A jövő tömegoszlató eszközei

← ElőzőOldal 2 / 2

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

[NST]Cifu
#44
Ott eddig sem volt túl biztató a helyzet. A politikailag kétségesebb országokban (volt szovjet tagállamok egy része, Kína, stb.) pedig eddig sem az volt a lényeg, hogy minél jobban ügyeljenek a tüntetõk testi épségére.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

ÁjjLe BoBBi
#43
jóak cikk!

\'\'Racing is life. Anything that happens before or after is just waiting.\'\'

noss
#42
tüntetni nem csak "szarkeverõk" és csatlósai szoktak!
pl. környezetvédelemi tüntetésnél ha egy vállalat arcátlanul csúnya dolgot csinál, akkor azért elítélhetõk lennének az emberek a nemtörõdömségük miatt, ha nem jelenne meg legalább néhány tüntetõ
másik pl. Pakson mikor nemrég gubanc volt, a maroknyi grínpíszes ellen elég durván léptek fel a roham(agyú)rendõrök...

érdemes azon is elgondolkodni, mi ellen tüntetnek azok az emberek, akik tüntetnek, és hogy miért kell tüntetniük??

________ `_~_\" noss

noss
#41
"Az emberi agresszió kontrollálása kétségkívül nagyon komoly kihívás elé állítja a modern tudományt."
vs.
"A mindenkori hatalom megóvása egy felvilágosultabb, (akár puszta jelenléttel) változtatni/tiltakozni akaró kisebbséggel szemben, a közvélemény kézbentartásával."

________ `_~_\" noss

#40
Khm.
Megint divatba jött a zsoldoshadseregek kora.
A zsoldos pedig pénzért mindent megtesz. A fegyverhez nem értõ civilt meg könnyebb pacifikálni.
A köv. lépés, hogy a zsoldosok számát is csökkentik. Kevesebb a probléma, engedelmesebb katonák.
Ha mindez persze társadalmi kontroll alatt van, és ez a társadalom egészséges erkölcsi érzékû, akkor nem szóltam semmit.

Kara kánként folytatom tanításom.

#39
A pánikoló tömegben aki elesik annak annyi, szépen grillcsirke lesz ha nem tud idõben elmenekülni, én inkább a gumibotot választanám mint hogy félig vakon vagy süketen éljem le a hátralévõ életemet...

Ezek energia- és hangfegyverek teljesen egyértelmû hogy katonai vonalon megy a fejlesztés a lájtos verziót meg tüntetõkön lehet tesztelni valami kiejthetetlen nevû arab országban amirõl a "civilizált" átlagamcsi azt se tudja hogy melyik kontinensen van <#levele>

Tüntetés ellen a legjobb "fegyver" egy normálisan mûködõ titkosszolgálat ami már az esemény elõtt begyûjti a szarkeverõket

#38
ez a jövõkép azon országok szempontjából nem tul biztató, ahol a valódi demokratikus eszközöket kiveszik az emberek kezébõl. Pl. Fehéroroszországban pár napja betiltottak minden tömegmegmozdulást, és nekik az egyetlen esélyük - az ukrán választási csaláshoz hasonlóan - a tüntetésekben rejlene. Szóval az oké, hogy a focihuligánokat meg az egyéb részeg randalirozók ellen kell egy hatékony eszköz, de az nem biztos hogy jó, ha a hatalom nagyon biztonságban érzi magát a tömegektõl, mert hajlamos lehet figyelmen kívûl hagyni a véleményét. (Ez nyilván nem a fejlett államokra értendõ megállapítás, hanem az -isztánokra, no meg a Föld délebbi oldalán, meg a Keleten lévõ országokra (Irántól kezdve Indonézián át sok jelölt van).

