41
-
dez #41 Magánfelhasználók inkább a fórumokat nézik, cégeknél meg amúgy is van rendszergazda, aki ezzel foglalkozik... -
dez #40 Egy autót pl. félévente kell szervízbe vinni rutinellenőrzésre, stb. A Windowst egy kicsit sűrűbben kellene (átlagfelhasználó kezében lévőt). De nem nagyon hiszem, hogy havi több ezer forintot szívesen áldoznának erre. -
#39
Nana, a linux supportja is van olyan jó, mint a windowsé. De csak akkor ha megveszed. A letöltötthöz természetesen nem jár. -
BiroAndras #38 Csakhogy a kocsit időnként azért elviszik szervízbe. A PC-ket meg csak akkor, ha már végképp nem megy. Rendszeres szakszerű karbantartás mellett nincs gond a winnel se (kivéve ha a kedves júzer minden védelem nélkül megy fel warez meg pornó oldalakra - lásd még : parkolás a nyóckerben). -
LaPalma #37 "A Windows-al semmi gond.. a felhasználók tudásával viszont annál több..."
A windows az egy oprendszer, hogy tudjad használni a számítógépedet. egy rendszer hogy Gizike is tudja használni.
Ha Gizike bemegy a suzuki szalonba és vesz egy gépet, akkor elmondják neki, 95-öst tankoljon bele, hogyan tudja használni az ablaktörlőt és a ledönthető ülést és hogy mikor vigye kötelező szervízbe.
De nem kérdezik, hogy érti-e a 4 ütemű motor működését és hogyan kell kicserélni a pollenszűrőt a légkondiban.
Az MS-nek olyan oprendszert kellene készíteni, ahol az alapszintű ismereteken kívül ne kelljen a regisztrációs adatbázisban kavarogni és ne kelljen 3 különböző vírusírtó és kémprogram fülelő programokat használni.
Talán a vista ilyen lesz. Reméljük -
#36
Ez igaz, a Windows supportja eleg jo a Linuxhoz kepest, de... egy kis cegnek pl. aminek nincs szuksege azokra az extrakra, mint Windowsnal, azoknak meg mindig lehet, hogy jobban megeri egy Linux vagy neadjisten BSD alapu rendszer... legalabb szerver szinten. Gondolom ezert van az, hogy a Linuxokat fokent web, ftp, irc, mail, stb. szerverkent hasznaljak a legtobbszor... -
BlackRose #35 Részben igaz, de akkor hogyan magyarázod, hogy az új befektetések, sőt új cégek is nagyobb részben a fizetős cuccot választják... Windows, Linux mindegy, ők is fizetnek azért, hogy meglegyen a support, hogy meglegyenek mindazok az adottságok amelyekért érdemes fizetni. Amikor fizetsz egy rendszerért akkor az össze van dobva, tesztelve és garantáltan működik, amikor meg neked kell összehozni, összehangolni meg stb. akkor dolgozhat, de tapasztalatból mondom, hogy majdnem mindég óriási problémákkal jár, éppen ezért a cégek nem válalják, hogy szoftverrendszert építsenek, hanem megveszik azt pénzért, úgy, hogy az mindjárt dolgozzon is. Ezért van az, hogy pl. az MS Small Business Server fogy mint a méz, mert egyszerűen telepíted és minden működik 5 perc múlva, és ha valami baj van nem vagy magadra hagyva... na mostmár érted, a gazdaságban úgy működnek a dolgok, hogy megfizetem azt ami nekem hasznot hoz, mert a végeredmény pozitív, ha pedig nem akarok fizetni érte, és magam okoskodok, hogy összebarkácsoljam akkor rendszerint a végeredmény negatív, a rendszer nem fog működni hanem irodai bútor lesz belőlle. Éppen azért van az, hogy az ingyenes rendszerek a weben vannak elterjedve, mert ott relatív könnyen összehangolhatók és működnek, más területeken is elérhető, de mivel gyengén vannak integrálva, rendszerint nagy szaktudásra van szükség, hogy összehangoljuk őket és ezért a tudásért fizetni kell, na éppen erről van szó ezért fizetnek a cégek, mindegy, hogy Windows vagy Linux, ha akarod, hogy működjön akkor egyik sincs ingyen. -
BlackRose #34 nem, csak manapság ha nem törekszel a jogi oldal megismerésére akkor akármilyen pályán vagy, felbotlasz, sajnos éppen ezért sokszor nagyon oda kell figyelni amikor szerződéseket irsz alá, hogy mibe is mentél bele, és ez igy van napról napra, ha nem vigyázól és nem értesz hozzá akkor megfizeted drágán... különben nem vagyok oda ezekért a dolgokért, de tapasztalatból mondom, hogy fontos szerepük van az üzleti, de nem csak az üzleti életben. -
Caro #33 Az Access kisvállalati szintű adatbáziskezelő.
