Egy kínai térkép átírhatja a világtörténelmet

Ami Kínában van az piacgazdaság, vagyis kapitalizmus.
(Természetesen diktatúrában is lehet kapitalizmus, Dél-Korea is diktatúra volt a 80-as évekig, Tajvan szintén kb. eddig. Japán formálisan demokrácia volt 1945 után, de több mint 40 évig ugyanaz a párt volt kormányon, és nem igazán volt esély a leváltására, össze volt fonódva teljesen a gazdasági elittel, viszont valamit mégis jól csináltak.)
Mao-hoz nem sok köze van annak, ami ma Kína, 1978-ban Kína gazdasági reformokba kezdett, ennek az elindítója Teng Hsziaoping volt, aki Kína tényleges vezetõje volt majdnem 20 évig, bár hivatalosan nem viselt semmilyen fõ tisztséget.
Ezek hasonlóak voltak azokhoz a reformokhoz, amiket Magyarországon is bevezettek 1968-ban, majd a '80-as években, csak azoknál is szélesebb körûek voltak (egyébként a kínaiak alaposan tanulmányozták a magyar tapasztalatokat is annak idején). Engedélyezték a magánvállalkozásokat, elõször csak kicsiben (mint Mo-n a "maszekolást" és a "háztájit"), majd engedélyezték a nagy magánvállalatokat is. Ma már sok magánkézben lévõ kínai cég mûködik, milliomosok, milliárdosok is szép számmal vannak. Az állami cégek is nagy önállóságot kaptak (ahogy Mo-n is, csak ott valamiért ez szintén sikeresebbek bizonyult), gyakorlatilag a piacról élõ kapitalista cégek ezek is többnyire.
Másrészt beengedték a külföldi tõkét, viszont elõírták, hogy vegyes vállalatokat kell alakítaniuk kínaiakkal, ahol a többségi tulajdon kínai (ma már ezt eltörölték de sokáig így volt). A nyugati tõke még ebbe is belement, mert olyan csábító volt egyrészt a kínai hatalmas potenciális piac, másrészt az olcsó munkaerõ. A Kínába vitt nyugati gyártástechnológiát pedig így nem tarthatták titokban a kínaiak elõl, azt a kínaiak így le is másolták mindig elõbb-utóbb.

JA.
Látta valaki a Discovery-n a kínaiak olimpiai készülõdéseirõl szóló mûsort?
Elég érdekes dolgokat képzeltek el, és készítenek már.

Már gy is beleszólnak. Pl az ensz biztonsági tanács állandó tagja.

nem sokáig, ösi civilizácio és ráadásul egosok is. szerintem 10éven belül nagyhatalom és esetleg világ égés is lehet pl:usa ill ruszki nem akarná, hogy Õk is bele szoljanak a nagyok dolgaikba<#felkialtas>

Nem mondtam hogy az okorban égették meg oket érte.

már ezt is a kínaiak? na elmennek a búsbánatba!

Asszem a végén már nem írtam helyesen a kifejezést, kis önkritika.

Kína fejlett gazdaságilag??? Csak látványosan fejlõdik. Friss infók alapján tanultuk a suliban, hogy 9% a gazdasági növekedése, ehhez hozzátartozik: ez egy százalékos adat, a több mint 1 milliárd emberes népességgel nem is rossz, bár asszem tényleges értékben mérve, az USA 1%-nál kisebb gazdasági fejlõdése sokkal több. %-osan a semmirõl könnyû sokat elérni, de a csúcsról? Bush-t inkább nem minõsítem, nem kedvelem a hapit. Én sajna csak ma 60-70-80 sõt 90 egynehány éves emberekkel beszélgettem arró, mi volt a születésem elõtt, mint "átlagemberek", egész jó dolgokat mondtak. Bár az idõ szépíti az emlékeket, nem volt itt túl rossz világ, mi voltunk a kapu a kapitalizmusba, járt már vki Auschwitzban? Én voltam a magyar barakkban, elképesztõ, mi egyediek vagyunk, az egész magyarság. Egy haverom mondta: a 100 leggazdagabb emberbõl 63 magyar, bár ez pár éves adat, azért elég érdekes, lehet hogy nacionalista vagyok??? A kínaiak voltak sok mindenben az elsõk, ott szúrták el kissé, hogy a bezárkózáspolitikát választották, bár csak ez volt képes megõrizni kultúrájukat. A régi kína fejlettebb volt, mint bármelyik európai, de aztán jöttek érdekes idõk, szerintem ez már akkor elkezdõdött, mikor a mongolok megszállták õket, vagy elõbb. Asszem megszállták õket. Hmm?? Nem vagyok benne teljesen biztos. Na mindegy. Lényeg a lényeg: ma már nem nagyágyúk, de ott van bennük egy igecsak hiper-szuper hatalom potenciális magja, ebbe megint bele fog vki kötni, ugye, azért írtam, jó kis vitaindító lesz.<#nevetes1><#nevetes1><#nevetes1>

