs elég ram... (ha a swap is betelik, akkor nekem többször kernel panicolt, mig a winen semmi nem történik, a user modeú alkalmazásoktól megtagadja a további memóriafoglalási kérelmeket, mig a kernelnek eleve fentart memóriát)

#55
A linux memóriakezelése sokkal inteligensebb mint a windows-é, ha elfogy a memória azt rakja swap-be ami a legkevésbé szükséges, de ha van elég akkor nemhasználja a swap-et. Wgyébbként egy teljes betöltött oprendszer ami 512MB ramban elfér és a swap-et nem is használja az XP esetben csak friss telepítéskor képzelhetõ el. Ha már fentvannak a drájverek és alkalmazások mire általában az embernek szüksége van akkor már nem fér el a windows 512MB ramban.
Az exel/word azért tölt be sokkal gyorsabban mert beleépül a windowsba (és alapbó megeszik némi memóriát, ép mint az IE), amit az Oo nem csinál (régebben volt egy bõvítõmodulja erre a szerepre).
Persze a nyílt fórrású programokra OpenOffice, Firefox mostanában már ráférne egy optimalizálás, de mivel nem képzik szerves részét a windowsnak sosem fognak tudni kevés memóriával megelégedni.

ilyen feltételek mellett nem éri meg... ez az egész nem tetszik.. ..-ohh.. már látom a fényt az alagút végén!.. -te h*lye.. az csak a vonat!...

Doomista
#54
nagyon über jó ez az office 2007,nagyon faja 😊
néhány idõ eltelése után:
Office 2007 HUN
Lets Go arra is .

Első a biztonság! - Avira Premium Security Suite megfelelő beállítással - más semmi.

#53
Miért linuxon nem lehet kikapcsolni a swapot?
swapon/swapoff parancsról hallottál már?
fstab-ot láttál már?

#52
Használja a file cache-t elhiheted ,ha kell giga mennyiségben. Nem tudtál meggyõzni ,mert látom mikor mit használ. Fent van a rendszerfigyelõm és látom mikor mit csinál és nagyon korrektül nyomja. Egyet utál ha efogy a mem. és swappelni kell.
#51

#50
"Ha van memória akkor minek kerregjen a hdd ?"

Azért kerregjen (ha nincs más dolga) hogy a VALÓBAN használt alkalmazásoknak több hely maradjon és ne azok szoruljanak swapba, mint linuxon... Ha nincs annyi program ami kitöltené a teljes memóriát, akkor is érdemes a nem használt adatszegmenseket kilapozni, ugyanis az értékes memória hasznosabban is felhasználható, mint soha nem használt kódok tárolására, nevezetesen file cache-ként, amit a win meg is tesz, a teljes fel nem használt memóriát annak használja...
Remélem így már megvan...

"akkor ott van egy pillanat alatt és nem kell megvárni mig bekerreg a hdd-rõl. "

Winen - mint már említettem - eldöntheted melyik a fontosabb, ha biztos elég ramod van, akkor kikapcsolod a swap-et és soha nem kell semmit visszatölteni, ha nincs elég, akkor meg jóval értelmesebben tudod kihasználni, mivel csak az marad a memóriában ami valóban fut és nagyobb filecache áll rendelkezésre.

#49
Néztem feladatkezelõben mem.-értékeket, tudom nem összehas alap, de FF 200 MB össz., excel meg 15 MB

\"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!\" \"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!\"Immanuel Kant

#48
Ha van memória akkor minek kerregjen a hdd ? Magyarázd meg akkor mert nem értem .Baj ha tele van ? Azért vettem és ha 1 hét után hozzányulok egy prg-hez ( mert nem kapcsolom le a gépet ) akkor ott van egy pillanat alatt és nem kell megvárni mig bekerreg a hdd-rõl.
#47
"Az office , oo ,vagy hivjuk aminek akarjuk nem izgat mert doksit szökõévenként gépelek."

Ez nagyon hasznos információ, de ez a topic éppen az office alkalmazásokról szól...

"Kulturált oprendszernél mint pl. a linux minden a memóriába van hogy ne terhelje feleslegesen a hdd-t és csak akkor pakol swap-be ha elfogy a memória. "

Igen, pár évtizeddel ezelõtt minden oprendszer így mûködött, de ma már nem túl okos dolog, hogy a büdös életben nem használt service-ek, daemon-ok, és programrészek foglalják a memóriát és a szorítják swap-ba az aktívan futó alkalmazásokat... (mondjuk winen legalább eldöntheted melyik a fontos, ha elég memóriád van, akkor kikapcsolod a swap-ot és vígan megy tovább, otthon én is úgy használom)

#46
"2. Kulturált oprendszereken (a linuxon kívül szinte mindenhol) a nem használt memórialapok kilapozódnak, igy nem foglalják a memóriát.."

Kulturált oprendszernél mint pl. a linux minden a memóriába van hogy ne terhelje feleslegesen a hdd-t és csak akkor pakol swap-be ha elfogy a memória.
#45
"Szóval egyelõre nem a "cégeknek" kéne megtanulni programozni és optimalizálni, hanem az open soure közösségnek..."

Vannak kivételek és én pont azokat használom. Az office , oo ,vagy hivjuk aminek akarjuk nem izgat mert doksit szökõévenként gépelek.
#44
"80mb ram, akármennyire MS párti valaki, akkor is horror, ezzel egyetértek!"

