Folyamatos az emberi agy fejlődése

"Mint alább is írta valaki, a szakemberek egy része sem gondolja pontosan így..."

Attól, hogy valaki szakembernek mondja magát még nem lesz az.

"Amúgy nem kell itt feltétlenül valami misztikus felsõbb hatalom beavatkozására gondolni: egyes feltételezések szerint tanult dolgok is be tudnak valami módon épülni a génkészletbe."

A tapasztalat ellene szól. És a mechanizmus is elég problémás. Mi fordítja le a tudást DNS kódra?

"Nemrég meg találtak egy növényfajt, ami úgy "kísérletezik" a saját génkészletével, hogy gyakorik náluk a mutációk, de közben megõrzik a korábbi génállományt is, és ha káros a mutáció, akkor a köv. gen. visszaáll az elõzõre... (Undo. 😊)"

Link?

" Olyan, mint mikor(elméletileg) van egy kockacukrod, belerakod a teába, elkevered. Namost ha sokáig vársz, egyszer csak újra ott az egész kockacukor.(nem tudom hány 0 van idõtartamban 😊)"

Azért ennyire nem valószínûtlen. Nagyon egyszerû molekulák is képesek másolódásra, amik már reális idõ alatt kialakulhattak véletlenül. De ez még nyitott kérdés. Egyesek szerint lehetséges az is, hogy a primitív RNS láncokat is megelõzte valamiféle szaporodásra képes kristály.

Ne haragdjatok muszáj leírnom hogy szerintem hülyeségeket beszéltek. Ha valamelyik hozzászólás vicces annak legalább van értelme de a többi...
Aki meg azt gondolja hogy majom azzal nem vitatkozom.

"szóval nem csodálkoznék, ha 2-3 generáción belül kialakulna bennük egy AIDS immunitás"

Úgy tudom, hogy már megtörtént. A legjobban fertõzött (80-90%) területeken. De azért egy gyógyszer kifejlesztése mégis jobb megoldás lenne, mert nem kell hozzá millióknak meghalni.

"Bírom, ahogy egy meg nem védett, és csakis az elméletben létezõ bizonyítékokra hagyatkozva további elméleteket állítanak fel..."

Már számtalanszor megbeszéltük, kezd unalmas lenni. Annyi bizonyíték van rá, hogy oldalakon keresztül sorolhatnám. És még mindíg nincs más szóba jöhetõ elmélet. A köztes elméletek meg csak arra jók, hogy a tudásunkban levõ fehér foltokat fantáziálással töltsék ki.

"Az én õsöm ember volt, nem majom.."

Az evolúció elmélet szerint sem majom az õsöd, hanem egy olyan állat, amibõl az ember és a majmok is kifejlõdtek. És bár ezt még nem találták meg, azért az embernek igen szép családfája van, legalább 1 tucat taggal, melyek közül jópár az õsöd.
A közös õs létezésére egyszerûen a genetikai hasonlóságból lehet következtetni.

Hát válasszuk szét a biológiát és az értelmi dolgokat. Szóval immunitás hülyeség ellen, fejlõdünk effelé? 😊)))

Sõt, ha belegondolsz, hogy a jelentõsen kevesebb inteligenciával rendelkezõ afrikaiak sokkal durvábban "küzdenek" az AIDS ellen, mint mi (15-20%-os a fertõzöttek aránya) és mégis folymaatosan nõ a kontinens lakossága.
Miért? Egyszerûen túlszaporodják a vírus okozta veszteségeket (még mi próbálunk oltóanyagot kifejleszteni, ami vagy lesz, vagy nem).
És tudjuk, hogy isten konyhályában majd mindenre van megoldás, szóval nem csodálkoznék, ha 2-3 generáción belül kialakulna bennük egy AIDS immunitás (mint ahogy sok európai emberben is van, hála a sok pestisjárványnak)

"Amúgy az intelligenciának sajnos nem sok köze van a túléléshez, sõt ! A legprimitívebb fajok (pl. vírusok) a legellenállóbbak, szaporábbak"

Igen, bármennyire is felsõbbrendûnek gondoljuk magunkat, az intelligencia növelése csak az egyik lehetséges út a túlélésre és alkalmazkodásra. A ma élõ összes élõlény ugyanannyi ideje fejlõdik, és ugyanolyan sikeresen boldogul ugyanabban a környezetben. Legfeljebb a tudomány és a technika biztosít számunkra valódi elõnyt.

