Egy kínai térkép átírhatja a világtörténelmet

"meg az AIDS ellen is van gyógyszerük"
nem-nem, félreérted 😊 lényeges, hogy csak ami már van, azt csinálták õk elõbb 😊 azt nem fogják megmutatni, ami még másutt nincs 😉 és ez még egy darabig így is lesz. (sacc per kábé még vagy 20 évig legalább)

Persze... meg a kínaiak szarták a spanyol viaszt, meg valójában õk fejlesztették ki az elsõ atom bombát, meg sugárhajtású repülõgépet, meg az AIDS ellen is van gyógyszerük.

Ez szamomra egy meggyozobb bizonyitek:
http://www.world-mysteries.com/sar_1.htm
Ez egy terkep 1513-bol amin az Antarktiszi jeg vonala pontosan be van rajzolva.

Nagyon nehez ilyen kerdesekben elore lepni, mert a tudomanyos elit konzervativizmusa erosen akadalyoz mindenfele kutatast ami ellentmond az elfogadott elmeletnek.

Nagyon sokan itt 0 utanaolvasassal es 0 hozzaertessel iszonyu nagy hulyesegeket irnak.
En nem mondom hogy bizonyitott, hogy a kinaiak fedeztek fel a a fel vilagot. Arra is van esely, hogy, elottuk egy osibb civilizacio mar megtette ezt (foniciaiak? egyiptomiak?). Az viszont szerintem biztos, hogy Kolumbusz es a tobbi europai felfedezo sok esetben terkeppel a kezeben indult el felfedezni.

Egyebkent eleg sokfele nyomot ir le Menzies a konyveben, akit jobban erdekel a tema az olvassa el. Tavaly jelent meg a kony magyarul.

A Kon-tiki egy balsafából készült TUTAJ volt. És nem polinéziából dél-amerikába, hanem dél-amerikából polinéziába. Mellesleg erre az útra mindenki azt mondta hogy lehetetlen. Illetve ezen útig mindenki azt hitte hogy az ilyen felépítésû tutajok csak a partmenti utazásokra valók, a nyílt tengert nem lehtne vele átszelni, mert a hullámok szétnyírnák a rönköket összetartó háncsot. Ezekkel a véleményekkel szemben a tutaj egészben érte el polinézia partjait.

Pár dolog:

1.)
A földön kb. 6-7 milliárd ember él, ebbõl minden 4. kínai (nagycsaládosok figyeljenek! 😊 Ennyit arról, hogy ki mekkora hatalom. Lehet, hogy technológiában az USA és Európa elõttük jár, de ekkora létszámmal bármit el lehet érni.
2.)
A kínai civilizáció sokkal régebbi, mint 1400😊 Szárazföldön kereskedtek már sokkal régebben, mint a fenti idõpont, tehát lehettek ismereteik akár Európáról is. Felfedezni meg akkor indul az ember, ha úgy gondolja, van mit keresni.
Ha õk 1400-ban képesek voltak ekkora hajókat építeni, akkor már korábban is foglakoztak hajózással, gondolom nem innen kezdték. Szóval igenis, lehetett ennek a térképnek olyan elõzménye (sok kisebb expedíció, stb.), ami már elég infót tartalmazott arról, hogy merre érdemes keresgélni.
3)
A kínaiakat nem kötötték holmi keresztény dogmák, hogy a Föld lapos és hasonló hülyeségek. Õk kiálltak a tengerpartra, látták, hogy a horizont is szépen ívelt, hamar összerakhatták, hogy egy golyón élnek, ergo körbe is lehet hajózni.
4)
Mindezek ellenére akár hamisítvány is lehet a térkép, vagy legalábbis kicsit szépítgettek rajta és az animáció is "érdekes"...

Egyébként meg már régóta tudott, hogy a Mars is azért vörös, mert a kínaiak jártak ott, s befestették. Valszeg ez Zneg He gyerek járt arra a felfedezései alatt, s mivel jövõlátó is volt, elõrelátta a kommunizmus gyõzelmét, s annak dicsõségére festette vörösre. Ismerve a munkatempójukat nem tarthatott tovább egy hétnél...

