A pornóipar is szemet vetett a Blu-rayre

Hegyikecske: "hmm honnan van itt mkinek olyan sok pénze h csak úgy zsebbõl, csak 200ezer egy plazma meg ienek ?" mersúgom halkan, hogy én rokkant nyugdíjjas vagyok. de komolyan! különben gyerek koromban én se gondoltam volna, hogy 2.5milliós házimozim lessz.

dez: azt hittem, hogy a hdtv sklálázásra gondoltál. "Márkanevek: fontosak?" ezt most a dvdre, vagy az erõsítöre kérded?

hmm honnan van itt mkinek olyan sok pénze h csak úgy zsebbõl, csak 200ezer egy plazma meg ienek ?😄

Mit kevernék? Úgy értettem, hogy ez nem egy kimondottan SACD-re optimizált lejátszó. Hanem hogy lejátsza az SACD-t is - de konvertálva PCM-re, és utána egy hagyományos (PCM) D/A-n adja ki (ami mellesleg vakítós "24-bites" sigma/delta), vagy SPDIF-en. (Még DSD kimenet sincs rajta!) Bár mint írtam, ma már egy "SACD<-only> lejátszó" is ugyanezt teszi.

Az mosz hogy jön ehhez, hogy a DVD jelet felskálázza HDTV-re?

Márkanevek: fontosak? Miért nem veszel inkább olyat, ami nem ilyen ismert márka, de attól még jobb? (Kis high-end cégekre gondolok.) Vagy pl. egy (elismert) high-end szaki által összerakott erõsítõt? Fõleg utóbbi esetben jóval olcsóbban kijössz, és még jobb is... (Vagy ez valami DD és DTS vevõvel is rendelkezõ házimozi cucc?)

dez: te összekeversz valamit! ez rendes SACD lejátszó! a dvd jelet konvertálja fel HDTV jellé! (felskállázza). különben eddig yamaha erõsítõim voltak, de most akarok váltani. HARMAN/KARDON 635-ös re. na az már audiophil kategória. remélem pár hét alatt megtudom venni

"1380soros" - ezt ne így mondd, mert eléggé félrevezetõ (több szempontból). Nem csodálom, hogy a HD-s tartalom is jobb rajta (ilyesmit fejtegettem alább is). Azért persze mégis csak jobb lesz egy 1280-as, vagy nagyobb felbontású megjelenítõ.
(Látod, az a Denon is konvertálva játsza le az SACD-t... Persze nem is kimondottan SACD lejátszó. Ettõl függetlenül bizonyára nem rossz darab. Még a lossless formátumokat támogathatná. 😊 )

107cm. igaz hogy, nem 1380soros, csak 850-es, de van rajta hdmi bemenet, és ahol vettem ott, hdtv mûsor ment rajta, és sokkla szebb volt a képe, mint amikor átkapcsolták dvd-re. de különben van 107cm-es ben is 1380-an soros, csak azok kb. 700Eft-ok. és azok úgy is 1-2 év múlva 300Eft körül lesznek, és akkor malyd lecserélem.
a denon mindent lejátszik. DVD-Video, DVD±R/RW, VCD/SVCD és DivX kompatibilis
DVD-Audio és SACD, WMA/MP3, Audio CD (CD-R/RW) lejátszás
JPEG és Kodak Foto CD lejátszás
HDMI csatlakozó (HDTV felskálázás 1080i-re)
Dolby Digital, DTS és PCM kimenetek
216 MHz/11-bites video D/A átalakító(progresszív jelhez)
192 kHz/24-bites audio D/A átalakító
Mélyhang-szabályozás
Pure Direct üzemmód
Progresszív pásztázás funkció
Kettõs diszkrét video áramkör (DDVC)
Scart csatlakozó

Digitális optikai és koaxiális kimenet
5.1 csatornás analóg audio kimenet
Alumínium elõlap

Azok még sokáig csak horribilis árú, ipari felhasználású cuccok lesznek. (Honnan szedted, hogy olyan olcsó lenne a lemez? Hírek szerint éppenhogy még a lemez is iszonyú drága hozzá.)