[NST]Cifu
#37
A vízágyú hátránya például, hogy viszonylag kis számú emberre hathat csak egyszerre, a könnygáz hátránya, hogy bizonyos szintig lehet védekezni ellene (vizes kendõk). A mikrohullámú vagy hangfegyverek elõnye hogy jóval nagyobb területen hathatnak jóval több emberre, és hatásuk ellen nehéz védekezni. Persze arról, hogy hatásuk mennyit fog megvalósítani az elvárásokból csak évek múlva lesznek konkrét tapasztalatok. De az ideális tömegoszlató fegyver az, amelynél gyakorlatilag egy maroknyi rendfenntartó képes feloszlatni egy tömeget, anélkül, hogy különösebben szükség lenne fizikai ösztökélésre (mivel erre mind a vízágyú, mind a könnygáz esetén még általánban sort kell keríteni). Jelenleg a csodavárás úgymond az energia- és hangfegyverek felé tekint, és attól várják ennek megvalósulását.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#36
max autókat gyújtogatnak, kirakatokat törnek stb...

Ennek megakadályozása is a rendfenntartók dolga. Tehát ha már idáig fajult a dolog, akkor már általában gõzerõvel be szoktak avatkozni, vegyi ágensekkel, gumilövedékkel, stb.

kultúrális- és társadalmi helyzettõl függõen más lehet a tömeg reakciója rá, sok-sok elõre nem ismert hatással járhatnak.

A fizikai ütlegeknél azoban mégiscsak hatásosabbak...

+Ha jól tudom, akkor 'hagyományos' eszközökkel sikerûlt úgy megúsznia a kormánynak a párizsi egyhetes rémálmot, hogy senki sem halt meg a tüntetések következtében (persze az anyagi kár jelentõs).

A "hagyományos" eszközökhöz tartozott például a sûrített levegõ fegyver festéklövedékekkel (a hangadók megjelölés céljából) és szétporladó lövedékekkel (tömegoszlatás céljából). Szóval azért a francia csendõrség is bevetett mindent, amit csak tudot.

Persze ha nem a saját belügyeivel foglalkozik az a bizonyos kormány, és irakiak/szerbek/albánok hullanak, akkor megengedõbb a hazai közvélemény/sajtó a hullák számát tekintve.

Ha az ENSZ nem avatkozik közbe koszovóban, akkor lehet, hogy innen nem messze ma is polgárháborús viszonyok lennének, ahol sok ártattlan ember vesztené életét. A rendfenntartók ugyanakkor nem politikai meggyõzödésbõl mennek oda, nekik meg kell oldani azt, hogy a villongások és zavargások ne torkoljanak vérengzésbe.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#35
Aham, ujra elolvasva szoveget kezdem erteni mire gondoltal. Te az utleghez kepest valo letszamcsokkentesre gondolsz. Ott valoban jelentos a letszamcsokkenes. En arra gondoltam, hogy az uj technologiak sem csokkentik mar igazan a szukseges rendfenttartok szamat, mondjuk a konnygaz, vizagyu stb technolgiakhoz kepest, mert mindig kell egy minimalis, de jelentos letszam a rendfentartok reszerol is. Mondjuk a tuntetok 5-10% (durvan becslem csak), ami jelentos.
#34
Egy több száz vagy ezer fõs tüntetést, ha gumibotos/gumilövedékes, rohampajzsos rendõrök kísérik végig az útvonalán, akkor kordában lehet tartani, max autókat gyújtogatnak, kirakatokat törnek stb... (erre bõséges tapasztalat a megannyi WTO ellenes tüntetés (mellesleg ott is több (tíz)- ezres tömegek vannak...) és nem kell töbmilliárd dollárt hi-tech fejlesztésekbe ölni)

Ha közéjük lövetsz a mikrosütõddel, vagy egy STS kilövés hangnyomását ereszted a fülükre, akkor:

a) huss, magától feloszlik, mindenki hazamegy (ebben az esetben valóban jobban jártál, mint a gumibottal)

b) megijednek/pánikolnak/földühödnek letapossák egymást, rátámadnak a rendfenntartókra, másnapra mégnagyobb tüntetést szerveznek...

Ezeket az új eszközöket nem lehet hitelesen tesztelni, csak élesben... kultúrális- és társadalmi helyzettõl függõen más lehet a tömeg reakciója rá, sok-sok elõre nem ismert hatással járhatnak.

+Ha jól tudom, akkor 'hagyományos' eszközökkel sikerûlt úgy megúsznia a kormánynak a párizsi egyhetes rémálmot, hogy senki sem halt meg a tüntetések következtében (persze az anyagi kár jelentõs).