Szerintem is fõleg propaganda a dolog. Egy része lehet hogy igaz, a tobbit meg hozzáollózták. Piszok nagy propaganda szervezet mûködik Kínában.
Csak egy hosszabb idézetet engedjetek meg az egyik kedvenc játékomról a Maoist International Movement-tõl:
"A Star Wars univerzuma nem sokban különbözik a miénktõl. Vannak egyszerû emberek és vannak "nagy" emberek. Ellenben a SW-ban a "nagy" embereknek saját, különleges erõkkel felruházott harcos rabszolgakaszt is rendelkezésére áll, akik a stabilitás fenntartásának ürügyével minden lázadást letörnek, és megakadályoznak minden társadalmi fejlõdést. Ebben a játékban a játékos egy olyan harcos szerepét vállalja fel, aki jedi LOVAGNAK hívja magát. Látható, hogy a szoftverfejlesztõ nem is próbálja leplezni vonzódását a középkor elnyomó feudális rendszere iránt. A különleges erõket lényegesen egyszerûbb lopásra, mint jótékonykodásra felhasználni. A játék sokkal egyszerûbb, ha a kapitalista utat választjuk, amely világos kapcsolatot mutat a fasiszta elvekkel."
Ezt a SW: Knights of the Old Republic-ról írták. Innentõl nem sok mindent tudok mondani, de asszem ez utal az ideológiai fejletségükre...

Az animáció nagyon mókás volt, fõleg az a rész amikor délamerikából egyenesen ausztráliába hajóztak! Ez akárhogy nézem legalább fél év az akkori sebeségekkel, hát biztos túlélték egy tál rizzsel. Sõtt atérképen egybõl az is látszik, hogy a föld gömbölyû, persze persze ezt is tudták, sõtt a fökdközi tengeren nem is jártak, és mégis a térképen van. Azért gondolom az európaiknak csak feltûnt volna, ha a húzottszemûek itt hajókáztak volna, mégsem hallott róluk senki. Biztos távolbanéztek, és úgy rajzolták meg európa körvonalait. A másik poén, hogy Megvan európa, észk és dél amerika, afrika, de japánt ami egy köpetre van tõlük, azt nem sikerül tiszteségesen lerajzolni. Az egész olyan, mintha vettek volna egy mai térképet, ráengedtek volna egy morfologia progit, ezér a tõlük egy köpetre lévõ hosszú keskeny japán is ugyan annyit sérült mint a föld másik felén lévõ európa és amerika.
Ez igen is ideológia a javából! Mit gondoltok miért törnek az ûr felé? Gondolom jól megfizették a hapit, mert ezzel csak a saját hírnevét ássa alá (már ha volt neki egyáltalán)

Uhh, ez korrekt vélemény!

Minek csatàztak volna 1400 ban? angol kinai hàborurol csak az opiumhàborurol tudok. az meg vmikor 1800 korul volt. (sorry ha hulyeséget irok)

San Fransisco china town <#idiota>

Na most néztem csak végig az animációt...azt mondja az USA nyugati partján még kolóniákat is létrehoztak. Na akkor hol vannak ezek? Vagy a maradványaik? Vagy bármi ami alátámasztaná?

A császári flottának esélye sem volt az angolok és általában az európai hajók ellen, persze lehet hogy tévedek de nem ugrik be egyetlen csata se amikor kínai hajók nyertek volna az európaiak ellen.
Ha alkalmas is volt az akkori kínai hajógyártás világot körbehajózni képes flotta építésére akkor is kellett volna valahonnan embereket szerezniük akik egy dzsunkánál bonyolultabb hajót nem visznek rá rögtön az elsõ zátonyra.

Inkább hiszem Piri Reis térképeit valódinak, mint ezt 😊

A kon-tiki nem viking csónak volt hanem egy hajó háncsból és azt akarta bizonyítani vele hogy dél-amerikába polinéziából érkeztek az elsõ bevándorlók VÉLETLENÜL mert elsodródtak az ismert vizekrõl, egyébként partmenti hajó volt amit épeszû ember direkt soha nem használna nyílt vízen

"A kínai hajók minõségben sehol sem voltak az európaiakhoz képest"

Ostoba tevedes!

tanulmanyozd a temat eloszor!