"természetes kiválasztódás.... mese^3 ma, amikor már az orvostudomány minden félresikerültet megment (koraszülöttek stb.) akkor ugyan hol van itt természetes kiválasztódás?"

Elfelejted, hogy ez csak az utóbbi 50 évre igaz, és csak a fejlett álalmokban.

És komolyabban, tényleg sok csodával vagyunk körülvéve. Egyik szerintem tényleg az élet kialakulása-fejlõdése, másik az emberi értelem mint létezést meghatározó tulajdonság. Számomra az a csoda amire nics magyarázat csak "modellek és elméletek". De tény ökör módon éli az emberiség az életét, pengeélen táncolunk, de nem számít. Nagyjaink a hibások, de sajnos a lámpvasak üresek mostanában, pedig kéne ott a kiválasztódás, mármint az evolúció.

"Mitöbb, nem mindenki rendelkezik az új génvariánsokkal, csak körülbelül az emberek 70%-ának agyában található meg." Ez pont összevág azzal, hogy az emberek 70%-a hülye. <#circling> (fõleg a közel-keleten, Európában és Amerikában)
Úgy tûnik, hogy mivel a túlélésrõl mindig gondoskodik valaki, az emberiség nagy része kifejlesztett egy "Mónika-show" meg egy "robbanccsukfel" génvariánst. <#nevetes1>

fertõzõ genetikai információ ... így is mondhatjuk

És én - bár ne gondoljátok, hogy nagyképû vagyok - találtam még két gént az elmúlt években, csak nem publikáltam. Az egyik a HOMO BUNKOID a másik a HOMO KÖCSÖGID kifejlõdéséért felelõs. Sajnos ezek mutációjaként létrejött egy másik faj is a HOMO CSAKMAGAMNAKMAID és ezekbõl csak politikusok lesznek. És ez nem vicc ...

Érdekes... de én mindég úgy valahogy tudtam, hogy az elmélet szerint az embernek és az emberszabású majomnak egy õse volt... de még véletlenül sem úgy, hogy az ember õse a majom volt. Na de itt már kiszálnák, mert tényleg nem vagyok evolúció és/vagy biológia szakos.
Na de azért még elmondanám, hogy szerintem az inteligencia a környezet fügvényében lehet kissebb-nagyobb mértékben meghatározó a túlélés szempontjából. Pl. egy virus tényleg nem rendelkezik kognitív képességekkel (hogy nevezzük inteligenciával, habár az inteligenciának több színe van), de túlélési esélye magas, de ez inkább az egyszerûsége miatt van, vagyis elképesztõ sebességgel képes változni (mutáció), míg pl. egy emlõs túlélése sokszor függ a környezetéhez képest relatív inteligenciájától, itt mindenekelõtt azt akarom mondani, hogy ha egy emlõs (vagyis öszetett élõlény) kevésbé inteligens akkor más hozzá hasonló összetettségû élõlények könnyen levadásszák, vagy esetleg területi elönyhöz jutnak vele szemben ami lényegessen csökkenti túlélési esélyét. Ehhez pl. még köze van az élõlény sokoldalúságának (pl. generalista vagy specialista)... hogy elmagyarázzam, pl. a halászsas az specialista (kizárólag halakra vadász) ezért kevesebb esélye van a túlélésre mert ott ahol nincs hal ott nem tud megmaradni, míg pl. a rétisas az generalista, mindenfélére egyformán vadász, de gyengébben mint a halászsas a halra, ezért többhelyen megmarad, viszont ott ahol csak halat foghat ott neki gyengébb a túlélési esélye, mert sokszor mellékap... a halászsassal ez viszont majdnem soha nem történik meg. De a túlélési lehetõségek terölete azt hiszem komplex anyag ezért nem emelnék ki semmit sem meghatározónak, de kétségkívüli, hogy az inteligencia is szerepet játszhat.

Caro: szerintem az életet mi emberek nem tudjuk megmagyarázni, ezért nem sok értelme van vele mint jelenséggel foglalkozni, inkább azt kell tanulmányozni, hogy miképpen lehet különbözõ élõlények sajátosággait más élõlények javítására használni, mondjuk ezt pl. molekuláris tanulásnak... na de ne vegyétek komolyan ha hülyéül hangzik, mert itt tényleg nem vagyok otthon.