Ahol viszont általában nem értenek a használatához. -
avman #32 nos, ha lecseréled a vállalati szofvert, akkor ahhoz külön tanfolymara kell küldeni a Mrs. Smith-től kezdve mindenkit. Óriási erőforrásokat emésztene fel mindez mind anyagi, mind humán téren. És az okokat valszeg napestig lehetne sorolni. De a legfőbb ok, amiért nem teszik, mert az adott programokra már beruháztak. ÉS nem si váltanának win2000-ről, hiábi is próbálja kényzseríteni őket az m$. Max. majd ha minden support megszűnik váltanak xp-re. Bár lehet, h többen berágnak ás távlati szempontből előnyben részesítenek más rencert is. Mellesleg mutass már egy olyan nem fizetős oprencer + prog együttes ami pölö kezeli az ms access adatbázisait. Csak azért mert megköszönném, h válthassak és a többszázezres cuccaimat, valémint több éves melókat felhalmozott adatbázisaimat végre ne csak win alól kezelehessem. Egy fizetős verziót láttam anno, potom 25 ropi lett volna euróban. És persze nem beszélt magyarul, bár ez nem fő szempont. -
#31
De azt még mindig nem mondta meg nekem senki, hogy miért éri meg a cégeknek jobban fizetni $$ cuccokért, mint ingyenes társaikért. A support az egy dolog. De tudtommal grafiki programokon, szövegszerkezstőkön, adatbázis kezelőkö stb stb sokat lehetne spórolni más rendszerek alatt, még ha supportért fizetnek is a cégek. -
dez #30 Nem lehet, hogy te pályát tévesztettél, és inkább ügyvédnek kellett volna menned...? ;) -
BlackRose #29 az igazság a feneketlen tó alyán hever...
vagyis igazad van, nem, hogy nem feltétlenül, hanem majdnem soha, de nem is az a lényeg, a lényeg abban rejlik, hogy valami rendszerhez kell, hogy tartsuk magunkat, másként mindennek vége... vagyis a jogrendszer akármennyire is nem tökéletes ennek a fejlesztése és csiszolása az ami megteremti azt a környezetet ahol dolgozni és élni tudunk azok a keretek között amelyet az emberiség nagyrésze elfogadott, és éppen ezért nem szabad ezt kikerülni. Na de ez off topic, ahogyn már mondtam amikor aláirták a szerződést ott világossan megvan írva, hogy az MS mit vállal és mit nem... és ez a jogerőss, ehhez kell tartani magunkat ha aláirtuk, ha pedig ezt nem tartanánk igazságosnak (ahogyan te mondod, mert szerintem az igazság az utópia) akkor egyszerűen kikerülöd ezt az üzletet... a baj csak ott van, hogy ha pl. RedHat-ot veszel, akkor azok is ugyanígy irták meg a szerződést, de még ha nem is fizetős rendszert dobsz fel a rendszerre akkor sincs felelős ezekért a dolgokért. Vagyis van, felelős a rendszergazda és persze még ettől is jobban a virus irója... bár ezt mondja a jog... -
dez #28 Jogrendszer nem feltétlenül = tökéletes igazságosság. -
BlackRose #27 nem a programokért fizetnek, hanem a supportért meg a biztosításért, hogy a szállító (ebben az esetben MS) meghatározott időkeretek között biztosítja a supportot, az upgradet és minden más apróságot, valamint azt, hogy a szállító ujabb verziókat és technológiákat fog a rendelkezésükre teremteni a jövőben (amiért ők szintén fizetni fognak)... ez nem csak az MS esetében van így, pl. a Linux esetében is a cégek fizetnek ugyanezért a dolgokért (ezért van az, hogy a RedHat meg a SUSE - a két fő Enterprise (olvasd vállalati Linux) nem ingyenes, vagyis a cég fizet érte és a Red Hat telyeskörű supportot biztosít, ha valami baj van a Red Hat segít megoldani, ha biztonsági problémák merülnek fel, a RedHat kötelezi magát a javításra stb... egy cégnél ez fontos, a cégnek szöksége van a rendszer működésének biztosítására valamint szöksége van a jővő tervezésére is, és ez az amiért fizet. Különben a ROI pozitív (a szoftverbe fektetett pénz megtérül és így nincs semmi gond a fizetéssel).