Aki mostanában tervezi HDTV beszerzését (vagy pl. egyszerûen rel. "nagyképernyõs" TV beszerzését, ami nem plazma , szal LCD, és mitadisten véletlenül HD-s, mert más nincs is 😊 ), egy jótanács: most kezd bejönni egy olyan nagyítási eljárás, ami az SD-s tartalmakat (adás, DVD) úgy nagyítja ki, hogy az nem lesz a nagyobb méret miatt olyan elmosódott, hanem egyfajta real-time élesítés-félét is alkalmaznak, vagy ilyesmi, amivel majdnem olyan lesz a kép, mintha legalábbis egy majdnem-HD felbontású anyag lenne. Igen sokat számít a dolog, jól látható a különbség. Szokták demózni, pl. MM-ben, plazma részleg. Olyan cuccot érdemes venni, amiben ez már benne van. Egyelõre inkább csak drágább HD-s plazmák némelyike, LCD-ben még nem láttam (ill. nem is nagyon demóztak ilyet kimondottan - általában HD-s anyagot nyomatnak rajtuk). Azt nem tudom, hogy lejátszókba be lesz-e építve ez. (Az Nvidia kártyák is tudják ezt egyébként, 6200-astól fölfelé, és elvileg az újabb ATI-k is, de errõl még nem gyõzõdhettem meg.)

Minek erõltetik a HD-DVD, Blue-Ray cuccost?
Alig nagyobb a kapacitásuk, mint a DVD-nek... Szvsz max. 2-3 év múlva nyomulnak a piacra az elérhetõ árú holografikus tárolók, hatalmas kapacitásokkal /már most is vannak, a lemezek elõállítási költsége kisebb mint a DVD-é, csak még az író eszköz kissé drága/...
Addig meg úgyse terjed el egyik szabvány sem...

Szerintem már 5 év múlva sem tudsz majd mást venni, legalábbis TV-ben. Egyszerûen nem fognak már gyártani SD-set. Talán lejátszóban sem (mármint hogy tudni fogja azt is). Adás még kevés lesz, de már szertintem lesz.

Ez fõleg tévéadásokra jellemzõ, hogy spórolnak a sávszéllel, ezért kockásodik. (Fõleg persze HD-s mpeg2-nél. De SD-s adásnál is látható sokszor.) Egy 25/30GB-os HD-s mpeg2 már elfogadható. A 15GB (1 layer HDDVD) már gázosabb, legalábbis mpeg2-ben (és persze 1920x1080-ban). De itt már alapban támogatva vannak jobb tömörítések is, bár talán nem lesz mind beépítve minden lejátszóba, nem tudom.

Mekkora plazmád van neked? 2m alatt nem láttam olyat, ami ne 852x480-as lett volna. Mit tud az a Denon, hogy 3 másik mellé (amik szintén nem gagyik voltak, ha jól értem) azt is meg akarod venni?

Azt persze senki sem mondja, hogy a jövõhéten már minden HD-s lesz, én pl. csak azt hangsúlyozom, hogy azért ez nem egy aprócska elõrelépés az SD-hez képest. (Viszont az USÁ-s, Japános példát sem kell 1:1-ben ide vetíteni, mivel nekünk már nem kell minden buktatón újra keresztülmenni. Itt pl. az analóg HD teljesen ki lesz hagyva. Többit lásd alább.)

Kiszivárogtatják a törést, vagy hogy érted? Esetleg a vízjelezéssel lehet gond a BD esetén, de nem csodálkoznék, ha HDDVD-nél is lenne ilyen. Az is tuti, hogy ha ezt annyira alkalmazzák, lesz olyan cucc, ami nem törõdik vele. Azt is meg kell említeni, hogy a HDDVD (formátumok, szabványok tekintetében) nagyrészt a MS kezében van, miközben a BD szabadabb.

Népi HDTV nem lesz csak 10 év múlva,
addig meg a gazdagéknál muzsikál.

