Sg.hu

Xbox 360, PlayStation 3 - nem minden az, aminek látszik...

Cikk olvasása: Xbox 360, PlayStation 3: nem minden az, aminek látszik
Oldal 1 / 4Következő →

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Culram
#177
LoL ez a cikk.
Microsoft jelenti be az XBOX-ot, de Mac-en futtatják a progikat.

dez
#176
"A 2.4-es P4 gyorsabban váltott taskot mint a 3500+-os amd."

Elõször is, mit nevezel itt "taszkváltásnak"? Eredeti értelemben ez az egy idõben a memóriában lévõ és aktívan futó alkalmazások (ill. azok threadjei, ha több van) közötti váltások, másodpercenként akár több ezerszer, így látszarta egy idõben futnak. (Ez az OS által vezérelt multitasking...) A kettõ közötti váltás órajelciklusokban mérhetõ... A HT ezt hardveres úton helyettesíti, legalábbis két tast/thread esetén.

Namost, a P4-nek jóval hosszabbak a pipeline-jai, mint az Athlonoknak (és talán egyéb okokból kifolyólag is), így alapból itt lassabb a szoftveres taszkváltás. (Lásd tesztek.) Ezt viszont szépen kompenzálja a HT (már amelyik P4-ben van), így újra egálba kerülnek. (Lásd tesztek.) De még ha nem így lenne, és az Athlonhoz képest is lenne gyorsulás, a 3500+-os AMD egyszerûan annyival gyorsabb, mint a 2.4-es P4 (nem Hz-ben), hogy az nem számítana...

A swap-fájlal bejött egy olyan értelme is a kifejezésnek, hogy ha nem fér be a memóriába több program egyszerre, akkor ki-be kell swappolni részeket, vagy az egészet (program és/vagy adatterületet), és ez eléggé lassítja a dolgokat. Lassú vinyóval, adatátvitellel fõleg...

De lehet, hogy nem is a "tasztváltással" van itt a baj.

"Fõleg akkor látszik ha nem üresjáratban vannak a taskok (pl. explorer), hanem keményen használják az erõforrásokat (pl. másolás / tömörítés közben gamelsz)."

Hát még jó, hogy csak akkor, ha aktívan futnak, de az, hogy fõleg vinyót igénybe vevõ dolgokról van szó, azt erõsíti, hogy itt vinyó gond van...

"A HT-s intel pikpak vált a kettõ között, az amd meg sokszor "homokórázik"."

A homokórázás tipikusan olyan jelenség, ami sokszor akkor jön elõ, ha a rendszer egy perifériára várakozik. Ez lehet swappolás is, vagy egyszerûen csak írás/olvasás egy program által (de ebben az esetben inkább csak ha valami nem klappol teljesen).

(Persze olyankor is lehet homokóra, ha egy program nagyon dolgozik valamin, mégpedig úgy, hogy közben nem válaszol az OS standard üzeneteire , de ilyenkor csak akkor vált a pointer homokórára, ha az alkalmazás ablaka az aktív, és felette van a pointer. De ebben az esetben mindegy, hogy milyen proci van alatta.)

Próbáld ki, mi van, nem nem vinyó-hozzáférõs programokat futtatsz, hanem valami számítási feladatot. (Amik egyúttal együtt be is férnek a memóriába.)

És ellenõrízd le, hogy az UltraDMA be van-e kapcsolva... 😊 (Vagy tegyél fel újabb IDE drivert.)

Robin Hood
#175
Hanem mirõl?

Athlon64 3500+ | MSI K8N Diamond | Sapphire Radeon X850XT | 2*512 Samsung DDR | Creative Audigy2 | Maxtor 300 + 120GB SATA | Pioneer 109 | CoolerMaster Stacker ház | CoolerMaster RS-450-ACLY táp

dez
#174
Ne terelj. A #157-ben nem errõl beszéltél!

Robin Hood
#173
LOL. te most WOM vagy? game közben letöltesz vagy zipelsz, abban neked mi nincs párhuzamosan?

Athlon64 3500+ | MSI K8N Diamond | Sapphire Radeon X850XT | 2*512 Samsung DDR | Creative Audigy2 | Maxtor 300 + 120GB SATA | Pioneer 109 | CoolerMaster Stacker ház | CoolerMaster RS-450-ACLY táp

Robin Hood
#172
2 külön program az már "ráoptimalizált". 😊

Athlon64 3500+ | MSI K8N Diamond | Sapphire Radeon X850XT | 2*512 Samsung DDR | Creative Audigy2 | Maxtor 300 + 120GB SATA | Pioneer 109 | CoolerMaster Stacker ház | CoolerMaster RS-450-ACLY táp

dez
#171
Mellesleg köszi a bizalmat a G5 nevében, de sajnos még az sem olyan jó, hogy 48 DVD-t játszon le egy idõben. 😛

(Ja, az tulajdonképpen elsõsorban nem is erõdemonstráció volt, nem is volt fullra kioptimizált a kód, hanem a feladat-kiosztási rendszert demonstrálták, amit a felügyelõ szoftver végez, azaz, hogy milyen könnyû leprogramozni egy felhasználónak pl. egy ilyen alkalmazást, mert az elõzõvel nem neki kell foglalkoznia.)