Hidd el, hogy egy kormánynak sokkal kevésbé számít a hatalmonmaradása szempontjából néhány (tíz-)millió dollár kár, mint néhány potenciális mártír.
Persze ha nem a saját belügyeivel foglalkozik az a bizonyos kormány, és irakiak/szerbek/albánok hullanak, akkor megengedõbb a hazai közvélemény/sajtó a hullák számát tekintve.
Lehet tesztelni...<#gonosz3>
[NST]Cifu
#33
Egy több száz vagy ezer fõs tömeget feloszlatni egyszerû ütlegekkel szinte képtelenség. A könnygáz, vízágyú vagy a jövõben a hang- és mikrohullámú fegyverek segítségével gyakorlatilag minimális létszám mellett már képesek lehetnek erre.
Nem véletlen, hogy a Pentagon ennyire bízik az ADS-ben, hiszen Koszovóban és Irakban is többször elõfordult, hogy az amerikai katonáknak ki kellett vonulni egy városból vagy városrészbõl, mivel egy párszáz fõs zúgolódó tömeg kövekkel, botokkal megtámadta a katonákat. Mivel csak lõfegyvereik vannak alaphelyzetben, azokkal pedig nem képesek az eféle helyzeteket (véráldozat nélkül) megoldani. Az ADS-el a remények szerint az eféle helyzetekben szét tudják oszlati a tömeget, és így elejét vehetik az eféle problémáknak.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#32
Jó cikk , grat Cifu !!!!

A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce

#31
A "tuntetes" eleg kenyes tema, ezt az egyet sohase lehet normalisan megoldani. Viszont azt nem ertem, hogy pl a biztonsagi oroket es a rendoroket miert nem szerelik fel taser-ekkel es egyeb nyalanksagokkal? Bemegy pl a bankrablo, es minden szivbaj nelkul belelohet az or. Ugysem hal bele, legfeljebb lesz egy-ket kellemetlen elmenye. Raadasul igy azt a tipikus esetet is el lehetne kerulni, hogy bemegy a foszer, lefegyverzi a fegyveres biztonsagi ort, es maris igazi stukkerrel akezeben rohangal. Vagy ilyen meg a menekulo gyanusitott esete. Nyugodtan utana lehet loni, nem fog belehalni, legfeljebb felnyalja az aszfaltot. Eddig ahanyszor magyar zsernyak lelott valami bortontolteleket, meg mindig birosagi ugy lett belole. Tiszta vicc az egesz. A szemen lott 21 eves csaj meg megerdemli. mardt volna otthon a picsaba...
#30
Cikkben:

"További elõnyük pedig éppen az, hogy nincs szükség jelentõs számú rendfenntartói létszámra, mivel ezek alkalmazásával jelentõsen egyszerûbb lehet a tömeg kezelése."

Ez valoszinuleg nem all meg a gyakorlatban. Csokkentheti adott esetben a modern eszkoz a letszamot, de nem jelentosen.
#28
Végre megint egy színvonalas cikk.

Tényleg, nem lehetne az sg.hu-t kétfele szedni? Lennének a színvonalas cikkek a szinvonalas.sg.hu- alatt, a többi cikk meg a gagyi.sg.hu alatt. Tökre megköszönném. 😊

Ha már kivan a faszod az idióta szignókkal csinálj te is egyet.

#27
Tényleg Cifu, ha már fegyverek, az indukciós puskával nem tudod mi a helyzet?(bár az ugye nem éppen a nem halálos kategória)

\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy

#26
Nekem csak az a bajom ezekkel, hogy ha egy egyil modern tömegoszlató fegyver túlságosan 'hatékony', akkor a tömegban kitör a PÁNIK (egymást taposva menekülnek és/vagy tehetetlenség érzés >> más civileket kezdenek agyabugyálni) ami több áldozattal járhat, mint a rendõrök és a tömeg 'hagyományos' összecsapása (mondjuk gumibottal).
#25
Legközelebb olvasd el a hozzászólásomat, mert teljesen rossz példát hoztál fel...