"A hazai üzletekben nem igazán várható addig a HD TV-k felfutása amíg nincs hozzá tartalom." ez így van. én 8éve vettem az elsõ dvd-t 220.000ft-ért. és akkor még csak 3 féle filmet árúltak. persze feliratosan! sokan akkor is azt hitték, hogy nem fogbefutni a dvd, és láss csodát, már szinte mindenkinek van. (én még a kocsiba is azt nézem)

Egy kérdés: még nem volt szerencsém látni ilyen nagyképernyõsöket teljes sötétségben - mennyire jó a feketéje, sötét árnyalatai? Ugyebár az a szokásos vád, hogy az LCD-knek ez a gyengéje (bár ez leginkább csak az olcsóbb panelekre igaz, amiket olcsóbb monitorokba, és a kisebb LCD-TV-kbe raknak). Fõleg, hogy ez 500:1-es, miközben már van 1000:1-es is (sorozatgyártás elõtt 3000:1-es is). Persze nem csak ez számít, egy jófajta panel így is - úgy is jó.

dez: ebben igazad van. de a hdtv-tõl se kell elájúlni. mivel nekem olyan plazmám van én is utána néztem egy-két dolognak, és írják, hogy azért ott is szétkockásodik a kép, leginkább a tömörítés miatt. én is most akarok venni egy denon dvd-t HDMI kimenettel. csak nem tudom, hogy megvegyem, vagy várjak, a blue-ray, vagy hd-dvd re. de valószínû hogy megveszem a denon dvdt, mert szerintem több év lessz mire eldõl, hogy melyik fog befutni, meg addig úgy se vennék, míg nem lehet másolni, és az is szerintem több év. nem akarok úgy járni mint eddig, már volt egy pár féle lejátszó, amiket, tulajdon képpen fillérekért tud már csak eladni az ember: audioból ugye volt a bakelit, utána a kazettás magnó, aztán a cd. videoból a videomagnó, laser disc, dvd. és ugye amikor "futott" valamelyik formátum, akkor nem egy készülék volt semelyikbõl. pl. dvd-bõl van most is 3db. és egy se volt 80.000FT alatt.

warezközönséget... £0£ <#circling>

"Úgy tûnik, hogy a Blu-raynek sikerült némi lépéselõnyre szert tennie a HD DVD-vel szemben, mivel több nagyobb filmstúdió mellett, már az Apple és a Panasonic támogatását is elnyerte a formátum."

meg az enyémet is. El is dõlt a verseny 😊
10telettel 1 vásárló 😄

Lesz, de nem annyi. Sõt, ha vesztésre állnak, lehet inkább megcélozzák a warezközösséget vele, amivel igencsak fordulhat a kocka.

Azon is lesz, hidd el, különben nem támogatnák a nagyobb kiadók. (Hozzá kéne már szokni, hogy nem csak az egyik oldalt hallgatjuk meg, és vesszük készpénznek amit mondanak magukról, ill. a másikról. )

Nekem? Inkább a kétkedõknek! 😊

Hát a konzoloknál még a Kovi pornókazettái is nagyobb befolyással vannak a nextgen lejátszók sikerére. 😊

Inkább a HD-DVD kevesebb védelme mint a Bluray agyonmásolvédelmezett szarjai. 😄

Az olyan lemezek nem lesznek túl olcsóak, így ki veszi õket csak azért, hogy majd ha a HDDVD lesz a befutó, jó legyen?

Az leginkább a HDDVD brancs által terjesztett rémhír szerintem, hogy a Blu-ray annyival drágább lesz. Már elhangzott azóta, hogy csak az elején lesz drágább (gépek nagyobb mérvû átállítása miatt), és akkor sem sokkal. Hosszabb távon olcsóbb is lehet, mert egy mûanyag lemezbõl áll, nem kettõt kell összaragasztani, mint a DVD-nél és a HDDVD-nél.

Ja, a #21-es dez-nek ment.

Egy ilyen TV-t vettem, amit kb. 75%-ban használok egy notesz kijelzõjeként, 20%-ban HDTV filmekre, a maradék idõ az analóg TV adásoké. P2P rendszereken rengeteg letölthetõ, a látvány döbbenetes. Mivel TV-t én sacc 10 évre veszek, megkockáztattam és nem bántam meg.
Fõleg, ha belegondolok, hogy a súlyosan brutálnehéz 17"-os CRT MAG monitoromat a kilencvenes évek elején reálértékben u.ennyiért vettem meg . . .

Talan az, hogy haromszor akkora piacnak tudjak eladni a lemezt. Ha a user fejleszt hd-re, rogton jon az elonye is.

Oszinten szolva nem nagyon orulnek, ha bluray terjedne el a pc-kben. Nagyon kicsi az elony amit nyujt a hd-vel szemben, sokkal magasabb az ar, koltsegek, es nincs reverse kompatibilitas. Infos szemmel elegge esszerutlennek tunik azt valasztani.

