Fordulat az öregedés elleni kutatásokban

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#86
Golyóálló egybe van.
Mo.Organ
#85
Ez mind szép és jó, de golyó állók is lennénk?
<#violent><#vigyor2>

#2217 : Menet közben kell az önbizalmat megszerezni

Ma2ska
#84
Például a különbözõ mesékben a félmillió éves lényeket irigyeljük? Inkább kicsit szánalmasak, nagyon bölcsek, mert sokat láttak, sok mindent megéltek de az emberben ott van mindig, minek él ez ennyit, nem kellene helyette valaki másnak jönni?

Ma2ska
#83
Pontosan, arra senki sem gondol hogy az emberi psziché mennyi életet kiván, most fiatalon mindenki 500 évig akar élni de nem tudja hogy a 200 adik éve táján nem bolondul e már meg mikor már semmi sem motiválja mert rájön hogy mi a faxnak van még itt..

#82
Én pedig az alábbiakat:
utána 1 n

Nem olvastam végig a rengeteg hozzászólást, de assfd, azért a Te elméleted ott sántít, hogy amikor 20-30 év volt az átlagéletkor, akkor élt vagy néhány emberke az egész bolygón... most viszont már MA is default gond a túlnépesedés...arra meg már gondolni is durva, hogy mi lenne, ha 2x-es lenne hirtelen az átlagéletkor...
#81
én még az alábbiakat jegyezném meg:
Ha nagyon hosszú ideig élnénk az sem okozna problémát mert a társadalom erre rendezkedne be. Ha például visszamegyünk pár ezer évet az idõben akkor azt látjuk hogy az ókorban a 30 éves ember öregnek számitott a 40 éves meg egyenesen aggastyánnak.Sõt a legtöbb ember már babakorban meghalt!És ha nekik mondtad volna hogy eccer majd 70 éves korodig fogsz élni (vagy tovább) õk is elszörnyülködtek volna hogy dehát akkor ki fog dolgozni ki fog tanitani és mégis akkor össze omlana a rendszer stb stb... És lön világosság mégis müködik a rendszer pedig az emberek sokkal tovább élnek.

Más: a túlvilágról, igen akiket visszahozta a halál állapotában (de még nem károsodott az agyuk) azok mesélnek szép dolgokat. És vszinü õk azt is látták. Csak épp senkise tudja, még õk maguk sem hoyg azt mikor is látták. Azelõtt hogy leállt volna az agyuk és még oxigénhiányos állapotban volt, vagy utánna.Úgy képzeljétek el mint amikor álmodunk. Este lefekszünk, reggel felkelünk és azt hisszük hogy azt az álmot láttuk egész este amit mi kb 5 percnek éreztünk, miközben eltelt 8 óra és ezen el is csodálkozunk hogy hogy lehet hogy már reggel van.Nos a kutatók kideritették hogy a rem (gyors szemmozgásos) idõszakban álmodik az ember és utánna meg semmi.Csak a semmire nem emléxik csak az elõtte lévõ álomra. Na sztem vhogy a halálközeli élmények is ilyenek. Vki hallucinál vmit majd leáll az agya.Aztán újraélesztik és utolsó emléke ez a hallucináció lessz, és azt fogja hinni hogy ez már azután történt vele hogy meghalt. Pedig nem... Na én nem vok tudós de szerintem ez kb. igy történhet.

Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.