Akkor neked se IT témában kéne osztani az észt...
80 mb ram használat a konkrét file ismerete nélkül NEM MOND SEMMIT...

"titkárnõknek ez jó lesz, mindenki másnak hátrány"

Mindenki más (a userek 10%-a) kikapcsolhatja...

"de mindenki másnak akinek ez hátrány többnyire már most openoffice-t használ, "

Akkor tényleg nagyon minimális azoknak a száma akiknek hátrány, figyelembe véve az oo piaci részesedését...

"Számolgassunk: (80*2)+60+(30*2)+240 = 520MB Ram... Bocsi!!!! "

De jó lenne, ha halvány fogalmad lenne a memóriakezelésrõl...
1. Windows alatt, két azonos futó program nem 2x akkora memóriát foglal, mivel ismert fogalom az osztott kódszegmensek...
2. Kulturált oprendszereken (a linuxon kívül szinte mindenhol) a nem használt memórialapok kilapozódnak, igy nem foglalják a memóriát...

Hát ennyit a te számításaidról -> irány vissza az iskolapad.

"Ennyi erõvel az openoffice-t is megismerheti"

Újabb melléfogás, mint az már többször le lett írva, akinek a régi szimpatikusabb, az azt használja...

"de az openoffice az MS Office 2003-nak a funkcióinak 96%-t tudja"

LOL, na ezzel le is írtad magad szakmailag nullára, te szerencsétlen...

"Az amerikai vásárlók nagy százalékát elfogja veszteni az MS, mivel Mac alá nem készül kiadás, ha jól tudom "

Bruhaha, te ugye direkt csinálsz nyilvánosan hülyét magadból szakmai témában? <#vigyor2>
Amerikában az apple piaci részesedése valahol 5% körül van, ideje lenne az urban legendek és saját agyszüleményeid helyett utánaolvasni egy kicsit a dolgoknak, mert bár egy ideig szórakoztató a melléfogásaid nyilvános közröhejjé tétele, de nem örökké...

"OpenOffice 2.0 magyar WIN alatt kevesebb memót eszik! "

Újabb butaság, semmivel nem eszik kevesebbet...

"OpenOffice 2.0 magyar LINUX alatt több memóriát eszik, mint a Microsoft Office 2003, DE ha figyelembe vesszük az általuk a gyorsítótárba (virtuális memória), illetve a swap-ba helyezett tartalom mennyiségét, akkor már megfordul a helyzet "

Újabb butaság, az excel a 7.5 mb-n kivül 3-t rak még swap-be...

"Hiszen LINUX alatt, az egész program a memóriából fut, a swap-ba nem helyez semmit, míg a windows esetében kb. 100-150mb-al nõ a mérete "

Az openoffice-nak valóban, a ms office-nál viszont szó sincs errõl...

Na, akarsz még pár butaságot összehordani? <#vigyor2>

DjDano
#43
Aki elfogulatlan, tárgyilagos, naprakész információkat akar a Windows-ról és mindenrõl ami vele kapcsolatos, ajánlom a következõ oldalt:

Winportal.net

#42
Equ: MS fizetett érte, h ennyi jót mondj 😊
#41
a konkurenci tényleg jó (én csak ezért szurkolok az "alternatívoknak")

\"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!\" \"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!\"Immanuel Kant

#40
ha jól emlékszem

\"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!\" \"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!\"Immanuel Kant

mousee
#39
Hát attól függ... Az excel 80 megája télleg kva sok, de az OO-nak a 40e is elég horror... És valóban az OO lasabban tölt, és nem tud annyit, mint az ms offisz... Bár én nem vágom annyira az OO-t se... én vagyok az a tipikus home user, aki csak a cd-irõl tart számon egy táblázatot, meg néha írogatok valami kis alap doc-ot, pl beadandó házidogát...arra ez is tök elég...

De én mindíg azt mondom, hogy legyen konkurencia keményen... A konkurencia mindíg fejlõdést hoz, és ez itt a lényeg, mert a felhasználók ezen nyernek... Röhely azér tényleg, mindkét offisznál, hogy mennyit zabálnak...

The EULA sounds like it was written by a team of lawyers who want to tell me what I can\'t do. The GPL sounds like it was written by a human being, who wants me to know what I can do.

#38
nemtom, nálam már futottak érdekes számú progik egyszerre, de vhogy a csúcs 400-600 MB közé esett (max)<#whatever>
meg azért van virtuális mem. is, ha jól tom

\"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!\" \"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!\"Immanuel Kant

Max Damage
#37
Jah memóriaigényrõl 1 pillanatra!!!!!

OpenOffice 2.0 magyar WIN alatt kevesebb memót eszik! 😊
OpenOffice 2.0 magyar LINUX alatt több memóriát eszik, mint a Microsoft Office 2003, DE ha figyelembe vesszük az általuk a gyorsítótárba (virtuális memória), illetve a swap-ba helyezett tartalom mennyiségét, akkor már megfordul a helyzet 😊 Hiszen LINUX alatt, az egész program a memóriából fut, a swap-ba nem helyez semmit, míg a windows esetében kb. 100-150mb-al nõ a mérete 😊)))))) Bocs, megint!