Dr4gonlord
#24
Ez így igaz, ha a hadsereg is átáll, mondjuk a felkelõk oldalára, ott nem sokat tehet az állam.
A másik a bátorság, nem hiszem, hogy egy állam a közvélemény, és úgy az egész világ jóindulatát kivívná azzal, ha mondjuk a haserege rommálõne 300k embert,a "kevésbé halálos fegyverekkel elég nehéz oszlatni, ha visszalõnek" kifogással. Bár szerintem (remélem), ez nem fog bekövetkezni, mert akkor annak nagy eséllyel háború lenne a folytatása.

#23
A hadsereg mindíg erõsebb. A kérdés az, hogy a kormánynak van-e bátorsága bevetni õket, és engedelmeskednek-e neki.

mikloss
#22
Tök jó lehet a kézi mikro fegyver mindig kéznél lenne és ha kihûlne a munkába vitt ebéded reggelid akkor simán felmelegíthetnéd 😊) paprikasprayt hol lehet szerezni??? kipróbálnám a gulyásba hátha finomabb a kalocsainál 😊)<#nevetes1><#nemtudom>

Az integrált pluralista szocializmusban az alternatív demokrácia objektív frekventáltsága stagnált. mikloss... Hagyomány és minőség 1989 óta.

Dr4gonlord
#21
Ezembe jutott még, hogy az ilyen fegyvereket, elõször a feltalálón kéne kipróbálni, mint a Brazen bull-t (ókori görög tervezésû kínzóeszköz) 😊.

Dr4gonlord
#20
Mondjuk, ha kis létszámban szállnak szembe a rendfenntartó erõkkel, az még "tûrhetõ", de mondjuk ha a 200-300 ezer tüntetõ mindegyikénél lenne valamilyen kevésbé halálos fegyver, és mondjuk nem mindegyikük civilben vette volna (tehát teljes erejû lenne)és használnák is, na az már nagyon durva lenne (vagy éles fegyverek), kisebb háború.

Enkil
#19
mikrohulámu fegyver ? nem azért de ez a szemet is roncsolja mintha betenénk a fejünket a mikróba

[NST]Cifu
#18
Majd akkor fogok jót röhögni,ha egyszer észbekapnak az efféle demonstrációkat szervezõ csoportok,és õk is felfegyverkeznek hasonlókkal......

Volt rá példa, hogy a rendõrökre paprikaspray-el támadtak tüntetõk az USA-ban. De egyfelõl a az ilyen feladatott ellátó rendõrök kiképzésének része a paprikaspray hatásának megtapasztalása, és az, hogy ilyenkor mit lehet és kell tenni, a másik fele, hogy a civil paprikaspray, taser és egyébb eszközök gyengébbek, mint a rendfentartók eszközei.

A dolog másik fele, hogy ezen tett már ha jól tudom súlyos lépésnek minõsül (hatóság elleni erõszak), így utána a delikvens komoly retorziókra számíthat.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#17
Az akkor mûködik, ha tudod az adott üveg rezonanciafrekvenciáját.
Hangimpulzust szinte lehetetlen olyan erõsségû létrehozni, hogy ekkora hatása legyen.
A süketítõs az mûködik, azzal pont az a baj 😊

\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy

#16
Na most azért azt is tegyük hozzá hogy a rendõrség nem szokott csak ugy hirtelen odaállitani gépágyuval hogy feloszlassa a tüntetést. Elõször általában felszólitják a tüntetõket, aztán felvonulnak a rendõrségi alakulatok pajzsal felszerelkezve, majd esetleg bedobnak a tömegbe pár könnygázgránátot és igy tovább.Szóval aki olyan hülye és megvárja amig már lõnek is rájuk az magára vessen!
Meg az is tény hogy az Eu-ban általában engedélyezik a normális tüntetéseket.És ezeknél nem is kell semmiféle komolyabb tömegoszlatást csinálni. Viszont a zavargásokat meg verjék szét, nem érdekel tulzottan hogy mivel. Meg ezt a "szegény" 21 éves csajt is megkérdezném hogy mi a francot keresett egy zavargás kellõs közepén?Ha esze van akkor elhuzza onnan gyorsan a csikot, ha meg nem hát igy járt.

Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.

smv
#15
Azt azért megnézném, amikor focimeccs után az ittas tömeg tart a házad felé, és te beszéled le a rendõröket a gumibotról, hogy nem kell az, jó emberek ezek csak... 😊

Starcraft + Diablo III - esemve

#14
Klassz cikk!

Az univerzumban a sötétség is fénysebességgel terjed...

#13
100-bol 99x igen.
1-nek meg ottvan szegeny bostoni csaj, de o ugyse fontos ugye?
#12
Majd akkor fogok jót röhögni,ha egyszer észbekapnak az efféle demonstrációkat szervezõ csoportok,és õk is felfegyverkeznek hasonlókkal......

Pl. lenne is egy ötletem:Egy "hangágyú",melynél pl. egy parabolikus felülettel írányítanák egy erõs pulzáló hangforrás energiáját a cálpontra,így pl.utcahosszban bezútnák az összes kirakatot,és ablaküveget,nem beszélve a sugár útjába kerülõk dobhártyájáról....

dokar
#11
"Márpedig a célpontokat nem lehet megválogatni..." Na persze! <#gun>

CPU Tuning Toplista http://cputuning.net

#10
Öld meg mind! Isten majd szétválogatja.
Cobra.
#9
Nagyon jó a cikk, grat.
Praetr, ezeket a felszereléseket nem békés, de nem engedélyezett tûntetéskor fogják használni, hanem zavargások alatt.
Véleményem szerint a komolyabb zavargásoknál (mint most Franciaországban) a fegyveres erõk felvonultatása a legjobb megoldás. Sajnos ilyenkor elkerülhetetlen néhány áldozat, de legközelebb ha feltûnik a nehézfegyveres alakulat, akkor valószínûleg a látványuk elegendõ a csõcselék oszlatására. Természetesen tüzelés elõtt hangosbemondón kell egy rövid határidõt adni az értelmesebb eberek elvonulására.

Hide and fear, Cobra Commander is here !

#8
"a zavargást kiváltó okok megszüntetése, enyhítése"

ezeket jórészt lehetetlen megszüntetni, lásd tegnap majdnem meglincseltek ausztráliában egy kinait, mert a bevándorlás ellen tüntettek, vagy a szkinhedtüntetéseknél a probléma oka a zsidók léte 😊
Mindig lesz olyan társadalmi réteg vagy csoport, aminek nem jó egy másik rétegnek kedvezõ döntés, és ezt tüntetéssel hozza a nyilvánosság tudtára, és ilyeneknél egy populistább szónok esetén még a legbékésebb tömeg is felheccelhetõ. Szóval igenis fel kell készülni hasonló esetekre.

#7
A cikk tényleg jó.

Az viszont fatális tévedés hogy tüntetéseket célszerû lenne ilyesmivel szétverni. A tüntetés a politikai elit döntéseire adott társadalmi válasz, és nem egy "bûnös" dolog. Az más tészta ha agresszív zavargásokká alakul és elfajul. Ebben az esetben sem ezek az eszközök adják a megoldást, hanem a zavargást kiváltó okok megszüntetése, enyhítése.

Ezeknek sztem az egyetlen releváns alkalmazási területe a szurkólói verekedések és randalírozások megszüntetése. Ilyenkor tényleg indokolt ezeknek a használata. Egy foci csapat gyõzelme vagy veresége nem indokolja, hogy a fél várost lebontsák a szurkolók.

#6
Nagyon tetszett, és nagy érdeklõdéssel olvastam. Tényleg rosz hogy külön fejlesztések kellenek az emberi agresszió ellen, és jó volt látni hol tart.
#5
gj
#4
grat, ez nagyon cool cikk
Punker
#3
Grat Cifu

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

Manoi
#2
Jó kis cikk!
Egy következõ cikkben a tömegoszlató vegyi anyagokról lehetne bõvebben írni, olyan vonzatokkal, hogy melyik országban, mikor használták, milyen célra, stb...

A nő olyan, mint egy demo-program. Vagy korlátozva van a használati ideje, vagy a legjobb funkciói vannak letiltva, vagy állandóan baszogat, hogy regisztráltasd.

Dr4gonlord
#1
Nagyon jó a cikk! Gratula! Az az pulzusenergia fegyver nem semmi, van mérete, az biztos.

← ElőzőOldal 2 / 2