Csak elfelejted, hogy az az USÁ-ban nem tegnap volt, hanem jópár évvel ezelõtt, amikor még jóval drágábbak voltak a készülékek, és a CRT sem ment még kifelé. Aki ma vesz TV-t, és nem kell spórolnia, kisfelbontású CRT-t már nem vesz, kisebb LCD-t sem érdemes venni, mert nem elég jó a képe (elavultabb panelek vannak bennük), és még a felbontása is SD. Marad a HD-s, nagyobb LCD, illetve a plazma. 250-300-400e-ért még nem túl jók a plazmák, de már egy elég jó LCD-t kapni...

Természetesen azt nem lehet mondani, hogy viszik, mint a cukrot, de amikor ilyen helyen járok, mindig van egy vevõ, plusz egy vaciláló, aki HD-s tartalom hiányában még inkább kivár (mást nem vesz).

Az szinte tuti, hogy itthon elõbb lesz lemezes HD, mint adás. De az nem olyan sokára lesz. (Sõt, elvétve már most látni HD-DivX-es lejátszókat is, bár az még nem a csúcs, de nem is olyan rossz, csak alig van hozzá film. WMV-HD-s lemezeket is lehet rendelni kinrõl, bár az sem csúcsminõség <és ehhez megfelelõ PC is kell, ezért is korlátozott a dolog>.)

Plusz várhatóan a külföldi, már magyar alámondásos HD-s sport-közvetítésekre sem kell sokáig várni.

A H.264 hozhat még meglepetést, mert már az mpeg4 szabvány része, és jobb, mint a fent említett két formátum, és így már egy sima DVD-re is ráfér egy HD-s film elég jó minõségben. Elvileg nem sokból áll beépíteni egy egyszerû, new-gen cuccoknál jóval olcsóbb DVD-lejátszóba, csak kérdés, ez megtörténik-e, és mikor, és akar-e valaki kiadni ilyen formátumban filmeket. (Mondjuk new-gen rip is szóba jöhet...)

Miért ne lehetne egy Blu-ray lemez másik oldalára is DVD-t rakni? Sõt, itt talán ugyanarra az oldalra is kerülhet, mert nem egy síkban van a két adathordozó réteg. De én sem hiszem, hogy ez döntõ tényezõ lenne. (Esetleg ha alapáron járó featura lesz az egyiknél.)

A hazai üzletekben nem igazán várható addig a HD TV-k felfutása amíg nincs hozzá tartalom. Ez amcsiban is ugyanígy történt, az után futott fel igazán az értékesítés hogy tucatszám lehetett fogni a HDTV adásokat és így már volt értelme erre áldozni. Addig max csak azok tették akik státusz szimbólumként, felvágásból vették nem pedig a funkcionalítása miatt.

Na most idehaza ahol a digitális televíziózás is gyerekcipõben jár, a HDTV csatornák indulása meg aztán végképp nem várható a közeljövõben. De az egész EU fényévekkel le van marad a HD televíziózás területén ázsiától és az amcsiktól. A fejlett nyugatnak ahol már 6-7 éve van digitális televíziós hosszú évekbe fog tartani hogy felzárkózzon, mi pedig ahol még a DTV is csak épphogy bontogatja szárnyait még késõbb fogjuk ezt elérni.

Ilyen körülmények mellett pedig nincs túl sok értelme HD TV-t venni.

"de a régi DVD lejátszó nem viszi mi?"

A HDDVD-t sem! Ha meg a másik oldalára sima DVD-t nyomnak, és azt nézed, akkor meg mi a francnak az egész?

(Az SACD bizonyos tekintetben rosszabb, mint a sima CD -> a mai SACD-játszók már nem is az eredeti elgondolás mentén játszák le, hanem visszakonvertálják PCM-be, és némi hangfeldolgozás után egy hagyományos D/A-n küldik ki... Ez mindent elmond. A DVD-Audio már mindenben jobb lehet a sima CD-nél, de ahhoz már igen komoly cucc kell, hogy kijöjjön a különbség , és a teljes kihasználás nem is érhetõ el a mai technikával. Az átlagosnál jobb A/D-k jel/zaj viszonya alig jobb 24 bites bemenõ adat esetén, mint a 16-nál. A mai legjobb, névleges tudásukat valóban hozó D/A-k 18 bitesek.)