Evvel a konyvel kezdheted:
Fighting Ships of the Far East (1) China and Southeast Asia 202 Bc-Ad 1419 Osprey Publishing

Na közben más is +írta a véleményem elejét, de amikor nekiálltam a kisregényemnek, még nem láttam... 😄

Elõször is azt közölném, hogy nem vagyok hajózásban járatos, ha nagy hülyeségeket írnék, légyszi javítsatok ki! Történelemben viszont már jobban otthon vagyok, szóval van elképzelésem.
Ebben a formában a térkép sztem is totál kamu. Attól hogy ráírják, hogy egy 1421es kép másolata, még nem kell elhinni. Rengeteg tipikus hasonlóságot mutat az 1500as évek során készített európai térképekkel, nekem nagyon úgy tûnik, hogy az utókor szemével alkották.
Az animációban én az eurázsiai kontinens északi részén végighajózó hajóktól dobtam hátast. Amennyire én tudom, az nem éppen - akár minõségi - fahajóknak való terep. Majdnem egész évben be van fagyva, jobbára csak az atomtengeralattjárók útvonala - gyakran a jég alatt. Kétlem, hogy az 1400as években azon vki is végigvezett egy flottát. 1általán nem becsülöm le a kínai kultúrát, biztos voltak frankó és eredményes exedícióik, de ez nagyon sántít nekem.
A vikingek átkelésérõl annyit, hogy egész más Skandinávia - Izland - Grönland érintésével eljutni a Hudson-öböl vidékéig úgy, hogy közben Izlandig, idõlegesen Grönlandig kiépített telepeik voltak, s lakták a vidéket. Ez egy-egy ugrás, amit újabb generációk megléptek. A vikingek voltak azok a hajósok, akik a középkor során az 1400as évek fellendüléséig uralták a tengereket, eddzett hajósok voltak, akik kisebb távolságokat erõs hajóikkal a nyílt tengeren is megtettek. Teljesen hihetõ az átkelés.
DE itt arról van szó, hogy az Atlanti- és Csendes -óceánt csuklóból áthajózzák. Ez dimenziókkal bonyolultabb feladat. Az óriási távolság, A polinéz szigetvilágot leszámítva a többi helyen a szigetek hiánya, ill. a rengeteg tengeri - trópusi vihar egész más kihívások elé állítja a hajósokat.
Az pedig a 20. századi diktatórikus, ideológiákon alapuló hatalmaknál +szokott dolog, hogy állami pénzeléssel (általában vélt) dicsõ múltat ásnak elõ. Pl. a németek rengeteg "lelete" Ukrajnából, a régi dicsõ germán õsök uralmának felfedezése. Persze az oroszokat sem kellett félteni, s a kisebb nemzetek hasonlóan tettek. (pl: dákoromán elmélet, magyar rokonság õsi birodalmakkal) Teljesen érthetõ, ha a feltörekvõ Kínában fontosnak tarják, hogy az 1ébként lenyûgözõ és óriási kínai történelmet még kicsit túlszínezzék.
A másik véleményem a mai Kínáról: aki még mindig az olcsó gagyi gyártóját látja bennük, az nagyot fog csodálkozni!!! Óriási fejlõdésen mennek keresztül, felmérhetetlen potenciállal a hátuk mögött. Az ottani kommunizmus azé eléggé más, mint a szovjet mintájú rendszer. Már Sztalinnak sem tetszett, hogy Mao egy másik utat járt. Ez az út életképesnek bizonyult, túlélte a "nagytestvért", mára az egyik legnagyobb jövõ elõtt álló szuperhatalom. Pl: Hongkong visszakerült, de +hagyták úgy, ahogy van - kapitalistának, gazdagnak és fejlettnek. Vajon a SZU is ezt tette volna? 😊 Kineveli magának azt a szellemi elitet, ami a gazdasági fejlõdésbõl táplált pénzzel óriási fejlesztéseket rejt. Ellepte a világot, figyelt és tanult, beáramlott a rengeteg külföldi technika. Az zajlott-zajlik le, ami Japán esetében 30-40 évvel ezelõtt. Õk is gagyi órák, kerékpárok gyártásával kezte, aztán jött a motor, mára az autópiacot is uralják, s a high-tech területén sem ismeretlenek. Amerika ezzel a politikai, társadalmi és gazdasái válsággal nem lesz képes felvenni velük a versenyt, fõleg úgy, ha közben az egész világgal +utûltatják magukat. Amit itt valaki 30éves technikák "felfedezését" emlegette, s kinevette, az sztem igen is lényeges. Kína olyan erõs lett, hogy saját ûrprogramot kezdett, eredményes, s egyedül, teljesen önerõbõl csinál mindent. Az USA a hidegháborús ûrverseny óta, mióta nincs a minden pénzt megérõ verseny, az ûrtechnikára nem tud elég pénzt áldozni. Állandóak a kudarcok és a költségvetési faragások, míg Kína nagyon felszálló ágban van. Ez akkor lesz igazán érdekes, ha azt mondják: miénk a világ feletti gazdasági uralom, akkor lépjük meg politikában, katonailag is...

