155
-
#75
Nem. Miért vicceltem volna ???? -
fv #74 Amúgy egész nap (eddig) ezen a cikken gondolkodtam. És arra jöttem rá, hogy semmi értelme. Ugyan honnan a francból tudják, hogy hány ezer évvel ezelőtt alakult ki egy-egy géncsoport?
Aztán meg az, hogy közel-kelet meg a Sahara... Szerintem csak azért vették bele, mert a tudomány mai állása szerint valahol arrafelé alakult ki a civilizáció.
A lényeg, hogy EU meg USA is szuperfejlett-agyúak lelőhelyei. Órjás kamu!
A kedvencem: "A ma élő emberek közel negyedénél van jelen és Európában, valamint a Közel-Keleten gyakoribb, mint a világ többi táján." és "Mitöbb, nem mindenki rendelkezik az új génvariánsokkal, csak körülbelül az emberek 70%-ának agyában található meg."
0.25 = 0.7 -> GRATULÁLOK -
fv #73 Figyelj már! Ugye nem gondolod komolyan, hogy az európai ember inteligensebb az afrikainál?
Csak vicceltél, ugye? -
#72
Igen szopnak, és sokan meghalnak a járványtól, de a faj, mint olyan túlél
Ugyanez EU-ra nem biztos, hogy igaz (régen igaz volt, ezért is maradt ember a kontinensen a sapnyolnátha/pestis járványok után is) -
Ironka #71 "2. Amit leírsz, utal egyfajta lassú genetikus változásra, de nem szolgál megdönthetetlen, és végső bizonyítékul az egész klasszikus evolúcióelméletre"
Szted az ezüstsirály-heringsirály példa mit mutat? Folytonosan követhető az átmenet egyik fajból a másikba, a közvetlen szomszédokkal mind szaporodási közösséget alkot, nincs ugrás. A végén mégis két faj lesz. Szerinted ez mi? -
Ironka #70 ""Addig például gondolkodjatok el azon, hogyan alakultak ki az ösztönök, ha a szülő genetikusan nem tudja átörökíteni az általa elsajátított tudást?????"
Mások már elgondolkodtak rajta és létrehoztak egy új tudományágat, melyet mi etológiának hívunk."
Ez mekkora hülyeség... Pont Csányi Vilmostól kérdezték meg, h örökölhetőek kultúrális, morális (azaz tanult) viselkedésformák, és ő mondta, h NEM, legfeljebb a hajlam ezek elsajátítására. Szerinted ha elég izomból verjük a gyerek fejét a bibliával, akkor az ő gyerekei keresztények lesznek? Ne röhögtess. Az ösztönök ugyanúgy alakultak ki, mint bármilyen más örökölt tulajdonság. Több, nem feltétlenül ugyanolyan funkciójú fejletlenebb elemből. Ajánlom olvass utána. -
haxoror #69 Vagyis szopnak ezerrel mert társadalmilag/technológiailag nem elég fejlettek egy járvány leküzdéséhez, azt nem tudom hogy ki lesz a last man standing de a first man standing on the Moon nem törzsi harcos volt szal én a nyugati rendszerre tippelek :) -
#68
Nincs elég inteligenciájuk az önmegtartóztatásra/születésszabályozásra.
A túlszaporodás ennek a következménye, tehát önként választották -
haxoror #67 Nem hiszem hogy az afrikaiak önként választották a túlszaporodás módszerét :) -
#66
De vaskalapos valaki :))
Csak azért, mert neked nem tetszik, még ez van:
A kisebb inteligenciájuk miatt életképesebbek (mint faj)
És itt nem arról van szó, hogy ki milyen emberséges, hanem arról, hogy ki lesz a LAST MAN STANDING ? -
Ceeph #65 Ja és még annyit hogy ma a tudományos életben egy tudós fokmérője a publikációinak a mennyisége és azokra való hivatkozások száma (kb.).
Magyarul bármiről és mindenről cikket kell írni.
A fenti cikk lényege: találtunk valamit de nem tudjuk micsoda és mire jó és egyáltalán, de kell belőle cikket írni és kombinálni és betenni xy meg z cikkeire a hivatkozásokat mert akkor majd ő is jól beidézi a mi cikkünket.
Ma ez a tudomány. -
jefferson83 #64 "Addig például gondolkodjatok el azon, hogyan alakultak ki az ösztönök, ha a szülő genetikusan nem tudja átörökíteni az általa elsajátított tudást?????"