#80
Nos ez a dolog egyátalán nem egyszerû
bennem mikor elolvastam a cikket 20 30 kérdés is felmerült
szerintem ennek nem sok értelme lenne
egyszerûen megszünne az ÉLET ÉRTELME a tulnépesedés csak kisebb próbléma
és a " nagy emberek " Einstein és a többiek rengeteg dolgot találtak fel és nem éltek õk se többet
A túlnépesedés hatalmas háborúkat keltene nincs hely a földön és ezér szerintem EZ AZ EGÉSZ CSAK MINKET ÖLNE MEG
mi van akkor ha 30 évesen meghalsz egy háborúban (erre volt példa eddig is, de most tömegesen következne be)
a háború csak egy ici pici dolog a többihez képest rengeteg dolgot megfogalmaztak az elöttem szólok és igazuk van !!!
és ne feledjünk el: AMIHEZ AZ EMBER EDDIG HOZZÁNYÚLT MINDEN ROSSZUL SÜLT EL !!!!
gondoljatok erre
#79
Mi nem bizonyitott teny? Az hogy az agyban dopamin szabadul fel ami euforiat es vizionalast okoz, vagy az, hogy a holtestben merheto a dopamin es egyeb agyi "turbo" vegyulet szint es ebbol kiszamolhato hogy nagyobb mennyiseg szabadul fel a halal soran mint normalis esetben az eletben barmikor? Hol van ebben az orvosok hulye magyarazata? Ezek mind lemert bebizonyitott ismert tenyek. Olyan temaban amit meg egy kicsit se ismersz legkozelebb kevesebb hevvel szolj le masokat, es ezt nem sertesbol mondom. koszi <#taps>
OrioN the S
#78
Vagy megölöd magad!

Elvesztem a show útveszt?iben. Soha nem láttok többé tiszta lelketekkel. Tudod, mi múlunk, nem az id?.

Ma2ska
#77
Hát nem tudom az örök élet...200 év után azért könyörögnél hogy nyirjon már ki valaki.

#76
Hát ... más nézetek szerint meg az "élet" és a "halál" ugyanannak a látszatvalóságnak és szívásnak a két oldala. 😉
Szóval ha nem tettél rendet életedben, ne várj nagy bulit utána se.

#75
Ismerek olyanokat, akiknek ehez még klinikai halál se kell ... de valahogy még se örülnek neki.

#74
"A halhatalanság remek dolog, amíg rá nem jössz hogy egyedül maradtál."

Anne Rice:Interjú a Vámpírral
#73
Az ember akkor szerezte ezt a gént, mikor Isten kiûzte a Paradicsomból! Ez köztudott! 😊
Ha meg 200-400 évig élhetek, akkor nekem ne mondja senki 80 éves koromban, hogy öreg, hiszen akkor én még egy fiatal ember vagyok! <#nyes>
#72
Mindenesetre érdekes, hogy mennyire eltér az emberek gondolkodása. Egyesek szerint semmi nem lesz a halál után mások szerint mint pld. szerintem is, akkor kezdõdik csak az igazi buláj. 😊

#71
Hát ez se teljesen így van ahogy mondod. Végülis parázs vita folyik errõl nem csak köztünk. Bizonyitani mindenesetre egyik álláspont se tudja az igazát. Tény, hogy rengeteg ember érzi ezt és tulajdonképpen halottak. De olyat is hallottam, hogy valaki már 10-20 percet is utazott és át is ment azon a bizonyos alaguton ami szerinted egy közös "drogos" élmény ami nyilvánvalóan hülyeség. Az orvosok próbálkoznak ezzel a hülye magyarázattal de szerintem nem állja meg a helyét. Mert ugyanolyan víziói senkinek nincsenek tölthetsz bele akármilyen drogot, itt meg több emberrõl van szó....
A másik meg, hogy ki vagy te és ezt most nem sértésbõl mondom, hogy ilyet kijelentesz? Szal..

#70
És az baj? Már rég óta tudott dolog (*), hogy a "kellemetesnél" kevesebbet evõk, vagy rendszeresen éhezõk, ill. böjtölõk (de idõnként azért jóllakók, legalábbis nem alultápláltak) tovább élnek.

(*) Apropó, ezt itt mennyien tudták egyébként? Mindenki a tabletta formájú halhatatlanságról ábrándozik, de azt nem tudják, mit lehet tenni itt és most a hosszabb, egészségesebb életért...

#69
Na mondjuk a te megönthetelen bizonyítékodra is van jópár cáfolat....

Személy szerint hiszek a (ha nem is keresztényi/hindu/keleti)tulvilágban, de attól még nem ugrok le sehonnan, és szeretnék azért még legalább 1000 évet élni mielõtt megtapasztalom. 😊
#68
Ugyebár az evolúcióelmélet azt mondja, hogy vannak a véletlenszerû mutációk, amik utána vagy kiszelektálódnak, vagy nem. Miért ne történhetne meg ez a kiszelektálódás csoport-szinten is, adott esetben? (Csak ez a folyamat persze lassabb.)