Ez az animáció elég nagy faszság. Az észak-keleti átjáron még ma is csak jégtörõkkel lehet átmenni, ne mondja nekem senki hogy azok a fa hajókkal áttörték magukat. Egyébként meg azt írja hogy egy csomó helyen vannak hajóroncsok, sõt, kubában még hajótörötteket is kiraktak, na akkor csak van valami nyoma, amennyiben ez igaz...(bár nem hiszem)

hat az egybõl látszik, nem vagy hajózási szakértõ. Mert akkor hallottál volna Heyerdal kísérletérõl a Kontiki nevû hajójával...
Az vazze nem part mellett ment át az óceánon egy viking csónakban.

world by 2050
"The total economic output of the globe is about 30 trillion dollars. America accounts for 10 trillion, while Europe produces about 8 trillion. China, despite its rapid progress in the last 20 years, has just reached the 1 trillion dollar mark, and poverty stricken India produces less than half a trillion dollars in output. Let us assume that America continues its historical growth rate of about 3.5% per year, while Europe continues at its pace of 2.5% per year, China at 7% and India at 6% for the next 50 years. In 2050, the US economy will be 55 trillion dollars, China 29 trillion, Europe 27 trillion, and India 8 trillion. America will still be far ahead of even China, and at 6% growth, India will remain a second rate economy."

na igen, de vajon akkor mennyi a kiegészítés és mennyi volt az eredetin?

és ami még fura nekem, hogy a térkép Kínához legközelebbi része sokkal pontatanabb, mint mondjuk Afrika, vagy akár Közép-Amerika

Amúgy ez van a cikkben: "A térképen 1763. szerepel dátumként, azonban azt is egyértelmûen jelölték, hogy az eredeti 1418-ban készült"

Lehet lemásolták az eredetit, majd a hiányzó részekkel kiegészíteték, végülis akkoriban nem hagyhatták úgy a térképet, hogy a fél világ nincs rajta.

A kínai hajóknak sokkal jobb volt a vitorlázata, kevesebb személyzettel ugyanolyan gyorsan ment, mint a vitorlások csúcstartója a clipper.
Gondoljatok bele!
Kínában már akkor központi uralom volt, mikor Európában javában tartott a népvándorlás...

Itt egy még nagyobb kép

ráadásul a térképet elnézve, nem egyszerûen hajóztak a tengeren, hiszen folyók és hegyek is jelölve vannak a térképen
itt egy nagyobb kép: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/bc/Zhenghemap.jpg
jól látszik, hogy jópár helyen a folyókon még elágazások is jelölve vannak (pl. észak-amerikában)

A Kínaiak hagyományos mesterei a hamisításnak.
Évezredek óta a mûvészeik úgy kezdik a pályájukat, hogy régebbi mûvészek hamisítványait hamisítják, majd, ha befutnak, akkor az õ hamisítványuk lesz az értékes és arról készít az új generáció hamisítányokat.

A térkép egy gyönyörû hamisítvány és 100 év múlva sokat fog érni. ;-)))

Szerintem is kínai propaganda az egész,fogadni mernék hogy nemsokára az ottani iskolákban is tanítani fogják,kezdenek az emberek a nyugat felé közelíteni.És ilyenekkel próbálják növelni a nemzeti öntudatot.

De az sem elképzelhetetlen hogy korábban jártak ott,nincs olyan messze európától sem,egy teljes feltérképezés az túlzás,csak hogy kikötöttek.Fõleg vikingek,esetleg görögök,rómaiak,föníciaiak.De nem szervezett utakról lehet szó hanem eltévedt hajósokról,vagy kincskeresõkrõl,magányos felfedezõkrõl.A teljes feltérképezéshez több idõre van szükség,meg ha már az ember szárazföldet talál nem körbehajózza hanem kiköt és felfedezi.
Most nemrég volt hogy valakik gyalog átkeltek amerikába oroszországból,mikor be volt fagyva a tenger,az északi sarkon keresztül,nem a bering szoroson.Jókora ellátmánnyal indultak,és tapasztalt sarkkutatók voltak.
Itt egy térkép az északi sarkról,ritkán látni ilyen szögbõl:Északi sarki térkép

Te pedig egy igazi hülyegyerek vagy, aki ha rájön, hogy hülyébb a többieknél egybõl elkezd fröcsögni.