Nyilván nincs még minden 5. háztartásban HDTV, de ha naponta eladnak x-et minden nagyobb szórakoztatóelektronikai üzletben, akkor azért lassan terjedõben van. Mindig látni tanakodó embereket is, akik arra várnak, hogy ne csak SD-s cuccokat tudjanak rajta nézni. Szal eleve van egy jópárezres vásárlói tábor, akik vevõk rá. Õk aztán megmutatják az ismerõseiknek, stb. Néztél már ilyen HD-s filmeket, vagy trélereket monitoron? (Vagy megfelelõen összerakott HD-s setupot áruházban?) Szvsz nem csak "valamivel jobb".

Hmm... Hát eddig számomra is egyértelmûen a BluRay volt a befutó, de már kezdek kételkedni a gyõzelemben. Múltkor egy haveromnam mondtam, hogy milyen frankó az új BluRay lemez, erre: "de a régi DVD lejátszó nem viszi mi?" ...hát jah :-O Szóval nagy elõny a HDDVD-nek, hogy a nevében benne van a DVD szó, hogy olcsóbb a lemez, és hogy úgy tudom egyik oldalára HDDVD-ben másik oldalra pedig sima DVD-ben nyomják a filmet ezzel megõrizve a kompatibilitást! Ez baromi nagy elõny és a kisebb kapacitás nem lesz gond a filmeknél szerintem.

Viszont ha a HDDVD gyõz (már ha egyáltalán lesz gyõztes) a SONY akkor is jól jár mert a BluRay lesz a PS3 egyedi lemezformátuma amit így nehezebb lesz másolni!

Namindegy, remélem nem lesz igazam...

Ez nem ilyen egyszerû. Elõször is, a CD egyátalán nem szar! Nézz csak körül high-end téren (csak ne ott, ahol csak paraméterekkel vakítanak)... A rákerülõ anyag elõállítási minõségén, és persze a lejátszás és hangelõállítás minõségén sokkal több múlik, mint hogy 16 v. 24 bit, ill. hány Hz. Az SACD sem a világ csodája. Most nem megyek bele jobban, de tudnék mesélni dolgokat.

"és veszik is õket! Itthon is! Így már sokan várják, hogy HD-s anyagot is tudjanak rajta nézni, ne csak a sima TV-adást, ill. DVD-t."

Hát igazából ez a kérés, hogy mennyi is ez a sok. A saját környezetem alapján nem túl sok és igazából ez alapján eresztettem meg azt a lenti PS-es dolgot. Ha tényleg nagy az igény hogy valamivel jobb minõségben nézhessenek filmeket az emberek akkor persze nem kell hogy eleve ott legyen a lejátszó, hogy eszébe jusson ilyen filmeket venni dvd helyett. Meglátjuk.

Én is nagyon várom már.
Elegem van belõle hogy egy lemezre csak 4-5 divx-es film fér.
30-at akarok. 😊

Jaj, de okosnak teccik képzelni magadat...
1. Hullámzó vízfelület, lobogó tûz, és más effélék már igencsak megfekteti a DVD-s mpeg2-t. (Kockás.)
2. Már sima TV-n is kijön a különbség: pl. az én 66cm-es, 4 éves CRT tévémen komponensben látszik a különbség 720 és 800 között, de még 1024 és 800 között is (vízszintes bontás)! (Most ne gyere azzal, hogy nincs is ennyi fizikai pixel a képernyõn, mert nem csak ez számít.) Ehhez képest a DVD 720-as, és ez nem azt jelenti, hogy ott is van az a 720, mert minden videoanyagon van egy 1-pixeles blur, az aliasingot elkerülendõ. Tehát egy HD-s anyag megfelelõen lekicsinyítve nyugodtan lehet jobb. És tényleg: próbáltam, és sokkal jobb! (S-video-n, kompoziton kevésbé jön ki a dolog.)
3. Te 3 méterrõl nézel filmet pl. egy 17"-es monitoron?
4. 250e-tõl kezdõdõen már elfogadható HDTV-ket lehet kapni (1280x720 vagy 1366x768), és veszik is õket! (Itthon is!) Így már sokan várják, hogy HD-s anyagot is tudjanak rajta nézni, ne csak a sima TV-adást, ill. DVD-t.

különben nem mindig a jobb minõségû rendszerek terjednek el. hanem ami ólcsóbb, és lehet másolni! nézzétek meg már mióta van dvd-audio, és SACD fodmátum. és mégis még mindig ez a sz.ar cd "fut". pedig lejátszó már nagyon sokvan ami ezeket a formátumokat lejátsza.