Ami pedig az MS felelőségét illeti (a cikkel kapcsolatban) akármennyire is feltehető ez a kérdés mondjuk filozófiai szempontból, a végeredmény ott van, hogy jogilag az MS ezért nem felelős, ezt a cégek irásban is elfogadták és éppen ez miatt rágalmazásnak tartom ezeket a kijelentéseket. Persze nem a Microsoftot veszem itt védelmem alá (eszem ágában sincs), hanem a jogi rendszert amely egyenessen világossan fogalmaz ezekben a dolgokban és ehhez kell tartani magunkat... ha az MS-ről ha XYZ-ről van szó... -
dez #26 Szerintem a legtöbb ember nem is akar túlságosan belemerülni a Windows lelkivilágába... -
#25
Én sem mondom, hogy szakértőnek kell lenni... csak annyira azért legyen lövése a dolgokhoz mindenkinek, ami egy Windows helyes használatához szükséges...
És akkor nem kell 2-3 havonta újrarakni a Win-t, meg egyéb kellemetlenségektől tartani. -
dez #24 Úgy gondolod? Érdekes, még egy vírus sem tudott nálam bajt csinálni, pedig úgy 8 éve netezek. De az egy hülyeség, hogy mindenkinek kvázi Windows-"szakértőnek" kellene lennie. -
#23
Na a frissítések egy külön téma!! Sok olyan ember van aki nem rakja fel a havonkénti frissítéseket, mondván belassítja a Windows-t.... stb Én kb 40 frissítést töltöttem le az SP2 megjelenése óta és semmivel nem lassabb az XP-m mint előtte...
Nem beszélve azokról akik még mindig SP1-et használnak... hasonló kifogásokkal... na itt kezdődik a hozzánemértés....de ez csak a jéghegy csúcsa. -
#22
Nem alibi szöveg.. ez így van.. mellesleg te is beletartozol... 
-
#21
Nem írnák egy sort se, ha ugyanezek a kib@szott nagy linux-tudásukkal írnának, néha pl. Ide is.
Épp most van egy kérdés, lehet rá válaszolni.
Persze fikázni könnyebb, én legalább megszólalok ezekben a topikokban is, míg mások csak fikázni járnak ide. -
dez #20 A témához: miért is kellett eleve teletenni a Windowst olyan featúrékkal, amiket sokáig igen könnyű volt eltéríteni (alig korlátozott Word-makrók, és ActiveX vezérlők, stb. stb.), és igy egy egész iparág alakult ki eköré, amit már nem nagyon lehet leállítani. Mint egy betegség, amit nem lehet meggyógyítani, csak kezelni.
És a válasz talán ez: mert a Microsoft soha nem is gondolt igazán a jövőre (1-2 évnél távolabbra), nem távlatokban gondolkodott, csak gyorsan csinált valamit, ami nagyjából megfelelt a pillanatnyi igényeknek (vagy még azoknak sem). (Főleg néhány más OS-sel összehasonlítva látható ez jól. Úgyhogy ne jöjjön itt nekem egy beszűkült Win-szakértő az alibi szövegekkel.) -
dez #19 Alibi szöveg... -
dez #18 Újra megkérdezem, ez itt a (hivatásos) Windows-fanok fóruma!? -
#17
NuclearScorp:"A Windows-al semmi gond.. a felhasználók tudásával viszont annál több..."
Valóban igaz, hogy a felhasználói tudásszint messze elmarad a szükségestől (de még a minimumtól is). Ami azonban a kijelentésed első felét illeti, szép paradoxonba csaltad magad :) Ha semmi gond nem lenne a Windows-al, nem kéne a foltozásokat letölteni hozzá, és pl. egy működőképesebb DOS emulációt valósítana meg (a beépített emu ugyanis nem jó. Persze lehet azt mondani, hogy mit akarok még a DOS-al, de nálam ő volt a legelső :))) Nézd, én tudom hogy egy multimédiás, színvonalas graf. alapú oprendszer fejlesztése a legnagyobb kihívás, ami talán egy programozó számára elképzelhető. De léteznek más, nem a kódolásra visszavezethető dolgok is. Alapvetően két helyen látom az ilyen hiba okát: egyrészt a rövid tesztelési fázisban - pedig mennyire kihangsúlyozott dolog a leendő programozók oktatásában a tesztelés fontossága, csak hát a piac még fontosabb...de talán a Longhorn(Vista) már megfelelően előkészített lesz ebből a szempontból, lásd a publikus béta verziót. Másrészt a zárt forráskódot okolom a bajokért (hiszen a MicroSoft érthetően "féltékeny" az aranytojást tojó kódra), viszont ezáltal nem teszi lehetővé a betekintést - és ezáltal a nyílt rendszereknél olyan jól működő folyamatos visszajelző/javító rendszert. Persze itt is észnél kell lenni, mert megjelennének a különféle "maszek" változatai is az oprendszernek, ami kódolási oldalról óriási lenne, csak némi káoszt hagyna a kompatibilitásban :) A lényeg: szerintem a zárt kód még a belső MS fejlesztőket is zavarja a munkában.