1. Meg kellene értened, hogy nem csak hithû kreacionisták, és hasonló attitûdû evolúcionisták léteznek... 2. Amit leírsz, utal egyfajta lassú genetikus változásra, de nem szolgál megdönthetetlen, és végsõ bizonyítékul az egész klasszikus evolúcióelméletre. Csak 1-2 ellenérv a sok közül, ami hirtelen eszembe jutott: afaik az embernek még nem sikerült mesterséges mutációkkal új fajt létrehozni. Néhány nemzedék alatt visszaállt a génkészlet az eredetire... Vagy: az akár évszázadokig elkülönítetten "nemesített" kutya- és macska-fajták sem váltak új fajjá.

Na ez a marhaság (már bocs, te használtad ezt a kifejezést). A személyes meggyõzõdés nem semmisíti meg valaki tudományos érdemeit.

ps. itt nem szokás kicsúfolni mások elírásait.

"Hidd, el, minden evolúciós szakember így gondolja."

Jaj, de biztos vagy benne.. Nevesebb tudományos folyóiratokban is jelennek meg néha a megszokottól eltérõ teóriákat bemutató cikkek, akár bizonyos érdekes tényekre, megfigyelésekre alapozva. Mint ahogy pl. a fizika sem teljesen egységes.

Na ha már itt vagyok. Még leírom a sztem legjobb bizonyítékot az evolúcióra.
Nem tudom, hallottatok-e már a gyûrûfajokról nagyon érdekesek. Az ezüstsirály skandináviai populációi szép világos ezüstszürkék nyaktól lefelé. Kicsit nyugatabbra, Angliában már sötétebbek kissé, de szaporodik egymással a két populáció minden további nélkül. Még nyugatabbra Izlandon még sötétebbek. Ahogy haladunk nyugatra Kanada-Alaszka-Ázsia, egyre sötétebbek de a populációk mind szaporodóképesek a szomszédokkal. Mire visszaérünk Skandináviába, a sirály dolmánya már szinte fekete. Nem is ezüstsirálynak, hanem heringsirálynak hívják, és teljesen külön faj, egymással nem szaporodnak, más az életmódjuk, pedig egy helyen élnek. A sok kicsi változásból így lesz új faj. Erre varrjatok gombok kedves kreacionista barátaim. 😛

"a szakemberek egy része sem gondolja pontosan így"
Ez totál marhaság. Hidd, el, minden evolúciós szakember így gondolja. És tanult viselkedésformák klasszikus értelemben nem épülnek bele a genetikati állományba. Csak a hajlam a tanult viselkedésformák elsajátítására.

Mirõl beszélsz? Mi szerinted a hiányzó láncszem?? Bármilyen leletet is találnak mindig lehetne egy közbülsõ hiányzóról beszélni. Az ember és csimpánz genetikai állománya több, mint 98 százalékban totál ugyanaz. Mikor billen át valaki emberré a véleményed szerint? És az evolúció szerinted miért csak az drágalátos ember-majom (fúj) kapcsolatban létezhet?

Gondolkozzál már ecsém. A kutyafajták, a nemesített növények, a transzgén gyomirtónak ellenálló kukorica, az antibiotikumoknak ellenálló baktériumtörzsek mind az evolúció példái. A téged már kezeltek kombinált antibiotikummal, akkor bizony te is elismered ennek létét.

"rengeteg tudõs kreacionista"
akkor azok nem tudõsök

Az "élõlény" is csak egy ember alkotta kategória, amibe nem lehet beleerõszakolni a vírust. Valahol a határon mozog.

Mint alább is írta valaki, a szakemberek egy része sem gondolja pontosan így... Amúgy nem kell itt feltétlenül valami misztikus felsõbb hatalom beavatkozására gondolni: egyes feltételezések szerint tanult dolgok is be tudnak valami módon épülni a génkészletbe. Ha ez lehet, akkor a tudattalan intelligencia emellett mást is megtehet. Szal, nem lefutott dolog még ez.

Nemrég meg találtak egy növényfajt, ami úgy "kísérletezik" a saját génkészletével, hogy gyakorik náluk a mutációk, de közben megõrzik a korábbi génállományt is, és ha káros a mutáció, akkor a köv. gen. visszaáll az elõzõre... (Undo. 😊)

"Majd ha megtalálják azt a bizonyos hiányzó láncszemet, az evolúció elméletébõl bizonyított tény lesz."

Szerintem akkor sem.