Ne felejtsük el, hogy bár az õskorban kevesen érték meg az öregkort, a késõbbi idõkben már jóval többen. (Az újabb leletek alapján ez utóbbi idõszak többszázezer év is lehet, és ez alatt az idõ alatt beszabályozódhatott a kívánatos élethossz.)

Mondjuk, értem a másik logikát is. De szerintem hiba csak azzal magyarázni mindent.

#67
"A klasszikus csoportszelekció elmélete mára már meghaladottá vált. (mivel génszinten értelmetlen)"

illetve ezeket a folyamatokat meg lehet magyarázni génszinten csoportszelekció nélkül
#66
A szelekció génszinten mûködik mivel az a replikátor. (a gén másolja magát, nem az egyed (ritka dolog az állatvilágban a "klónozás"), a gén mutációinak sikeressége hat az egyedre). A klasszikus csoportszelekció elmélete mára már meghaladottá vált. (mivel génszinten értelmetlen)

Amúgy az érvelésed körkörös, mert hogy alakulhatna ki az öregség génje, ha eleve feltételezed a jelenlétét (az öreg egyedeknek, mint hátrányos tényezõi a populációnak eleve tartalmazniuk kell a géneket (mivel öregek), hogy kedvezõ szelekciós nyomás legyen saját magára (öregség génjére)nézve). Remélem érthetõ voltam. 😊

BiroAndras kollega jól mondta, a természetben ritkán éli meg bárki is az öregkort, így a fölhalmozódása nem járt feltétlenül hátránnyal. Ez egyszerû logika. Teszemazt egyforma valószínûséggel képzõdik letális gén minden korosztályra nézve. Nyilvánvaló hogy amelyik embrionális vagy gyerekkorban fejti ki hatását, az kiszelektálódik, mivel nem tud átkerülni a következõ nemzedékbe. A felnõttkorban ható már megmaradhat, de a szelekciós nyomás annak kedvez, akinél minél késõbbi életkorban hat, mert így elõtte több utódja lehet, akiknek átadhatja ezeket a géneket. Ráadásul lehet, hogy ezek a gének a korábbi életszakaszokban elõnnyel jártak. Mindenesetre eszerint a logika szerint szép lassan fölhalmozódtak, hatásuk eltolódott az idõskorba. És nincs ami kiszelektálja. Dawkins ajánlott egy ötletet hosszútávra az életkornöveléshez. Kezdjük minél késõbb az utódnemzést. Így szelekciós nyomás fog hatni rájuk is, illetve még késõbbre tolódnak. Persze ehhez kell pár tízezer év. 😊
#65
Mellesleg a cikk fõ mondanivalója, hogy minél kevesebbet kajolsz, annál tovább élsz 😊

#64
Tök zavaros a cikk szövege, tipikus félig emésztett fordítás. Ha jól értem, a SIRT1 hiánya engedélyezi a sejt speciális állapotba jutását, és ezt a speciális állapotot egyébként pl. a szaporodás hiánya váltja ki. De csak találgatni tudok, hogy mi váltja még ki: a DNS javításának hiánya és a sejt károsodások elleni védelmének csökkenése? De miért itt a feltételes mód? Nem lenne jobb szétvagdalni az olyan angol mondatokat 2-3 mondatba, amit nem sikerül rendesen lefordítani?

#63
"Na de mi van akkor, ha a túlvilágon Hawai Dj napszemüveg? Vannak ezek a klinikai halált átélt emberek akik lebegnek a saját testük felett és azt mondják leírhatatlanul jó érzés megszabadulni a testtõl."

A klinikai halalt atelt emberek azert meselnek euforiarol mert bizonyitott teny, hogy halal kozeli allapotban az agy dopamint es meg egy sor mas finom dolgot szabadit fel nagy mennyisegben. Ez korubelul olyan mintha egy 5 grammos kolumbiai csikot szippantanal az orrodba egyszerre. Innen erednek a feher alagutas meg angyalos vizionalasok is. A halal utan nincs semmi. Egyertelmu hogy mindenki annyira ki szeretne huzni az idejet amennyire csak lehet.
Valentino
#62
"Milliók vágynak halhatatlanságra, de fogalmuk sincs, mit kezdjenek magukkal egy esõs vasárnapon."