u.i.:
Sok az okos itt, bár ezt már sokszor mondtam, de elismétlem: szerintem. Itt csak tanulhatok. Fiatal vagyok és némiképp naiv és fõleg nem túl jól tájékozott, kicsit otthonülõ vagyok. De ez egy jó hely ennek orvoslására, ez egy olyan hely, ami némiképp felkészít arra, amit az érettségi után kaphatok majd az élettõl. Köszönöm mindenkinek. Kicsit érzelmes? Lehet éppen kicsit emocionális helyzetben vagyok. Jelenleg.

Az ókorban senkit nem égettek meg ezért

Csak megégették oket érte.

"Ebben az a durva h. a kínaiak már akkor tudták h. a föld gömbölyû, amikor európában nemhogy megégettek érte, de még gondolni sem mert rá senki."

A görögök is tudták.

Tudod a hatalom nem csak katonai erõvel és félelemmel (ld. StarWars az erõ sötét oldala) tartható fent, hanem mondjuk pénzzel is. Pl. bankokon keresztüli tulajdonlással... De ez a franciákra is ugyanúgy igaz.

"Németek gazdasága ugyanolyan központi irányítású volt, mint a ruszkiké"
Ezt kifejtenéd bõvebben?

Mussolini idejében is az olaszoknál félig meddig kapitalizmus volt.

Ez így ebben a formában nem igaz. Németek gazdasága ugyanolyan központi irányítású volt, mint a ruszkiké. Egy gazdaság nem az irányítás rendszere miatt bukik meg, hanem a módja miatt.

Persze, hogy más idõszámítást használtak, hisz ezt a krisztusos dolgot csak Európában használták.
Gondolom átszámolták a mostanira, ilyen hülyeséget azért nem csinálnak hogy errõl elfelejtkeznek.

Sajnos mivel a térkép csak egy 1700-as másolat és az állítólagos eredeti nics meg, ezt a Kínaiak, ha igaz is, soha nem fogják bebizonyítani.

ez a korai idõszakra igaz, amikor valódi "rendszerváltást" akartak, és ebbe ugye nem fér bele, hogy maradjon ugyanaz a vezetõ réteg. márpedig anno (és még valamelyest ma is) az lehetett tanult, aki eleve jó környezetbõl jött. ergo nem lett volna számukra változás egy másik mérnök, hisz annak például a kapcsolati tõkéje a múlt rendszert szolgálja, stb.
viszont a hetvenes pláne nyolcvanas évekre már nem igazán ez a szemlélet volt jellemzõ, addigra már kinevelték a saját aparátukat az iskolákban. persze nyilván maradtak ott emberek korábbról is. de ma is vannak ám. meg olyan is akad, aki 8 általánossal jobb melót végez mint a másik egyetemmel.
és az, hogy ki hol van abba ma is sok minden belejátszik. hogy iskolába járhatsz, stb.-stb. Bush elnökségébe nem kis szerepe van apjának meg annak az olajvállalkozásnak, amire így a gazdasági-kapcsolati hatalmuk épült, és ez most csak egy példa volt, talán nem is a legjobb

így utólag meg könnyû mondani, hogy milyen rossz munkát végeztek, igazság szerint mindenkinek megvolt kötve a keze a SZU árnyékában, lényegében errõl szólt ugye 56.

