132
-
BlackRose #52 Majd jönnek a 3D procik... a tranzistorok térbeli és nemcsak síkbeli elhelyezése... persze csak viccelek 
mert ez már azért mégis kicsúszik az én szakterületemről.
-
dez #51 "Ennek ugyanis némileg ellentmond, hogy már a nyolcmagosoknál nagy kihívást jelent majd a megfelelő gyorsítótár elhelyezése."
A főmemória-hozzáférésről nem is beszélve... Ott is alaposan bele kellene húzni a fejlesztésekbe. (Nem csak ilyen DDR2-3-4 lépések.) -
BlackRose #50 Szerintem is egy picit túltekerte, na lehet, hogy jobban tudja mint mi, de szerintem úgy 64 mag esetleg 128 mag elképzelhető, de több nem igen hiszem, persze nem mondom, hogy lehetetlen lenne technológiailag megoldani, de ma pl. megoldható egy többszáz processzoros gép is semmi nagyobb gond nélkül, de mégis valahogy a 64 procis általában a határ, de még ez is ritkán van alkalmazva. Igaz vannak ettől sokkal több processzoros szuperszámítógépek is, de ez a piac annyira elenyésző részét képzik, hogy egyáltalán nem említhetőek egy ilyen témában. Na legyen úgy, de szerintem nem lesz piac akinek 64 vagy 128 magos procinál több mag kellene, bár nem akkora mértékben, hogy a fejlesztések kifezetődők legyenek. Igaz nem akarok a "640 KB mindenre elég..." dumával jönni, mert könnyen tévedhetek, de szerintem mégis valahol a 64 mag körül újabb innovációra lesz majd szükség, mert csupán a magok duplázása nem lesz válasz a piac szükségleteire. Különben a párhuzamosítás híve vagyok, de azért nem hiszem, hogy az lenne a válasz a végtelenségbe. -
dez #49 És tegyük hozzá: "Az agykéreg felülete kiterítve 2200 cm^2, kb. négy A4-es lapot tehetne ki." forrás, de van itt más is :) -
Tiberius B #48 Ennek nagy részét mintha én is folyamaosan szajkóznám, ill nem, csak úgy veszem tudják (pl. az axonos részt). Nemrég volt egy kísérlet egy 1 négyzetcentis 3 centi "mély" szürkeállomány lemodellezésére, több 100 000 proci kell hozzá, pedig az agyunk azért nagyobb mint néhány négyzetcenti, és mélyebb 3 centinél. Az emberi agy elég érdekes, és baromi bonyolult. Egyébként azért az agytekervényekben nagyrészt van "kiszolgálólegénység" is. -
dez #47 "Pláne mert voltak olyan hírek,hogy 5 lesz benne...."
Mármint miben? Saját magában? :) Vagy a PS3-ban? Annak specifikációi már többé-kevésbé publikusak, és 1db Cell lesz benne.
Egyábként lehet, hogy lesz "robotinvázió" 20 év múlva, de azok is elég egyszerűek lesznek, egy emberhez képest. Bár arra már pl. jók lehetnek, hogy velük alaposan kordában tartsák a népességet... És nem gondolkodnak el rajta, ez jó vagy rossz, csak csinálják. Tökéletes katonák. -
dez #46 "meg pár a kráterekben kutakodó robotunk."
Távirányításúak. :) -
dez #45 "Egy processzor mag sokkalta gyorsabb és többmindent tud mint egyetlen neuron."
Ez így értelmetlen. Egy neuron meg sok olyat tud, amit egy proci nem. A neuronális-hálós modellek enyhén szólva nem vesznek számításba mindent ezek közül (főleg hogy nem is tudnak róluk mindent), csak egyszerű műveletek reprezentálják a csomópontokat. Még valami: az igazi neuron egy élő sejt, ha valaki elfelejtette volna.
Egyébként az agy tömegének nagyobb részét asszem nem is a neuronok teszik ki, hanem az ő axonjaik.
"Igazából egy neuron másodpercenként csak pár százszor tud jelet adni jó esetben."
Nem ez számít. Hanem hogy mi történik belül. Sokszor 1-1 agysejt lát el olyan funkciókat, amire nekünk egy egész számítógép kellene.
"Azok a neuronhálózatos dolgoknak nem sok közük van a mesterséges inteligenciához.."
Márpedig azokban látják a megoldást a problémára, mivel a hagyományos módon programozott intelligencia megvalósításában kissé elakadtak. De a neuron-hálós próbálkozás is elég nyögvenyelősen halad.