"A lelki béke abból származik, ha megértjük és elfogadjuk, hogy kevesen látják pont olyannak a világot, mint amilyennek mi."

#61
"Nem "jó". A öregedés valószínûleg az evolúció genetikai mellékterméke, mivel nem szelektálódnak ki az öregkori letális gének. (mivel a szaporodás korábban megtörtént)"

Dehogynem, csak nem az egyed szintjén, hanem az adott populáció szintjén (ilyenkor már persze el van terjedve a gén-variáns): az a populáció, ahol túl sok az öreg, hátrányba kerül (kevesebb élelem, több veszekedés). Vagy az is hátrány lehet, ha túl kevés az öreg (nem adják át a tudást, stb.). Szal nem véletlenül állt be ez a mostani élethossz.

#60
Ez csak egy hirtelen gondolat de szerintem ezzel a saját evoluciónkba is belekavarunk. Ha jól tudom az ember folyamatosan fejlõdik lassan ugyan de nõ az agy és gyengül a fizikumunk. Amúgy ezt a mostani fiatalokon én már tökéletesen észreveszem. Nem azért de az én korosztályomba még voltak igazi nagy egyészséges erõs emberek most meg az utcán mást sem látok csak, hogy a mai fiatalokat kishíján elfújja a szél. Nem lehet, hogy ezzel az öregedés meghosszabbítással bekavarnánk az emberi "fejlõdés" menetébe?

PSFüge
#59
Kb. 50 év alatt annyira túlnépesedne a Föld, hogy minden elpusztulna.
Csak akkor szabad ilyeneket csinálni, ha ledobunk atomota Ázsiára és az arabokra is.
Na jó...ne atom legyen...hanem valami környezetbarátabb dolog.<#violent>

#58
Na ja de az inkább a betegségek leküzdésérõl élelelemhiány megszûnésérõl életstílus változás meg ilyenekrõl szólt. Amirõl most beszélünk meg inkább már a tuning kategóriába tartozik. Azt meg senki nem tudja milyen 120 évesnek lenni. Elképzelhetõnek tartom, hogy nem igazán érdekelnének a számítógépes játékok stb. hiszen az ember folyamatosan változik. Lehet nem is olyan jó 140 évesnek lenni mint azt itt egyesek hiszik.

dokar
#57
"Persze az is lehet, hogy az élet után nincs semmi." Szerintem meg se elõtte, se közben sincs semmi! 😊)))

CPU Tuning Toplista http://cputuning.net

valamit
#56
azért elég összetett dolog ez a 80-ból csináljunk 480 évet... egyrészt mai szemmel kurva unalmas lenne (minden vidámparkba elmehetnél, moziba, színházba, múzeumba, bejárhatnád a fél világot, 150 nõvel járhatnál egy-egy évig, stb. ... "hosszú kapcsolat" az valahol 20-30 év körül kezdõdne 😊 ), persze ezt õk már másképp élnék meg. de mondjuk egy 48 éves általános iskolában igencsak komoly tanulmányok folyhatnának 😊
az elsõ diploma meg mondjuk 102 év után elvileg sokkal komolyabb tartalommal bírhatna mint most, persze ehhez még nincs meg sehol a tanmenet 😊 na meg a tanári kar se biztos, hogy megéllné a végzõsöket 😊 mondjuk 102 év tanulás után lehetnének igencsak nagy, ma elképzelhetetlenül nagy, koponyák...
és ehhez kapcsolódik, hogy ugye honnantól hatszoroznánk meg az életet. 0. évtõl? 15. évtõl? 19.? 24.? és ha egyszercsak mindenki így öregedne: az elsõ ilyen generáció fölül 60 év (az nekik tíz, szal negyedikes a szervezetük?) után kihalna mindenki. a szaporodásunkra is kérdés hogyan hatna, merthát a gyereknevelés is hatszor hosszabb lenne? (ez esetben nem hiszem, hogy sokkal nõne a népszaporulat vagy a nyugdíjban eltartottak száma, persze 6* magasabb korhatárral) vagy mindenki ha mondjuk az érettségije v. elsõ munkája mellé kapná meg, akkor hatszor csak hosszabban dolgozhatna? 😊 hmm... 240 év munka, jól hangzik?😊 szal ezen szerintem sokáig el lehetne filózni...