de úgy látom ezt az eszmecserét vmi más fórumon kéne folytatni, mert eléggé offba csúsztunk... :D

Ha te úgy gondolod, hogy pl. itt Magyarországon hozzáértõ, megfelelõ emberek voltak akár az országos pozíciók, akár a kis falusi TSZ élén, akkor nem tudod mi folyt itt. 6-8 általánost elvégzett emberek voltak állami beosztásban, csak és kizárólag az számított, hogy ki nyalt be a pártnak, s kinek volt ideológiai szempontból feddhetetlen múltja, rokonsága. Sokaknak a továbbtanulási lehetõség is el volt zárva, tehetséges tervezõ-mérnök kevesebbet keresett, mint a fizikai gyári munkás, csak hogy ezzel is alázhassák. Sztem itt nem bizonyíthatott a központi irányítás...

Amitõl megbukott, az bizony a "majd én itt a központban megmondom hol mikor mennyit termeljenek, gyártsanak, és akkor jó lesz" történettõl volt.

Ennek semmi köze a központi irányításhoz, amirõl te beszélsz az a szakértelem.<#alien>

Oks, a központi irányítás szó lehet félreérthetõ, ezalatt nem a "termeljünk gyapotot az Alföldön" és "legyünk a vas és acél országa" gazdaságpolitikát értettem. De ha hozzáértõ (!) szakemberek (!) irányítják azt a gazdaságot (mert sztem ennek totális hiányától bukott meg az orosz hatású kommunista blokk minden gazdasága), s nem a széthúzás, ellenségeskedés, hanem a közös építés megy (aminek sajnos ma Mo-on eléggé hiányában vagyunk), akkor eléggé élet- és versenyképessé lehet tenni egy országot.

" Sõt!!! Sokkal hatékonyabb egy központilag irányított gazdaság. "

Ez így általában nem igaz, mert egy nagy baromság, már megbocsáss.

Az egész kommunista blokk tudod mitõl bukott meg?
Nem a fegyverkezési versenytõl
nem az ideológiától

hanem a központilag irányított gazdasági rendszertõl.

Olvass utána, érdekes a téma, tényleg (no offens)
A németek a csoportszellem és a munkaszeretet miatt tudtak felemelkedni, akárcsak a japcsik, nem a központi irányítás miatt..,

Üdv

a kapitalizmus - átmenetileg - egy diktatúrában is elképzelhetõ szvsz., viszont az nem egyenlõ a demokráciával. csupán elvezethet hozzá szerintem. (amikortól a gazdaság erõsebb lesz az ideológiánál átalakulhat a társadalom; igazából némileg ez folyt le európában is)

Ez ebben a formában erõs túlzás, mert a sötét középkor elõtt sokkal magasabb fokú civilizáció és tudomány volt (görög, római), amit az arabok és bizánciak tovább is vittek. A Föld gömb alakjának sejtését, matematikai szögségszerûségét már egyes görög tudósok látták. A középkorban is voltak olyan szerzetesek (hiszen a tudás egyetlen hordozói õk voltak, maga az egyház), akik ismerték a régiek tudásának egy részét, de a saját életüket és az egyház hatalmát féltették, ezért nem "nyilatkozhattak". Gallilei és Kepler voltak az elsõk, akik kifejtették véleményüket, de pl az olasz is visszavonta az összes állítását a máglya árnyékában.

Pont ezért más a kínai diktatúra, nagyon különbözik a többi kommunista uralomtól, mert valóban elnyom, de egyben rugalmas is. mberi jogok, szólásszabadság nuku, de külföld felé nyitott, s az imperialista kapitalista világot gyakorlatilag meghódította az áruival. Ez nem egy "egyéniség" uralmáról szól, itt nem csak egy Mao volt, s pont ezért erõsek és talán veszélyesek a világra, mert ott valóban a "központi párt" az uralkodó szerv, személyektõl függetlenül.