"És ahogy elnézem eddig csak gyenge kísérletek voltak ilyesmik fejlesztésére."
Nem, nagyon is komoly próbálkozások vannak, voltak, csak eddig nem voltak túl sikeresek. Kicsit nagyobb fába vágták a fejszéjüket, mint gondolták. -
Tiberius B #44 Biometrikus azonosítókról nem is esett szó. Azokat arra "tervezik", hogy számszerűsíthetők és változatlanok legyenek. ITT most arcfelismerésről van szó.
Az MI-ről beszélgettünk számtek tanárral is, és ő mondta, hogy pl. Neumann-ról van egy olyan történet, ami feltehetőleg igaz, hogy a hülye amcsi diákjai kipróbálták, tényleg fejben oldogat-e meg differenciál egyenleteket, és több hónap számolgatás után, az eredményekkel a zsebükben, elérakták az eredeti egyenletet, erre kb. negyed perc alatt kibökte a megoldásokat, 1 mp, 5mp, 10 mp megoldási időkkel, agyrákban halt meg szegény. Vmi nem stimmelt az agyával, az tuti. Enyhén zseni volt.
Sok okos állítja, hogy az "átlagember" csak néhány %-át használja ki az agyának. Van benne vmi. -
roliika #43 Jólvan hagyjuk elfáradtam.:-D -
#42
Hehe, ezek a Terminatorral példálóztak?:) Azért attól még messze vagyunk! (szerencsére)
assdf: GPS az, nem GPRS:) (első Global Positioning System, második General Packet Radio Service) -
assdf #41 Pont forditva,nem a programmal van a probléma hanem a géppel.
Röviden:van két képed amin ugyanaz az ember van de az egyiken pl van a szakálla a másikon nincs.
Ez esetben a gépnek ki kell számolnia hogy ha a szakállosról eltávolitja a szakállt akkor ugy nézhet e ki mint az eredeti képen.Ha igen és a többi jegy is stimmel x %ban akkor x valószinüséggel felismeri az embert.A probléma az hogy ehhez bonyolult számitások kellenek amik soká tartanak és a két kép között rengetek eltérés lehet.(pl karikák a szem körül, hajszin,szakáll bajusz,szemöldök amik mindennapos eltérések egy ember arcánál).Tehát a gép rettentő lassan fogja megmondani hogy szerinte a két kép ugyanazt az embert ábrázolja e. -
#40
jah, csak gondolom nagymamád bölcs volt, nem pedig marketinges :D
itt más a helyzet, ezzel igyekeztem célozni a "10ghzes p4 is lesz" eset felemlegetésével. cirkuszi majom ez a fazon ... -
assdf #39 Ez eddig stimm, de ha MI-ről beszélünk akkor definiálni kéne az intelligencia fogalmát. Az alatt pedig általában a kreativitás,problémamegoldás képességét értik.
Tehát annál intelligensebb valami minnél jobb a problémamegoldó képessége.
Na most a te rakétád egyáltalán nem intelligens csak egy végeszköz, olyan mint egy távirányitós autó.Ezért mondtam h kb. olyan intelligens mint egy mosópor.Esetleg az irányitó lehet intelligens.
Akkor innentől kezdve már csak arról vitatkozhatunk hogy mennyire intelligens egy gprs mühold.Ezt meg csak annyi hogy direkt eltájolod a müholdat hogy ne ismerje fel egyből a helyzetét.Ezek után várod hogy be tudja e magát ismét kalibrálni.Elhiheted nekem 10ből 8 nagyon gyorsan lezuhan. -
roliika #38 :-DDDD Minden emberi gondolatot is le lehet bontani apró elemekre és mi is az árnyékok szagok színek alapján tájékozódunk majdnem mint a gps-es műhold.:-) Ami küldözgeti a jeleket. -
roliika #37 Mert a biometrikus azonosítók még kicsit gagyik. De ha írnának 1 normális progit szerintem egy mai gép is simán felismerne 1 embert. Vannak emberek akik ránézésre meg tudják mondani 1 kupac gyufáról hogy hány szál van benne és marha gyorsan tudnak számolni is...szerintem ez programozás kérdése és proci kérdése együtt a gépi részről. De akárhogy fogod programozni a gépet a lélek fogalmát nem fogja megérteni. Sem a halálét. -
assdf #36 Persze vannak.Annyira intelligens hogy képesek egy célt eltalálni ha van fölötte 3 mühold ami küldi neki a gprs adatokat.Kb. annyira intelligens mint a mosóporod. -
roliika #35 KHMMMM....azért vannak robotrepülők amik "nem olyan rosszak" és bármibe lefogadnám, hogy vannak inteligens bombák-repülők csak senki orrára nem kötik. -
roliika #34 ""Ahoz hogy kihasználd nem csak az oprendszernek kell tudni használni,hanem az a programozó aki a progit írja"
Nem feltétlen. Futtathatsz több CPU igényes progit egyszerre, ahhoz nem kell egyiknek se több szálon futni."<- Na mibe fogadunk? :-)) Írtam 1 álomfejtő progit, ha 100 progit indítasz belőle vagy 1000-t a másik magot meg sem fogja hatni! XP alatt azt még hozzátenném. -
roliika #33 "Pontosabban 256 milliárd 32 bites, vagy 32 milliárd 64 bites műveletet." <- Na ezt+ honnét szedted? Cell proci többet tud. Pláne mert voltak olyan hírek,hogy 5 lesz benne....de ez most mindegy csak viszonyításképpen mondtam hogy ma itt tartunk 20 év múlva meg robotinvázió...:-D -
assdf #32 Ez megint csak szempont kérdése. A mai processzorok egy bonyolult komplex matematikai müveletet sokkal gyorsabban és többször tud végrehajtani mint egy emberi agy.