Mások már elgondolkodtak rajta és létrehoztak egy új tudományágat, melyet mi etológiának hívunk. -
galocza #63 "a nyugati az emberségesebb és hosszútávan az egyetlen járható út szvsz" nekem sajnos egyre inkább zsákutcának tűnik. 8( -
haxoror #62 "Viszont épp SQJ elméletének igazolását jelenti, tehát kisebb inteligenciával le képesek küzdeni a kórt, míg mi az inteligensek fejlesztgetünk, de nem tudjuk legyőzni (eredményezheti a mi kihalunk, ők nem effektet)"
EGYELŐRE nem tudjuk legyőzni, és egyelőre képesek ők "túlszaporodni" a halálozást de akkor is a nyugati az emberségesebb és hosszútávan az egyetlen járható út szvsz -
Ceeph #61 Azért érdekelne hogy kapcsoljátok össze az intelligenciát az agymérettel vagy sűrűséggel vagy akármivel mikor bizonyított tény hogy a legjobbjaink is 10%-át hasnálják az agy kapacitásának. -
#60
Pontosan.
A kisebb IQ miatt nagy (hatalmas) a szaporulat.
A többi már isten és az emberi szervezet dolga -
BiroAndras #59 "tehát kisebb inteligenciával le képesek küzdeni a kórt"
Az afrikaiaknak kisebb lenne az IQ-juk? És ezért győzik le az AIDS-et? Ez nekem új. -
Ceeph #58 Ja és véletlenül sem tagadom az evolúciót, mert egyértelmű hogy létezik, és az a hozzászólás is tetszett hogy végsősoron minden élőlény a rokonunk.
-
BiroAndras #57 "Jaj, de biztos vagy benne.. Nevesebb tudományos folyóiratokban is jelennek meg néha a megszokottól eltérő teóriákat bemutató cikkek, akár bizonyos érdekes tényekre, megfigyelésekre alapozva. Mint ahogy pl. a fizika sem teljesen egységes."
A megszokottól eltérő sokmindent jelenthet. És attól, hogy valamit egy tudományos folyóiratban közölnek még nem lesz igaz. Persze az már valami, de a végső szó mindíg a kísérleteké. -
#56
Nem, még nem történt meg. Most még hullanak tőle.
Viszont épp SQJ elméletének igazolását jelenti, tehát kisebb inteligenciával le képesek küzdeni a kórt, míg mi az inteligensek fejlesztgetünk, de nem tudjuk legyőzni (eredményezheti a mi kihalunk, ők nem effektet) -
BiroAndras #55 "Mint alább is írta valaki, a szakemberek egy része sem gondolja pontosan így..."
Attól, hogy valaki szakembernek mondja magát még nem lesz az.
"Amúgy nem kell itt feltétlenül valami misztikus felsőbb hatalom beavatkozására gondolni: egyes feltételezések szerint tanult dolgok is be tudnak valami módon épülni a génkészletbe."
A tapasztalat ellene szól. És a mechanizmus is elég problémás. Mi fordítja le a tudást DNS kódra?
"Nemrég meg találtak egy növényfajt, ami úgy "kísérletezik" a saját génkészletével, hogy gyakorik náluk a mutációk, de közben megőrzik a korábbi génállományt is, és ha káros a mutáció, akkor a köv. gen. visszaáll az előzőre... (Undo. :))"
Link? -
BiroAndras #54 " Olyan, mint mikor(elméletileg) van egy kockacukrod, belerakod a teába, elkevered. Namost ha sokáig vársz, egyszer csak újra ott az egész kockacukor.(nem tudom hány 0 van időtartamban :))"
Azért ennyire nem valószínűtlen. Nagyon egyszerű molekulák is képesek másolódásra, amik már reális idő alatt kialakulhattak véletlenül. De ez még nyitott kérdés. Egyesek szerint lehetséges az is, hogy a primitív RNS láncokat is megelőzte valamiféle szaporodásra képes kristály. -
Ceeph #53 Ne haragdjatok muszáj leírnom hogy szerintem hülyeségeket beszéltek. Ha valamelyik hozzászólás vicces annak legalább van értelme de a többi...
Aki meg azt gondolja hogy majom azzal nem vitatkozom. -
BiroAndras #52 "szóval nem csodálkoznék, ha 2-3 generáción belül kialakulna bennük egy AIDS immunitás"
Úgy tudom, hogy már megtörtént. A legjobban fertőzött (80-90%) területeken. De azért egy gyógyszer kifejlesztése mégis jobb megoldás lenne, mert nem kell hozzá millióknak meghalni. -
BiroAndras #51 "Bírom, ahogy egy meg nem védett, és csakis az elméletben létező bizonyítékokra hagyatkozva további elméleteket állítanak fel..."
Már számtalanszor megbeszéltük, kezd unalmas lenni. Annyi bizonyíték van rá, hogy oldalakon keresztül sorolhatnám. És még mindíg nincs más szóba jöhető elmélet. A köztes elméletek meg csak arra jók, hogy a tudásunkban levő fehér foltokat fantáziálással töltsék ki.
"Az én ősöm ember volt, nem majom.."