Ebben az a durva h. a kínaiak már akkor tudták h. a föld gömbölyû, amikor európában nemhogy megégettek érte, de még gondolni sem mert rá senki. :D

a társadalmi fejlettség mértéke jól tettenérhetõ a hatalamról való lemondani tudás mértékében. (ugyanis minél több mindenrõl tudsz lemondani, annál "több" számodra az a "kevés" is ami marad) ez pedig az USÁ-ban sokkal inkább jelen van, mint Kínában (az meg szvsz. eléggé természetes, hogy nagyon eltérõ gazdasági-szociális környezet más hatalmi alapon szervezõdik; pl. egy vallás igen olcsón képes kielégíteni a tömeg igényeit (lásd arabok, palesztínok, Bin Laden), egy demokrácia igényel bizonyos fokú tanultságot (a nyomtatással majd egy idõsek a modern demokráciák, és 19. század fejlõdõ ipara még jobban elmélyítette-terjesztette õket), egy a demokráciáktól elzárt kommunista struktúra - némiképp a valláshoz hasonlóan - olcsón nyújt megélhetést sokaknak, ugyanakkor a hatalmi áttrendezõdés szempontjából ezek nagyon merevek: Kádár, Castro, Sztálin, Brezsnyev, Hruscsov, Csaucseszku, Tito, mind egy-egy korszak)

Annyira azért nem jo nilus semmi szinte voros tenger is kicsit arrébb van. IInkàbb amerikàra gyurtak.
A hogy lehet ott hogy 1418 ban volt, kina nem màs idoszàmitàst hasznàlt akkoriban? (ezt nem tom pontosan javitsatok ki)

A "társadalmi fejlettség" és hasonló fogalmak, amikket használsz elég relatív dolgok! Azért, mert te ebben a közösségben élsz, ahol max az amerikai népbutító hatást kapod, még nem kell ismeretlenül lenézni másokat. Kínában biztos nehéz lehet egy diktatúra elnyomása alatt élni, az idõsebbek, vagy akik a szüleikkel szoktak beszélgetni a magyar múltról tudják, hogy mennyire egy szar dolog ez, de ennek semmi köze a gazdasági, politikai, katonai eredményekhez. Sõt!!! Sokkal hatékonyabb egy központilag irányított gazdaság. Vissza lehet nézni, hogy a náci Németország hogy nyomta le a világot a 30as években, szédületes fellendüléssel kilábaltak a világválságból. Az, hogy nincs munkanélküliség, s ezt mesterségesen tartják fenn, az itthon sem ismeretlen dolog, '89 elõtt nálunk sem volt. Aki nem dolgozott, azt bezárták. Az állam gondoskodott munkáról mindenki számára, így lehetett legjobbal szemmel tartani a népet. Nagy ipari létesítményekben elképesztõ túlfoglalkoztatás volt. Ezért (is) döglött be a magyar ipar pillanatok alatt, pl Gyõrben a Rábánál a korábbi 25 ezer ember helyett 5 ezer is el tudta látni a feladatot...

A térkép meg szerintem is enyhén "ki van egészítve", vki írta az ópiumháború utáni jelenetet, vicces. Na mindegy, made in China ez is, ezek lehamisították a Harry Potter 6-ot, 7-et, sõt a 8-at is, mikor Angliában még csak az 5 jelent meg, ez azé mond vmit.
Volt vhol lentebb egy angol idézet a világ hatalmainak gazdasági erejérõl és annak jövõjérõl. Érdekes volt, sejtettem eddig is vmit, de ezt. Ja, és a kínaiak egy kicsit mintha meg lennének támogatva hátulról, ha ideológiáról van szó, egy nevenincs kínai cég megvette a (már ne memlékszem, de megdöbbentem) nevû bazi naggyon-naggyon nagy amcsi vállalat 50 valahány százalékát, elképzelhetetlen összegekért. Vmi már akkor se stimmelt körülöttük, de ez már gáz, szerintem.
Kössetek nyugodtan bele, csak tanulhatok belõle.<#fejvakaras>