http://twitter.com/valamit76 http://conspiracy101.t35.com/ http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f

#55
Nem a heroinról van szó, hanem arról, hogy az élet azért nehéz dolog. Na persze a felhasználók többsége ezt még nem tudja mert feltételezem 40 nél idõsebbek ritkán irogatnak ide. Elképzelhetõ ha végignyomod a kis utadat meg leszel jutalmazva. Poénos lenne ha pont ezzel késleltetnénk a jutalmat és minél tovább nyújtanánk a "szenvedést". Persze az is lehet, hogy az élet után nincs semmi. Amit nagyon kétlek.

#54
"Egyébként az emebri életkor hossza az evolúciótól fogva is nõ. Gondoljunk csak bele, hogy mennyivel rövidebb volt az átlag életkor 200 évvel ezelõtt."

200 év semmi az emberi evolúcióban. Az átlagéletkor növekedése az életszínvonal emelkedésével és az orvostudomány fejlõdésével függ össze.

#53
"mér jó a szervezetnek ha saját magát öregíti? minden élõlénynek alap és legerõsebb ösztöne az élet ösztön. Akkor miért akarja öregíteni magát? Ez így kissé ellentmond egymásnak... nem?"

Nem öregíti magát a test, hanem beszünteti a költséges karbantartást.
Természetes körülmények közt az ember ritkán él addig, hogy megöregedjen. Ezért minimális a szelekciós nyomás, és könnyen megmaradnak a káros mutációk. De lehet még más ok is.

dokar
#52
"de pld. egy adag heroin /amitõl mindenkit óva intek/ már ráébreszt erre."
Ezt inkább kihagynám! <#nevetes1>

CPU Tuning Toplista http://cputuning.net

#51
Na de mi van akkor, ha a túlvilágon Hawai Dj napszemüveg? Vannak ezek a klinikai halált átélt emberek akik lebegnek a saját testük felett és azt mondják leírhatatlanul jó érzés megszabadulni a testtõl. A lét egy fájdalmas dolog. Ezt persze alapból nem érezzük, de pld. egy adag heroin /amitõl mindenkit óva intek/ már ráébreszt erre.

#50
Na de mi van akkor, ha a túlvilágon Hawai Dj napszemüveg? Vannak ezek a klinikai halált átélt emberek akik lebegnek a saját testük felett és azt mondják leírhatatlanul jó érzés megszabadulni a testtõl. A lét egy fájdalmas dolog. Ezt persze alapból nem érezzük, de pld. egy adag heroin /amitõl mindenkit óva intek/ már ráébreszt erre.

BaliBoy
#49
Én nem vagyok tudós de szerintem ennek a génnek a kiszedésével az jár együtt, hogy a szerveid és a külsõd is fiatalos marad.

If Everything That Has A Beginning Must Has An End

#48
Persze én is élnék 2-3-500 évig, de ne úgy hogy egy vén trotty vagyok.... Szép fiatalos testel. Esetleg az utolsó 50 évben azért örgednék is...
BaliBoy
#47
Huhh. Végre egy igazán érdekes cikk/téma.

Szerintem nem jelenti azt, hogy bele nyúlkálunk a dns ünkbe, hogy Istent játszanánl. Ha tényleg van Isten, és/vagy sors akkor ez már el van döntve és kár ezzel foglalkozni. Ha megtesszük hát megtesszük és nem kell ezen annyit filózni.