dez
#170
Ó, és még vitatkozik is tovább, amikor dunsztja sincs róla, hogy mirõl beszél... <#hehe>

Figyu, akkor értelmezd is az ott leírtakat! A "multi-tasking workload" nem arról szól, hogy az egyik program kiswappolódik, és a másik meg be! Azok ezáltal nem is futnak egy idõben! Amirõl szó van, az az az eset, amikor több taszk/thread egy idõben fut. (Egy taszk több thread-bõl is állhat, ez a különbség a kettõ között.)

dez
#169
A G5-ösok az x360 helyén voltak, abban nem Cell van.

NEXUS6
#168
Ja, ez igaz, feltéve ha a progikat is ráoptimalizálják.

De ez még mindíg nem jellemzõ.

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

Robin Hood
#167
Kérdés mennyire G5 szerû az a mag. Lehet hogy annyi a köze hozzá mint a linuxos karórában levõ linuxnak a debianhoz.

Athlon64 3500+ | MSI K8N Diamond | Sapphire Radeon X850XT | 2*512 Samsung DDR | Creative Audigy2 | Maxtor 300 + 120GB SATA | Pioneer 109 | CoolerMaster Stacker ház | CoolerMaster RS-450-ACLY táp

Robin Hood
#166
Hyper-Threading Technology also delivers faster response times for multi-tasking workload environments. - Ezt nem én mondom, hanem az intel. Gondolom ezzel nincs mit vitatkozni. 😊

Athlon64 3500+ | MSI K8N Diamond | Sapphire Radeon X850XT | 2*512 Samsung DDR | Creative Audigy2 | Maxtor 300 + 120GB SATA | Pioneer 109 | CoolerMaster Stacker ház | CoolerMaster RS-450-ACLY táp

Robin Hood
#165
Amiket a G5-ösök emuláltak? 😊

Athlon64 3500+ | MSI K8N Diamond | Sapphire Radeon X850XT | 2*512 Samsung DDR | Creative Audigy2 | Maxtor 300 + 120GB SATA | Pioneer 109 | CoolerMaster Stacker ház | CoolerMaster RS-450-ACLY táp

dez
#164
Ja, és - reagálva az elejére is - nem csak IPC-je, hanem az "utasítás, számítási mûvelet/fogyasztás, hõtermelés"-e is. Lásd Cell... Amúgy a Xenonban (x360 CPU) is erõsen G5-szerû magok vannak, és mégis megy 3.2GHz-en (asztalon biztos tudna többet is), tehát a Mac-es G5 (max. kb. 2GHz, vagy még kevesebb) nem a csúcs, amit a PPC tud.

dez
#163
Csak akkor lenne ez igaz, ha 4000+-od van, és hozzá nem 6800U vagy X8x0XT.

dez
#162
Juj. Tudod most milyen butaságot mondtál? A HT nem azt gyorsítja, milyen gyorsan szed elõ egy programot a swapból a Windows. Hanem a másodpercenként sokszor lezajló thread-váltásokat. Nálad valami vinyó gond van, vagy ilyesmi. (Nemrég is bénázott itt valaki ezzel, erre kiderült, hogy nem ment az ultraDMA... <#hehe>)

dez
#161
Kösz, tudom, hogy viszonyuljak az órajelhez. (Nem véletlenül van AMD-m.) De egy jobb architektúrának akár sokkal jobb lehet az IPC-je. Pl. a Pentium M még jobb, mint az AMD. (Bár nem mindenben.)

REAL_CIÁN
#160
Mi az hogy senki sem látta? És a Cell erõdemonstráció a 48 mpeg-2 movieval, amit egyszerre futtatott 1080i felbontáson, az neked smafu? Ezt próbálnád meg a prociddal, ott füstölne el, vagy a Getaway demot. Nem ártana kivenni a fejedet a csõbõl.

Robin Hood
#159
Ja, csak ez a jobb technológia (bemondásra ugye, mert még senki se látta) nem annyival jobb mint egyesek szeretnék elképzelni, azt is meg kell említeni. Akár hasonlóan "tényszerû" dolgokkal, amik segítenek rádöbbenni már a kérdésfeltevés komolytalanságára is. 😊

Athlon64 3500+ | MSI K8N Diamond | Sapphire Radeon X850XT | 2*512 Samsung DDR | Creative Audigy2 | Maxtor 300 + 120GB SATA | Pioneer 109 | CoolerMaster Stacker ház | CoolerMaster RS-450-ACLY táp

Robin Hood
#158
Nálam nem fog vissza semmit, mert amd-t használok. :-D

Athlon64 3500+ | MSI K8N Diamond | Sapphire Radeon X850XT | 2*512 Samsung DDR | Creative Audigy2 | Maxtor 300 + 120GB SATA | Pioneer 109 | CoolerMaster Stacker ház | CoolerMaster RS-450-ACLY táp

Robin Hood
#157
Nekem nem nagyon kellett teszt, mert saját szememmel láttam az eredményt. 2.4-es P4-rõl váltottam a64 3500+-ra, ami jó proci ugyan, játékra (és sok egyébre) pláne jobb mint az intel, de multitasknál látványosan lassabb. A 2.4-es P4 gyorsabban váltott taskot mint a 3500+-os amd. Fõleg akkor látszik ha nem üresjáratban vannak a taskok (pl. explorer), hanem keményen használják az erõforrásokat (pl. másolás / tömörítés közben gamelsz). A HT-s intel pikpak vált a kettõ között, az amd meg sokszor "homokórázik".