Aki nem akar idegelõdni, vagy röhögni, ne olvassa el!<#nevetes1>
Vki itt jött azzal, hogy kína milyen fejlett, régen volt. Hát tanáraom mesélt egy haverja tapasztalatairól, fejlettnek fejlett, de hogy társadalmilag fejlettebb lenne???<#nevetes2>Ezt még elhinném, de hogy ideológiailag, mint vki már írta: nem, nem, nem. Társadalmi, gazdasági fejlettség pl.: kis iparváros, népesség: 30 millió, gondolom ennyien járnak be, csak így jobban hangzik, több 10 km-ekre meg semmi zöld, ez nem fejlettség, ez túlzás, szerintem. Na meg hogy bármit megesznek, mindent, eléggé igénytelen fajta a többség, munkanélküliség nincs, szinte, ez jó dolog. Hogy oldották meg: náluk van olyan, hogy bolti köszönõember, ajtónyitogató, jól láttok, Japánban sem túl jó ilyen téren a helyzet, munkanélküli vagy? Gyere metrójegyet lyukasztani!<#nevetes1>Furmányos emberkék.

Az animáció szövegében egyértelmûen azt mondja hogy a mai USA nyugati partján kolóniákat hoztak létre. Baromság az egész...

egy másik dolog:
ha megnézitek az animációt, abban az van, hogy a panama csatorna egyik és másik oldalát két külön "kutatócsoport" fedezte fel. (más hajó"társaság") na mármost, abban az idõben ott nem volt csatorna. egyik és másik oldalról is láttak egy partot. a távolságokat - így a két tengert elválasztó földnyelv szélességét - csak a csillagok (meg mondjuk a nap) állásából mérte két külön csoport. ennek ellenére elég jól méricsgéltek, sokkal jobban, mint az azt követõ 100-150 évben az európaiaik, akiknek ilyen térképe már csak a partraszállásokat követõen volt. (az meg már egész elképzelhetetlen szerintem, hogy 27 év alatt még be is járták az amerikai kontinenst, még akár lóháton is; ráadásul ha a hajók tényleg akkorák mint a képen, akkor azok elég komoly merüléssel is bírnak, tehát nem sokat mászkálhattak folyókban)

A térkép "túl jó". Fel lehet ismerni az Antarktiszt éppen úgy, mint Ausztráliát, az elkeskenyedõ Közép-Amerikát annnak északi és déli kontinens-részeivel, de még az Északi-Sark jeges területe is jelölve van - gyanúsan "jó" az észak-kanadai partvidék is. Tudunk ugyan kínai tengeri expedíciókról - Zeng He admirális Indiát, A Perzsa-Öbölöt és Afrika keleti részét meglátogató útjáról - ismerjük a Ming korabeli kínai hajók nagyszerûségét is - de mindezek ellenére a térkép igen valõszínû hogy hamis.

A korabeli, fából épített vitorláshajókkal - amelyeknek amúgy is több éves idõtartam kellett egy ilyen jellegû út megtételéhez - én lehetetlen vállalkozásnak tartom hogy 2-3 évszazadnál kevesebb idõ alatt fel tudnák térképezni az egész Földgolyót.
Európának a XV.-ik század elejétõl-közepétõl kezdõdõen négyszáz évre (1800-as évek eleje-közepe) volt szükség, mire - igaz pontosabb - térképet rajzolt a Földrõl.

A térképek rajzolásához igen pontos mûszerekre van szükség - és itt nem csak az olyan dolgokra, mint a már ismert iránytûre és a kellemes nevû szextánsra gondolok hanem pontos idõmérõ eszközökre. A brit térképészet - és a térképek alapján történõ utazás - például látványos fejlõdésnek indult az elsõ igazán pontos tengerészeti kronométer megjelenése után (XVIII-ik század közepe-vége). Nem tudunk hasonlóan precíz eszközökrõl Kínában.

A legfõbb bizonyíték

Amikor a britek legyõzték Kínát az 1840-es Ópium Háborúban, a gyõztesek követséget küldtek a kínai császár elé. Itt a britek megmutatták a császári párnak és az udvarnak a világ térképét, amelyen Kína - a Mennyei Birodalom - csak egy nagyobbacska folt volt. A hatás drámai volt: ekkor döbbentek rá a kínaiak, hogy az addig barbárnak tartott Európa nemhogy alsóbbrendû lenne a kínainál, de el is hagyta azt. Hol volt hát akkor ez a térkép?