Az evolúció elmélet szerint sem majom az ősöd, hanem egy olyan állat, amiből az ember és a majmok is kifejlődtek. És bár ezt még nem találták meg, azért az embernek igen szép családfája van, legalább 1 tucat taggal, melyek közül jópár az ősöd.
A közös ős létezésére egyszerűen a genetikai hasonlóságból lehet következtetni. -
Bret #50 Hát válasszuk szét a biológiát és az értelmi dolgokat. Szóval immunitás hülyeség ellen, fejlődünk effelé? :)))) -
#49
Sőt, ha belegondolsz, hogy a jelentősen kevesebb inteligenciával rendelkező afrikaiak sokkal durvábban "küzdenek" az AIDS ellen, mint mi (15-20%-os a fertőzöttek aránya) és mégis folymaatosan nő a kontinens lakossága.
Miért? Egyszerűen túlszaporodják a vírus okozta veszteségeket (még mi próbálunk oltóanyagot kifejleszteni, ami vagy lesz, vagy nem).
És tudjuk, hogy isten konyhályában majd mindenre van megoldás, szóval nem csodálkoznék, ha 2-3 generáción belül kialakulna bennük egy AIDS immunitás (mint ahogy sok európai emberben is van, hála a sok pestisjárványnak)
-
BiroAndras #48 "Amúgy az intelligenciának sajnos nem sok köze van a túléléshez, sőt ! A legprimitívebb fajok (pl. vírusok) a legellenállóbbak, szaporábbak"
Igen, bármennyire is felsőbbrendűnek gondoljuk magunkat, az intelligencia növelése csak az egyik lehetséges út a túlélésre és alkalmazkodásra. A ma élő összes élőlény ugyanannyi ideje fejlődik, és ugyanolyan sikeresen boldogul ugyanabban a környezetben. Legfeljebb a tudomány és a technika biztosít számunkra valódi előnyt. -
BiroAndras #47 "természetes kiválasztódás.... mese^3 ma, amikor már az orvostudomány minden félresikerültet megment (koraszülöttek stb.) akkor ugyan hol van itt természetes kiválasztódás?"
Elfelejted, hogy ez csak az utóbbi 50 évre igaz, és csak a fejlett álalmokban. -
Bret #46 És komolyabban, tényleg sok csodával vagyunk körülvéve. Egyik szerintem tényleg az élet kialakulása-fejlődése, másik az emberi értelem mint létezést meghatározó tulajdonság. Számomra az a csoda amire nics magyarázat csak "modellek és elméletek". De tény ökör módon éli az emberiség az életét, pengeélen táncolunk, de nem számít. Nagyjaink a hibások, de sajnos a lámpvasak üresek mostanában, pedig kéne ott a kiválasztódás, mármint az evolúció. -
fv #45 "Mitöbb, nem mindenki rendelkezik az új génvariánsokkal, csak körülbelül az emberek 70%-ának agyában található meg." Ez pont összevág azzal, hogy az emberek 70%-a hülye. 
(főleg a közel-keleten, Európában és Amerikában)
Úgy tűnik, hogy mivel a túlélésről mindig gondoskodik valaki, az emberiség nagy része kifejlesztett egy "Mónika-show" meg egy "robbanccsukfel" génvariánst.
-
plamex #44 fertőző genetikai információ ... így is mondhatjuk -
Bret #43 És én - bár ne gondoljátok, hogy nagyképű vagyok - találtam még két gént az elmúlt években, csak nem publikáltam. Az egyik a HOMO BUNKOID a másik a HOMO KÖCSÖGID kifejlődéséért felelős. Sajnos ezek mutációjaként létrejött egy másik faj is a HOMO CSAKMAGAMNAKMAID és ezekből csak politikusok lesznek. És ez nem vicc ... -
BlackRose #42 Érdekes... de én mindég úgy valahogy tudtam, hogy az elmélet szerint az embernek és az emberszabású majomnak egy őse volt... de még véletlenül sem úgy, hogy az ember őse a majom volt. Na de itt már kiszálnák, mert tényleg nem vagyok evolúció és/vagy biológia szakos.