Az ösztönök, genetikusan kódolt alapú viselkedésminták. Mint a madaraknál akik ahogy kikelnek a tojásból felismerik egy ragadozó sziluettjét az égen és elbújnak.
Egy kis fantáziával mindez könnyen elképzelhetõ, de aki abban akar hinni, hogy mindenzek mögött valami misztikus és megmagyarázhatatlan felsõbb hatalom közremûködése van, arra nem hatnak az észérvek. Mint ahogy látszik ez abból is, hogy az evolúciót bizonyítatlan elméletnek nevezed. Erre számtalan bizonyíték van a genetika felfedezése óta, ma élõ nem is olyan régen életmódváltoztatásra kényszerült állatokon, amiknek ezért a testfelépítésük is megváltozott.
Vagy mióta ismerjük a baktériumok és vírusok mûködését világossá vált, hogy ezekben a méretekben is folyamatosan és meglepõ hatékonysággal zajlik az evolúció. Ezért mondja neked a doktornéni, hogy ha meggyógyultál is edd meg az antibiotikumot, mert ha már a fertõzést okozó mikroorganizmusok 99,999% elpusztult akkor te meggyúgyulsz, de magad benned néhány baci aki valamiért más mint a többi és kibírta ezt a szert és ez már egy ellenállób faj, amivel ha valakit megfertõzõl, rajta már sokkal kevésbé segít az a gyógyszer mit te szedtél.
Mindezek nem bizonyítékok szerinted?
Szerintem mondjuk te csak egy archív felvételt tekintenél annak, amit a pápa hitelesít, amin egy csinmánz megszül egy embercsecsemõt 😄
Tóvábbi sikeresebbelmélkedést a témán 😉

Mindenkinek:
Majd ha megtalálják azt a bizonyos hiányzó láncszemet, az evolúció elméletébõl bizonyított tény lesz.
Addig csak elmélet és feltevés.
Addig például gondolkodjatok el azon, hogyan alakultak ki az ösztönök, ha a szülõ genetikusan nem tudja átörökíteni az általa elsajátított tudást?????

1: mégpedig?
2: miért ne?
3: a méret is szóba került!

a tetû ízeltlábú.

nálam és nálad sokkal okosabb (és hozzáértõbb) emberek vitáznak ezen. rengeteg tudõs kreacionista, pont azért mert olyan mélységben ismerik a biológiát, biokémiát, biofizikát, hogy elképzelhetetlennek tartják, hogy "csak úgy" létrejött volna. hogy ezt most milyen világképpe illeszti az ember, tökmind1.

hogy a vírusok egyáltalán élõlények-e, vita tárgya. persze hozhattad volna a csótányos vagy patkányos példát is, szóval csak megjegyeztem.
az ember egy (intelligenciára) specializált állat, szóval szerintem az ellenállóképességbe bele kell hogy számítson ennek hozadéka is. hogy szaporábbak nem vagyunk - hát hála az égnek, nem vagyunk még elegen? 8)

1. van olyan közös õs, amelybõl van minta
2. miért is?
3. a cikk pont nem méretrõl szól

Ugy emlegetitek a virusokat, mintha elolenyek lennenek.. Vegulis csak kihasznaljak az elolenyek mukodeset, igy sokszorozzak magukat, de nincsenek eletfunkcioik. Ha jol tudom hivatalosan sem elokent vannak besorolva.

én azért a koraszülötteket nem igazán navezném félresikerültnek.. elõbb jött ki. ennyi.

Azt is ildomos lenne hozzátenni, hogy a PrPs prion-protein is nagyon hasonló génmutációt okoz, csak azt úgy hívják Kreutzfeld-Jacobs kór... És modanom sem kell, hogy elbutulással jár.