Nyilván tré, mert nem nagyon vlt akkor még GPS... De attól még berajzolták, és az azt jelenti, hogy végigjárták a folyót.

Olyan meg nincs, hogy egy imperialista ország ne akarnak meghodítani újabb semleges területeket... Ahhoz nagyon balfasznak kell lenni :P

Szokásos "kínaiak szarták a világot" címû hoax az egész.

". Lehet, hogy technológiában az USA és Európa elõttük jár, de ekkora létszámmal bármit el lehet érni. "
Például mit?<#alien>

LOL ez térkép

A folyok berajzolàsa elég tré màsrész lehet nem làttak semmi ertelmet abban hogy ott letelepedjenek.

Az meg a másik, hogy amerikai folyói is rajta vannak, magyarul bejárták a kontinenst is, ami szintén nagy faszság, mivel érdekes módon az indánok említés sem tettek az egészrõl, hogy hohó ti csak a másodikok vagytok... Kamu az egész úgy ahogy van.

Szvsz nem sok valóság alapja van ennek a dolognak. Túl pontos a térkép, hogy valós legyen. Ekkoriban még Európáról sem volt ilyen pontos térkép, nemhogy az egész világról. Szvsz hoax. Az meg nem kicsit furcsa, hogy így elfeljtõdött az egész, és csak most derült fény minderre. Ilyen nagy felfedezés nem veszik csak úgy el. Ja és ha kínaiak ilyen faszán eljutottak amerikába, akkor hogy a francba nem telepdtek le?

Egy biztos, a vitorlázata az caravellának a fejlettebb, legalábbis ránézsére.

nem tudom srácok, de egy kis tutajjal igen át lehet jutni az egyik kontonensrõl a másikra: ha nincs pont a 2 kontinens között egy kibaszott nagy vihar. ezek még a mai hajókat is megrongálják, nemcsak a "tutajokat"

másik: minél nagyobb egy haj, annál könnyebben süllyed. itt most pont nem a süllyedés fizikájára gondolok, hanem egy közepes kis viharban, egy kavarodó hullámzáskor sokkal nagyobb nyíróerõknek van kitéve, és ezért sokkal nehezebb is egészben tartani (ezért sem lesznek óriási hajók a tengereken, csak olyan anyagból, ami bírja a "gyûrõdést", és ezért sem lesznek túl nagyok az Ûrhajók.

aki ért hozzá annak azért a kép is árulkodó, pl. a hajó belépõélének meredeksége (ha jól tudom a hajó sebességérõl árulkodik), a vitorlák fajtái (ami nekem ránézésre egyetlen típusnak tûnik) (és azt árulja el, hogy mennyire kormányozható, milyen szélben volt képes haladni), a hajótest formája... ezek elvileg mind meghatározzák, hogy mennyire volt ez a hajó alkalmas tengerjárásra. sajnos én nem igazán értek hozzá

A képen csak a méretet lehet összehasonlítani, a fejlettséget sajnos nem.

Hát igen a Kinai hajók SOKKAL fejetebbek voltak az európaiaknál.

igy az animáció után eléggé elképzelhetetlennek tartom hoo az akkori technikával így bevállalták a sarkköröket is...

Szerintem meg az ottélõk már rég felfedezték a környéket <#idiota><#idiota>

Ja igen tutaj, bekevertem a papiruszossal sry <#idiota>
Meg az útvonal is fordítva volt <#idiota><#idiota>

De a lényeg nem változik, egy nagy hulladék ami egyáltalán nem alkalmas tengeri "tutajozásra", Heyerdalnak mázlija volt és egy rohatt nagy elõnye, õ ugyanis TUDTA hogy nem a nagy semmibe hajózik hanem polinézia felé.

kina

jah,es tobb,mint egymilliard,teljesen mas vilagnezetu,vallasu embert demokraciaban elkepzelni,kisse nehez...pl.Irak...ott sem lesz demokracia egyhamar...mondjuk,ha megnezzuk egy kicsit jobban,a vilagon sehol sincs demokracia...szerintem:)