Na de azért még elmondanám, hogy szerintem az inteligencia a környezet fügvényében lehet kissebb-nagyobb mértékben meghatározó a túlélés szempontjából. Pl. egy virus tényleg nem rendelkezik kognitív képességekkel (hogy nevezzük inteligenciával, habár az inteligenciának több színe van), de túlélési esélye magas, de ez inkább az egyszerűsége miatt van, vagyis elképesztő sebességgel képes változni (mutáció), míg pl. egy emlős túlélése sokszor függ a környezetéhez képest relatív inteligenciájától, itt mindenekelőtt azt akarom mondani, hogy ha egy emlős (vagyis öszetett élőlény) kevésbé inteligens akkor más hozzá hasonló összetettségű élőlények könnyen levadásszák, vagy esetleg területi elönyhöz jutnak vele szemben ami lényegessen csökkenti túlélési esélyét. Ehhez pl. még köze van az élőlény sokoldalúságának (pl. generalista vagy specialista)... hogy elmagyarázzam, pl. a halászsas az specialista (kizárólag halakra vadász) ezért kevesebb esélye van a túlélésre mert ott ahol nincs hal ott nem tud megmaradni, míg pl. a rétisas az generalista, mindenfélére egyformán vadász, de gyengébben mint a halászsas a halra, ezért többhelyen megmarad, viszont ott ahol csak halat foghat ott neki gyengébb a túlélési esélye, mert sokszor mellékap... a halászsassal ez viszont majdnem soha nem történik meg. De a túlélési lehetőségek terölete azt hiszem komplex anyag ezért nem emelnék ki semmit sem meghatározónak, de kétségkívüli, hogy az inteligencia is szerepet játszhat.
Caro: szerintem az életet mi emberek nem tudjuk megmagyarázni, ezért nem sok értelme van vele mint jelenséggel foglalkozni, inkább azt kell tanulmányozni, hogy miképpen lehet különböző élőlények sajátosággait más élőlények javítására használni, mondjuk ezt pl. molekuláris tanulásnak... na de ne vegyétek komolyan ha hülyéül hangzik, mert itt tényleg nem vagyok otthon. -
dez #41 1. Meg kellene értened, hogy nem csak hithű kreacionisták, és hasonló attitűdű evolúcionisták léteznek... 2. Amit leírsz, utal egyfajta lassú genetikus változásra, de nem szolgál megdönthetetlen, és végső bizonyítékul az egész klasszikus evolúcióelméletre. Csak 1-2 ellenérv a sok közül, ami hirtelen eszembe jutott: afaik az embernek még nem sikerült mesterséges mutációkkal új fajt létrehozni. Néhány nemzedék alatt visszaállt a génkészlet az eredetire... Vagy: az akár évszázadokig elkülönítetten "nemesített" kutya- és macska-fajták sem váltak új fajjá. -
dez #40 Na ez a marhaság (már bocs, te használtad ezt a kifejezést). A személyes meggyőződés nem semmisíti meg valaki tudományos érdemeit.
ps. itt nem szokás kicsúfolni mások elírásait. -
dez #39 "Hidd, el, minden evolúciós szakember így gondolja."
Jaj, de biztos vagy benne.. Nevesebb tudományos folyóiratokban is jelennek meg néha a megszokottól eltérő teóriákat bemutató cikkek, akár bizonyos érdekes tényekre, megfigyelésekre alapozva. Mint ahogy pl. a fizika sem teljesen egységes. -
Ironka #38 Na ha már itt vagyok. Még leírom a sztem legjobb bizonyítékot az evolúcióra.
Nem tudom, hallottatok-e már a gyűrűfajokról nagyon érdekesek. Az ezüstsirály skandináviai populációi szép világos ezüstszürkék nyaktól lefelé. Kicsit nyugatabbra, Angliában már sötétebbek kissé, de szaporodik egymással a két populáció minden további nélkül. Még nyugatabbra Izlandon még sötétebbek. Ahogy haladunk nyugatra Kanada-Alaszka-Ázsia, egyre sötétebbek de a populációk mind szaporodóképesek a szomszédokkal. Mire visszaérünk Skandináviába, a sirály dolmánya már szinte fekete. Nem is ezüstsirálynak, hanem heringsirálynak hívják, és teljesen külön faj, egymással nem szaporodnak, más az életmódjuk, pedig egy helyen élnek. A sok kicsi változásból így lesz új faj. Erre varrjatok gombok kedves kreacionista barátaim. :P -
Ironka #37 "a szakemberek egy része sem gondolja pontosan így"
Ez totál marhaság. Hidd, el, minden evolúciós szakember így gondolja. És tanult viselkedésformák klasszikus értelemben nem épülnek bele a genetikati állományba. Csak a hajlam a tanult viselkedésformák elsajátítására. -
Ironka #36 Miről beszélsz? Mi szerinted a hiányzó láncszem?? Bármilyen leletet is találnak mindig lehetne egy közbülső hiányzóról beszélni. Az ember és csimpánz genetikai állománya több, mint 98 százalékban totál ugyanaz. Mikor billen át valaki emberré a véleményed szerint? És az evolúció szerinted miért csak az drágalátos ember-majom (fúj) kapcsolatban létezhet?
Gondolkozzál már ecsém. A kutyafajták, a nemesített növények, a transzgén gyomirtónak ellenálló kukorica, az antibiotikumoknak ellenálló baktériumtörzsek mind az evolúció példái. A téged már kezeltek kombinált antibiotikummal, akkor bizony te is elismered ennek létét.