Tehát ha fogsz vmi 20rendü polinomot akkor az életben nem végeznél vele,egy gép meg ehhez képest viszonylag gyorsan kiszámolja, csak proci kérdése.
Ugyanakkor viszont ha neked egy kép alapján kell azonositani egy személyt akit élőben látsz, akkor viszonylag gyorsan és helyesen fogod ezt megtenni ránézés alapján.
Ugyanezen processzorod viszont totál belebukik a dologban ha a célszemély például azóta szakállat vagy bajuszt növesztett esetleg sapka van rajta mert az azonositó program egyszerüen képtelen lesz felismerni egy kép alapján. -
Tiberius B #31 A Star Trek pl. ebben elég érdekes, ott a 24. sz.-ban is unikum az a néhány egyáltalán nem tökéletes android, nemcsak mert pozitronikus az agyuk.
Egyébként szerintetek hogy lehetne vmi ilyesmit megvalósítani, úgy értem pzitronikus "elektronikát"???
Mert én már gondolkoztam rajt, de dunsztom sincs. Legalábbis nem konkrét. -
assdf #30 Na most az MI-ről annyit hogy az már régen kiderült a mennyiség nem csap át minőségbe. Attól hogy van tiz-száz...-egymillió magod/procid összekapcsolva még semmi sem lett intelligens.(lásd internet, hány millió gép van összekapcsolva mégsem lett semmiféle gépi intelligencia)
Rolika: ez a 15 vagy húsz év mulva mi lesz ez mind csak mese. Én régebben rengeteg scifit olvastam, amik pl. 90ben iródtad és 2005re már mindenhová járkáló intelligens háztartási robotokat jósoltak meg vagy lásd pl terminátor, abban már 97re gépi intelligenciát meg számitógép által irányitott fegyverrendszereket jósolt,aztán itt vagyunk 2005ben és van pár robotrepülönk ami még messze hülyébb egy ember vezette gépnél meg van szép kis sony robotkutyánk meg pár a kráterekben kutakodó robotunk.Szval mesterségen intelligencia jó ha lesz majd talán 100 év mulva,bár én ezt is kétlem. -
Tiberius B #29 Azt hallottam, hogy a procik már felülmúlták rég az emberi agy teljesítményét. Szerintem azért még nem. Egyetlen agysejt sok másikhoz kapcsolódik szinapszisokon keresztül, és önmaga is egy eléggé bonyolult rendszer, ki tudja mi játszik közre abban, hogy mi hogyan gondolkodunk?
Számtek-tanárom mondta, hogy a számítógép tud sorosan vagy párhuzamosan dolgozni, az emberi agy meg vmi teljesen más módon. -
Vers #28 ![]()
-
Vers #27 egy mai intel szemét egy neuront nem tudna szimulálni nemhogy többet
-
slackface #26 Andriskának igaza van.
Egy processzor mag sokkalta gyorsabb és többmindent tud mint egyetlen neuron.
Igazából egy neuron másodpercenként csak pár százszor tud jelet adni jó esetben.
Azok a neuronhálózatos dolgoknak nem sok közük van a mesterséges inteligenciához..
És ahogy elnézem eddig csak gyenge kísérletek voltak ilyesmik fejlesztésére.