És csak a hajók összehasonlító képét linkeltem be, amire Pharaoh is célzott, és semmit sem mondtam az állítólagos fölfedezéseikrõl. (Amihez azért több bizonyíték kéne.)

Viszont a hajókról leletek is vannak baromarc.

hol van az animácio?!?!?

Na megnéztem az animációt hát ez egy vicc 😄
A kínai hajók minõségben sehol sem voltak az európaiakhoz képest és amit az animáció mutat azt még a késõbbi európai hajók se tudták volna megcsinálni.
A térképen is egy csomó rész van ahol nme is jártak mégis feltérképezték, ráadásul az egész útvonal inkább azt sugalja hogy már eleve tudták hogy mi hol van és eleve a térképpel indultak útnak Ausztrália, Antarktisz, Új-zéland stb furcsamód az admirális "megálmodta" hogy most merre kell menni mert ott van vmi. <#rolleyes>

Ettõl még lehet hogy a térkép igazi de abban szinte biztos vagyok hogy
1. nem a kínaiak készítették hanem összeollózták korábbi térképekbõl
2. ez az utazás így nem történt meg

Az hogy szicília görögország és úgy általában európa rajta van magyarázható azzal is hogy soha sem jártak ott de a térképeket mégis megszerezték, kína már az ókor óta kereskedett európával.
Persze ez elég nyögve-nyelõs magyarázkodás 😊

Azért az animáción párszor átkeltek az Atlanti és a Csendes-óceánon is. Az egy kicst furcsa, hogy Afrika nyugati partjainál miért fordultak nyugatra, ezzel pont kikerülve Európát.

Nagyon régi.
De a nyílt óceánra a középkor elõtt senki sem merészkedett, az összes hajó partmenti vizekre volt építve a "kilógó" szigeteket is többnyire viharban elkeveredett hajók találták meg véletlenül.

az ember hajlamos túlbecsülni azt a társadalmi és kulturális közeget amelyik befogadja. Haverom aki néhány éve amerikába disszidált ódákat zengett a kinti világról aztán érdekes módon nem hazaköltözött végül??

máshonnan nézve
"ez egybeesik Zheng He 1405 és 1432 közötti utazásaival" "Zheng hatalmas, gyakran több száz hajóból álló flottát irányított és számos felfedezõ utat vezényelt le. Ezeket a Ming dinasztia Zhu Di császár halála után - elsõsorban a flotta hatalmas fenntartási költségei miatt - betiltott"
Zhu Di, a Wiki szerint meghalt 1424-ben. ezek az utazások meg ugye megkezdõdtek állítólag 1405-ben. ez alapján 19 éve, de még ha elfogadjuk is a 1433-at, akkor is 27 éve volt felfedezni és térképre rögzíteni gyakorlatilag a délitõl az északi sarokig az egész világot Zheng Hi-nek.
Nem mondom, ha ez ûrkutatás lett volna és indítják 1945-ben, akkor mûholdakkal meg lett volna 1964-re is talán, 72-re meg méginkább. De ezek vitorlás hajók voltak! Hány km/órával mehetnek? (fõleg szélcsendben?) A mai vitorlások egy évig járnak a föld körül, úgy, hogy van térképük, nem térképeznek, és nem járnek körbe 5 kontinenst. Plusz az európai tengrészeknek jópár év (jóval több mint 27) kellett egyáltalán az amerikai kontinens körbehajózásához (és az egész afrika megkerülésével kezdõdött), na meg még több mire meglett Ausztrália is.

lehet, hogy valóban származtak egy "szomszédos szigetrõl" (amerika) infók Kínából, és azt elhozták az utazók (hisz a Bering szoros Kínától már nincs lehetetlenül messze part menti hajókkal se), de egy ilyen térkép szerintem 27 év alatt csak irdatlan sok vitorláshajóval lenne elkészíthetõ

én nem nagyon értek a hajózáshoz. de ha jól tudom a vitorlák típusa (nem az anyaga, hanem a kialakítása) nagyban meghatározza, hogy egy hajó képes e tengeri utazásra, avagy sem. ha a kínai hajók 1421-ben már ilyen vitorlázattal tudtak készülni, akkor utána mi történt, hogy nem?