De ne félj: egy nap még lesz UNIX szinvonalú oprendszeretek :) Megyek tüzijátékot nézni. -
HuHa #16 Attól még magánembernek ingyenes egy disztribúció, nem biztos céges felhasználásra is ingyenes a liszensz. Egyetéretek, hogy a kérdésben a felhasználók a hibásak nagyobb százalékban, én tudok vírusmentes lenni 2 éve, pedig csak annyit tettem felpakoltam egy tűzfalat és egy vírusírtót, meg havonta egyszer lefut az update. Persze nem lehet mindenki OSguru, de itt most céges területről volt szó, ahol illik OSgurut tartani. -
#15
A Windows-al semmi gond.. a felhasználók tudásával viszont annál több...
-
#14
És ki a f@szomat érdekli, hogy mit használtok. Ha linux-ot használsz akkor járj a hup-ra vagy a Linuxfórumra és ott oszd az észt.
Csak azért regisztráltatok ide, hogy fikázzatok? -
Garfield #13 Hát persze, hogy a MS hibás azért, ha a felhasználók nem teszik fel a frissítéseket.
Sőt, idén nyáron nem volt nálunk napfogyatkozás. Meg sokat esett az eső. (Csak pár tipp a következő MS-fikázáshoz.)
Sulinet, bazze, komolyan mondom... -
#12
Jaja, használj helyette picipuha-t, m$-t, mfos-t, stb... ;)
ui.: Szerintem nem divatból használja, ahogy én sem... -
#11
Ez a M$ jel nem divat.. ne égetsd magad azzal hogy hssználod szerencsétlen... -
#10
Ha a riaszto szar, akkor igen, a riaszto gyartoja is hibas. Foleg ha megkerulheto. Ettol fuggetlenul picsan kell rugni az autotolvajt... -
#9
DE a mai napig nem értem, hogy vállalatok hogy képesek fizetni a Windowsért amikor vannak ingyenes alternativák. Most nem akarok belemenni Linux vs Windows vitába, csak épp ésszel nem birom felfogni, hogy miért éri meg a cégeknek fizetni a programokért, mikor ingyen is feltolhatnának mindent. -
#8
Azzal, hogy valaki vállalati szinten fizet elég nagy pénzeket a szarért azt is elfogadta, hogy ezzel sok szívás van. Ezek a cégek meg is érdemlik -
Fenjoy #7 Értem, tehát ha bezárom a kocsit, és elopják... mivel a "riasztó" rendszert kijátszák vagy egy hibáját használják ki, akkor az Teljesen normális... hiszen Én vagyok a Hibás a tulajdonos vagy a gyártó... és az a Féreg aki ellopta a kocsit teljesen ártatlan, hisz Ő csak egy "hibát" játszot ki, ez Nagyszerű:) Érdekes logika ez... de röhögnöm kell: DÉDÉDÉDÉDÉDÉ -
blackeagle #6 Egyértelmü hogy az m$ a hibás. Kezdetektől a számtechben van ,annyi pénze van hogy nem tudja elkölteni ,minden adott. Ennyi év alatt egy olyan kiforrott rendszert kellett volna összehozni amiben az utolsó nyavajás vonalrajzoló algoritmus is 100% le van optimalizálva ,át van gondolva és le van tesztelve. -
#5
pedig ez így ahogy van, igaz :)
nyilván őket, elég nagy hatalmat tartanak a kezükben, mivel elég sok ember hazsnálja az ő OS-jüket... világos -
#4
talán erősebben kéne seggberugni a virusírókat :) -
DWz #3 Talan updatelni kene es viruskeresot, tuzfalat haszalni, es akkor nem lenne ilyen gond. -
#2
Persze legkönnyebb mindent a MS-ra kenni...