Viszont a társadalmi életünkbe csakugyan gyökeres változást hozna egy ilyen eljárás. Hiszen rendkívüli módon megnõne az életkor ami szerintem elkerülhetetlenül hozná a változásokat.
Én speciel szeretnék hosszú életet mert szeretném tudni, hogy mit hoz a jövõ. Pl. hogy 100 év múlva ugyan ezen a napon milyen új tudományos hírrel fogja megörvendeztetni olvasóit az SG. <#nevetes1>

Egyébként az emebri életkor hossza az evolúciótól fogva is nõ. Gondoljunk csak bele, hogy mennyivel rövidebb volt az átlag életkor 200 évvel ezelõtt. Természetesen az életkor meghosszabodásához hozzájárult a tudomány fejlõdése is. De el lehet-e vajon gyökeresen választani a tudományt a természetes evoluciótól??? Vagy aki megtetremtett minket (ha így volt) nem azt akarta/ja, hogy tegyünk a saját fejlõdésünkért?

If Everything That Has A Beginning Must Has An End

dokar
#46
a nyaklánc is megnõtt! 😊

CPU Tuning Toplista http://cputuning.net

#45
#24: Teljes riszpekt, sztem másoknak is észre kéne venni, hogy egy génbeavatkozás csak az embrió szintjén üzemképes.
#13: Arra már rájöttek, hogy a szelekció nem az egyed szintjén megy végbe, hanem vagy gének vagy a csoport szintjén. Ez a gén valszeg meg tudta tartani a pozícióját hosszú idõn keresztül, mert nyilván valamelyik szinten hatákonyabbnak bizonyult az a csoport, amelyik kiselejtezte az öregeit.
#12: Ha viszont ezek a csoportok bizonyultak életképesebbnek, akkor lehet, hogy mégsem voltak olyan hihetetlen vitálisak azok az öregek!
#7: aha, ezt jól végiggondoltad. Tehát, ha mindenki 200 évig fog élni a nyugati társadalmakban, az rohadtul megszünteti az elöregedést. A 60%-os gyermekhalandóság! Na AZ megszünteti.

Enkil
#44
de ha sokkal tovább élnek az emberek akor
lehet a fejlõdés elégé belasulna
és hatalmon lévõ szeméjek sokkal tovább lesznek hatalmon

Enkil
#43
az ember genetikai kódjából kikelene törölni jó pár sort hogy a program tovább fuson

#42
Több dolog kell az embernek:
- hosszú életkor 200-300 év
- nemzõképesség megtartása
- fiatalos testtel ezt végig
- rendkívüli gyors regenálódás

Na ezek az emberek lehetnek a jövõ ûrhajósai például. És a természet sem tökéletes, gondoljunk bele: mért veszítette el az ember a C vitamin termelõ képességét némi kivétellel?

Looserke
#41
Az emberben SIR1 van... <#hehe>

#40
Hát, szerintem, ha valaha is megtudják oldani a jelentõsen hosszabb életet, akkor az nem fog kiderülni. A kiváltságosak megkapják, mert sajnos ez a világ rendje, régen is így volt, ezután is így lesz. Ha meg kiderülne, akkor jönne a hisztéria, tömeg pánik. Mindenki ilyet szeretne (a tudomány nevében), nem szeretne Isten nevében), lázadások, tüntetések. Olyan meg nem lesz, hogy csodaszérum, aztán hejehuja de egészségesek leszünk. Ennél rövidlátóbb az ember, az egészségügy, gyógyszerlobbyk. A befolyásos emberek nem nagyon örülnének, ha bármi ilyen hatására jelentõsen átkéne szervezni a fennálló gazdasági rendet. Meghát az emberek nagyrészébe kódolva van az önpusztítás (stressz, rossz étkezés, pia, cigi, drog). na még két feles, csík, laszti, (izlés szerint)aztán pislogunk ha leáll a májunk. Éretlen erre az ember (általánosságban), elõbb a lelkünket (közérzetünket) kéne helyrepofozni, hogy egy (kisebb/nahgyobb) gond hatására, ne akarjon a félvilág "depi" meg "öngyi" lenni.

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

#39
Azért mert, ha nincs ilyen gén az emberben, akkor nincs mire hasson a gyógyszer.
#38
De ki volt az a geci aki ezt a gent belenk rakta?
#37
"A felfedezés kellemetlenül érintheti azokat a biotechnikai vállalatokat, melyek az SIR2-re alapoztak öregedés elleni gyógyszereik kifejlesztésénél."

Miért is? Pont, hogy yól csinálták, nem?

Szabad ember szabad országban szabad akaratából, azt tesz amit szabad...