Szerintem itt valamit nagyon összekevert a cikkíró, de mivel láttam már máshol is ugyanezt nem az SG-sekre gondolok hanem aki az eredetit írta.

A digital playground pont hogy a HD-DVD mellett kampányol már évek óta, a filmjeik is ezen a médián jönnek ki már évek óta.

Pl. a cikkben említett Joone már 2004 októberében kiadta az elsõ ilyen HD-DVD poreszt és azóta elég sok további követte:

A filmtörténet legélesebb pornója

De ha az ember rásasol a szintén megemlített Pirates borítójára azon is ott vírít a HD-DVD logó.

Pirates borító a HD-DVD logóval

Szóval valaki nagyon elkeverte a dolgokat mert az adult iparág pont hogy a HD-DVD mellett lobbyzik, és errõl anno volt is cikk itt az SG-n, de most nem találom.

mpeg2 az nem 10kbit, hanem maximum 10000 kbit 😊 És egy gagyi minõségû DVD nem azért gagyi, mert szar a DVD, hanem mert szarul digitalizálták (vagy már a nyersanyag se volt jó). Amúgy egy mostani tévén természetesen szart se érne egy DVD-nél nagyobb felbontású film. Ahhoz tévét is cserélni kell. Monitoron persze, ha tudja az adott felbontást elméletileg szebb a kép, de mondjuk 2-3 méterrõl, nem nagyon fogsz különbséget észre venni. Nem hinném, hogy mindenkinek 32 inch-es moncsija van otthon, hogy nagyobb távolságról is látszódjon a klönbség 😊

A PS-es fejtegetés meg egy vicc 😊 Persze azért veszek PS-t hogy legyen Blue-Ray-em. Sõt, ha már van X-Boxom, akkor is veszek egy PS-t, mert az nekem olyan jó. Ha ingyen adnák, akkor se kellen egy konzol se.

yeah gamespoton már az elõzõ heti podcastjükben(szerda) errõl beszéltek, but it's okey 😄

Monitorokon hogyne adna plusszt, persze ha tudja azt a felbontást. TV-ken sem vagyok benne biztos hogy ne adna, ha sikerül jó minõségben lekicsinyíteni a képet, hiszen a DVD mpeg2 formátuma a maga 10kbit-jével elég gyengécske. Láthatóan fos sokszor, és most eredeti lemezekrõl beszélek természetesen.

Hát szerintem addig amig össze nem hozzák a kettö(+1 az emberek megvettek pár millió DVD-t) formátumot addig esélyésük sincs az elterjedésre.
A jelenlegi TV-ken, Monitorokon, 5.1-es hangrendszereken semmi pluszt nem adnak. Akkor meg miért vegyem meg? Ha viszont a Blue-Ray+HD-DVD+DVD lejátszokat DVD árban adják és DVD lejátszókat nem forgalmazzák akkor pár év alatt ellehetne terjeszteni õket.

Szerintem a PS nélkül nem lehetne keresztül nyomni ezt az új formátumot, vagy csak nagyon lassan. Nem hiszem hogy annyira hûde vágynának rá az emberek hogy ne a dvd nevû izén vegék a filmjeiket hanem a BR vagy a HD-DVD nevûn. Egyedül e miatt az érdektelenség miatt fog nyerni imo a BR a HDDVDvel szemben. Mert anélkül, hogy kifejezetten vágyna rá az ember ott lesz egy lejátszó a szobályájában a PS-ben. És akkor már talán vesz is egy két filmet. Az x boxnál meg külön kéne venni a lejátszót, ami macerás, meg akkor a plusz lejátszó helyett vehet az ember inkább egy PS-t is a box mellé, ráadásul a játékok úgy is csak sima dvd-n lesznek... Szóval szerintem amiatt nyer a BR mert amúgy nem túl érdekesek ezek az új formátumok (max gépbe archiválásra de az csak sokára jön majd szóba amikor lement eléggé az ára...).

Inkább Blu-Ray, mint HD DVD.