a Ra és Ra II pedig valóban bebizonyította, hogy afrikából dél amerikába papirusz hajókon is lehetséges az átkelés.
bár a hajósok tapasztalatai (mindkét dzsunka igencsak vacak állapotba került az út során, a Ra I. el is süllyedt) alapján ennél azért úgy legalább 500 éve léteznek jobb megoldások is 😊

a másik dolog, Kína még csak nagyon soká lehet a világ "vezetõ hatalma". ma katonailag igen messze van pl. az USA-tól. (valszeg Japántól is) gazdaságilag szintúgy (e téren a negyvenes években várható, hogy utoléri, de ma az arány 15%Kína-45%USA), politikailag pedig egy sokkal fejlettebb szintet képvisel az USA (bár ezen sokan fognak itt most majd hörögni😊 ), ami pedig a kutatások terén mutatott eredményeit jelenti: itt az sg, mind olvassuk, és kínai hír csak elvétve akad, és akkor is sokszor csak olyan dolgokról amit az amik már 50 éve elértek.
Kína ma egy jól fejlõdõ ország, de azon is sok - nálunknál okosabb ember - vitatkozik, hogy egyáltalán Kína vagy India áll e szebb jövõ elõtt.

oh, valóban. tévedtem. sry

oh, valóban. tévedtem. sry

Nézzétek meg az animációt, ott látszik, hogy a part mellet hajóztak.

Persze a kínaiakról simán elképzelem a térkép hamisítást, de tudván mekkorák voltak/vannak a világ körbehajózását is elhinném /kínai nagyfal ugyebár..../.

Ironka szerintem csak a hajókról beszélt, amik valóban ilyenek voltak.

Te egy igazi okos tojás vagy. Még maguk a Tudosok is kételekednek,te meg már el is hiszed kézpénznek veszed az állításukat. Hamisitott térképrõl még nem hallottál?

Az nem igaz, hogy mindig is befelé forduló volt, ahogy a cikk is írja, ebben az idõben olyan császára volt Kínának, akit érdeklet a felfedezés. Csak anyagi okok miatt befejezték. Olyan viszont valóban rémli, hogy csak part mentén mentek, és valahogy Arfika partjaiig jutottak csak el.

a történelmet sosem szerettem.
mert minden éppen hatalmon lévõ a saját szája ízére formálta.
Miért nem elképzelhetõ, hogy eltitkolták, megsemmisítettek bizonyítékokat, csak azért hogy saját magukat fényezzék. pl. a spanyolok?

Elég nagy kavarc volt a Da Vinci kód körül is, mi van akkor, ha igaz?

Attól, hogy a történészek azt mondják, hogy nem igaz, attól még igaz lehet, hiszen õk abból dolgoznak, ami rájuk maradt.
És ha az irányított dolog volt?
Miért nem lehetett a régi politika olyan oljas , mint most?
Magyarul atz teték eléd, amit láttatni akartak veled???

"az 1420-as években"

nem vagyok tengerhajózás-történeti szakértõ, de a keletázsiai hajótípusok tudtommal partközeli hajózásra voltak alkalmasak, tengerészetük, navigációjuk is ennek volt megfelelõ. ezek alapján én is elképzelhetetlennek tartom a körülhajózgatást is, de fõleg ilyen remek elkészítését - azért vicces, mert az alapján a "több száz hajóból álló flotta" ellátogatott olaszországba, szicíliába, görögországba (az ember azt képzelnés, esetleg feltûnt vkinek 8), végig ázsiától északra úgy hogy skandinávia valahogy teljesen kimaradt. afrika észak déli kitejedését elég pontosan ábrázolták, emlékezzünk a sokkal vacakabb európai térképekre, és európában legalább a hosszúsági fokokkal tisztában voltak. és persze voltak az antarktiszon, ausztráliában. ha nem lenne bosszantó, nevetnék...
nem beszélve arról, hogy kína mindig is befeleforduló civilizáció volt, meglepne egy olyan komoly, tudatos (és szvsz évszázadokat felölelõ) felfedezõ és kutatómunka, amely egy ilyen térképet eredményezhetne.
kicsit olyan, mintha vki a józan észt és logikát sutba dobva, pusztán lelkesedésbõl (nacionalista öntudatból?) próbált volna hamisítani egy térképet. rosszul.

Gondolom a keleti partvidéken valahol. A belsõ területek nagyon el vannak hanyagolva. A Megszállt Tibetrõl nem is beszélve.