Szerintem a kvantumfizika. 😊
Egyébként az élet megjelenése fizikailag csoda.
Tehát statisztikusan valószínûtlen esemény. Olyan, mint mikor(elméletileg) van egy kockacukrod, belerakod a teába, elkevered. Namost ha sokáig vársz, egyszer csak újra ott az egész kockacukor.(nem tudom hány 0 van idõtartamban 😊)
Sok molekula volt összekapcsolódva, pont jókor, jó helyen. És megszületett az elsõ olyan anyag, ami képes volt replikálni önmagát. Innen kezdve az egész élet evolúció. Hiszen ennek az anyagnak a replikáció is mutáltak, és kialakultak olyan rendszerek, amik lehetõvé tették, hogy extrémebb életkörülményeket, természeti csapásokat is elviseljenek(pl sejtfal).
Ebbõl alakult ki minden.
Hogy egy ilyen együttálláshoz elegendõ-e a Föld 5.5 milliárd éves történelme, vagy ahogy a múltkori cikkben is van, hogy az univerzum egy távoli részébõl érkezhettek hozzánk alapvetõ élõlények, azt szerintem mindenki döntse el maga.
De hiába bír ki egy vírus egy csomó mindent, amit az ember nem, mégis emberbõl van 6 milliárdnyi ezen a bolygón, és egy vírus nem képes globális viszonyokat megváltoztatni, ahhoz túl kicsi a száma, az ember viszont -sajnos- igen, de ez jelzi az erejét is. Valamint egy vírus nem képes egy emberrel szemben védekezni, de ez fordítva igaz. Az ember, mint minden emlõs, rendelkezik interferonnal, ami képes nem ismert vírusok ellen is védelmet nyújtani.
#5:tulajdonképpen egyetértek, de emiatt nem kell aggódnunk szerintem, mert az az idõ, amennyi alatt kialakult az orvostudomány, és az amennyi még szükséges, hogy molekulaszinten tudjuk manipulálni a DNS-t, vagy nanotechnológiát vessünk be magunk védelmére evolúciós szempontból elenyészõ.

"Az agy azonban továbbra is fejlõdik és fejlõdni fog, pontosan a természetes kiválasztódásnak köszönhetõen, állítja Lahn" - hát ez sztem természetes, ez kell, hogy történjen, mindegy, hogy 'felfelé' vagy 'lefelé'...

egyetértek...

Ha belegondolunk mindneki mindenkinek a távoli rokona,ha még visszább megyünk vissza az evolúció történetébe akkor az állatok is tulajdonképpen a rokonaink,egy közös õstõl származunk.Az hogy ez meddig vezethetõ vissza nemtudom,ahoz tudni kéne az élet kialakulásának forgatókönyvét.Szerintem egy anyagból származik minden élet,és ha igy van akkor mindenki mindekinek a rokona.Lehet hogy az egyik baktériummal közös az ((ük^9999)^9999)^9999... nagyapánk.

tevével, nem tévével bocs

én ezt a fajta gondolkodást nem is értem... mit fáj neked, hogy teszem azt több millió éves õsöd az valamelyik majoméval közös? ez hol olyan kardinális kérdés a te életedben? és ha azt mondják, hogy a tévével vagy urambocsá a tetvekkel is van közös rokonod? (mondjuk az elsõ gerinces, vagy az elsõ egysejtû)(persze, ha felsûbbrendûségednek ez követelménye, akkor már értem, megkockáztatom, h a rasszizmus innen már nem is lehet messze...lehet, hogy az "arab=terrorista" hozta az usában is az újabban felelhetõ "mesterséges tervezést" is?)

"Másrészt az ilyen jellegû kutatások kicsit hajaznak a náci Németország fajelméletet igazolni akarók módszereire"

És ezért le kéne állítani minden ilyen irányú kutatást?

Talán egyedszinten nincs sok köze hozzá de fajszinten az intelligencia hatalmas elõny.

Akkor mi volt? Ufók csináltak vagy isten?

Bocs a személyeskedésért, de az ilyen határtalan hülyeséget nehéz szó nélkül hagyni.

A te õsöd lehet hogy ember volt de te elég ostoba péndányra sikeredtél ha ezt komolyan gondolod.

Bírom, ahogy egy meg nem védett, és csakis az elméletben létezõ bizonyítékokra hagyatkozva további elméleteket állítanak fel...
Az én õsöm ember volt, nem majom..
Evolúció elmélet=sux!!!!!!!

"Másrészt az ilyen jellegû kutatások kicsit hajaznak a náci Németország fajelméletet igazolni akarók módszereire"

Hát igen, de sajna a sárgákat helyezi elõtérbe, nem a fehér kasztot.

Végülis te is élsz.

Amúgy az intelligenciának sajnos nem sok köze van a túléléshez, sõt ! A legprimitívebb fajok (pl. vírusok) a legellenállóbbak, szaporábbak és mivel faj szinten tudnak gyorsan adaptálódni, így életképesebbek is. Az intelligencia/genetikai bonyolultság megnövekedése magával vonja a szaporaság csökkenését és a generációs/életciklus lassulását. Jelenleg is ez történik az emberiséggel...

überalles sztem.