Egy AI- fejlesztésére komoly nemzetközi összefogás kell. Komoly hardware háttérel szerintem.Ma még nincs ilyen. :( -
BiroAndras #25 "a win az béna. 4 magot nem tud kezelni, 2-t sem rendesen."
A 2K/XP 2 magot vígan kezel. A szerver verziók meg többet is. A 64 bites 2K3 datacenter server pl. 64 procit képes kezelni.
"Ahoz hogy kihasználd nem csak az oprendszernek kell tudni használni,hanem az a programozó aki a progit írja"
Nem feltétlen. Futtathatsz több CPU igényes progit egyszerre, ahhoz nem kell egyiknek se több szálon futni.
"Meg mire használnál 4 magot?"
Pl. fizikára. Esetleg AI-ra. -
muerte2 #24 Sztem felesleges 10-20éves távlatokban gondolkodni, mert gyanítom, hogy 5-8éven bellül a ma csúcstechnológiának számító informatikai eszközökön mindenki csak röhögni fog.
Mint ha most raknának elénk egy 486SLC-t ami a maga idelyében ugyan zsér volt de a mostani dolgokhoz képest, pfff. Aról nem is beszélve hogy valószinűleg egy olyan architekturális váltás küszöbén állunk, ami majd remélhetőleg leveti a legtöbb "pc"-s korlátot.
-
endale #23 Nem kell felvenni a versenyt az emberi aggyal, elég lenne egy egyszerűsített rendőragy is "azonosítsd/igazoltasd - ha nem megy arrébb lődd fejbe" Az USA egy ilyen robotot lazán a nyakára dobna a "terroristáknak" -
IstvánTM #22 igen, majd programhiba.. bumm-bumm :D -
BiroAndras #21 "Ps3 procija 4! Billiárd műveletet tud elvégezni optimális esetben másodpercenként."
Pontosabban 256 milliárd 32 bites, vagy 32 milliárd 64 bites műveletet. -
BiroAndras #20 "Az emberi aggyal csak akkor vehetne fel a versenyt, ha kepes lenne tobbmilliart programszalat futtatni szimultan -> tobbmilliard mag."
1 mag lényegesen nagyobb teljesítményű, mint egy agysejt. Szerintem pár ezer mag bőven elég. -
#19
Faluban lehet, de a városlakók már elég rég veszik az élelmiszert. -
BiroAndras #18 "home user oldalon még MINDEN szoftver 32bit/ 1 cpu magra készül"
El fog múlni. Pl. a játékokban egyre komolyabb szerephez jut a fizika, arra pedig bármennyi magot el lehet használni könnyedén. A 64 bit meg elsősorban oprendszer kérdése, a szoftvereket gyakorlatilag elég csak újrafordítani. -
endale #17 Nem kell felvenni a versenyt az emberi aggyal, elég lenne egy egyszerűsített rendőragy is "azonosítsd/igazoltasd - 
-
roliika #16 "Én már most ki tudnám használni simán." Maximum Linux alatt mert a win az béna. 4 magot nem tud kezelni, 2-t sem rendesen. Ahoz hogy kihasználd nem csak az oprendszernek kell tudni használni,hanem az a programozó aki a progit írja, 4 magra kell optimalizálnia a forráskódot. Meg mire használnál 4 magot? Az azért érdekelne. Pí kiszámítására? Vagy 4 DVD szimultán kódolására? De most komolyan mire? -
roliika #15 Neuronhálót is emlegettem...nem szeretem magam ismételni. 20 éven belül???? Lehet hogy 15 vagy még előbb. Ps3 procija 4! Billiárd műveletet tud elvégezni optimális esetben másodpercenként. És ugye 1 gépnek nincs idegrendszere/még/ tehát a számítási kapacitás nagyon specifikus tud lenni. Ha az MI-re fordítják és nem arra hogy járjon és 1 kavicsot is érezzen mikor megbillen akkor ez hatalmas előny egy emberrel szeben! Arról nem is beszélve hogy sokkal gyorsabban tud tanulni mint 1 ember. Tény hogy nahyon jó önfejlesztő MI szoftot kell rá írni. -
#14
Az emberi aggyal csak akkor vehetne fel a versenyt, ha kepes lenne tobbmilliart programszalat futtatni szimultan -> tobbmilliard mag. -
GodBadka #13 Az MI-hez nem elég a gyors proci. Ha pedig arra gondoltál, hogy egy proci végre eléri egy emberi agy teljesítőképességét 20 éven belül. Hát Én ezt se hiszem, bár előfordulhat.