Athlon64 3500+ | MSI K8N Diamond | Sapphire Radeon X850XT | 2*512 Samsung DDR | Creative Audigy2 | Maxtor 300 + 120GB SATA | Pioneer 109 | CoolerMaster Stacker ház | CoolerMaster RS-450-ACLY táp

Robin Hood
#156
Az amd is alacsonyabb frekin hozza ugyanaz mint az intel, cserébe kisebb frekin ütközik az órajel növelés fizikai korlátaiba. Ezért is felesleges hasonlítgatni melyik mit tud azonos órajelen, mert a másik meg nem tudja azt az órajelet, amit a jobban "pazarló" proci meg igen. Az órajelet nem úgy kell felfogni mint egy abszolút mérõeszközt, hanem mint a proci egyik paraméterét, akárcsak a cachet, fsb-t.

Athlon64 3500+ | MSI K8N Diamond | Sapphire Radeon X850XT | 2*512 Samsung DDR | Creative Audigy2 | Maxtor 300 + 120GB SATA | Pioneer 109 | CoolerMaster Stacker ház | CoolerMaster RS-450-ACLY táp

dez
#155
Hogy mire képes a P4? 😛 Már a mai kártyákat is visszafogja... És ekkor már 100%-on dolgozik, nem a töredékén.

Mi értelme van ennek az elvakult védésnek? Tudomásul kell venni a tényeket. Ha van egy jobb technológia, akkor azt kell használni.

dez
#154
Ez így rossz megközelítés, a GPU csak egyes renderelési feladatokban gyorsak, de más területen is szükség van az általános matematikai teljesítményre, ami a Cell-nek van. Mellesleg inkább a fogyasztás miatt lettek lecserélve. Amúgy a Gateway demó megmutatja, mire képes akár egy Cell is...

dez
#153
Mutatsz errõl tesztet? Mert az alább belinkeltben, és másokban én nem ezt láttam...

dez
#152
OK, de a G5 alacsonyabb órajelen hozza, amit akár egy AMD is magasabbon. Csak nem tudták ezen órajel fölé vinni, így a végén nem lett gyorsabb. (Csak VMX-ben, mert az 128 bites, miközben - úgy emlékszem - az SSE-k 64, vagy valami ilyesmi.)

dez
#151
Az AMD-s X2-n rendererekben megvan a 90%. És az Inteles HT nem ugyanaz, mint a PPC-s "2-way HE SMT". (A fontosabb egységek meg vannak duplázva a prociban.)

Csodálkozom azon, amit a Photoshopról írsz, amiket láttam teszteket, ott a VMX-et (AltiVec) használó filterek elég szépen lenyomták a PC-s változatot. Mac-es ismerõsök is dícsérték.

NEXUS6
#150
Gondolod?

És ki is hozza belõle a max teljesítményt!???

Némi szerencsével persze egy GF6800 kaliberû kártya is mûködtethetõ akár egy 100MHz-es Penyóval is, csak az a kérdés minek?

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

Robin Hood
#149
Erre egy P4 is képes, tehát a P4 ownz Cell. :-D

Athlon64 3500+ | MSI K8N Diamond | Sapphire Radeon X850XT | 2*512 Samsung DDR | Creative Audigy2 | Maxtor 300 + 120GB SATA | Pioneer 109 | CoolerMaster Stacker ház | CoolerMaster RS-450-ACLY táp

NEXUS6
#148
Avagy fordítva: egyetlen cell képes ellátni a világ legbikább GPU-ját feldolgozott adatokkal!!!!😉))

Hány x86 mag/prockó + PPU lesz elég erre?

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

Robin Hood
#147
Akkor számoljuk tovább: 4 cell = 1 cell + 1 nv70, vagyis egy nv70 lenyom 3 cellt. A cellnek leáldozott. :-DD

Athlon64 3500+ | MSI K8N Diamond | Sapphire Radeon X850XT | 2*512 Samsung DDR | Creative Audigy2 | Maxtor 300 + 120GB SATA | Pioneer 109 | CoolerMaster Stacker ház | CoolerMaster RS-450-ACLY táp

Robin Hood
#146
A HT-s intel procik multitaskban lenyomják az összes amd-t. Sajnos.

Athlon64 3500+ | MSI K8N Diamond | Sapphire Radeon X850XT | 2*512 Samsung DDR | Creative Audigy2 | Maxtor 300 + 120GB SATA | Pioneer 109 | CoolerMaster Stacker ház | CoolerMaster RS-450-ACLY táp

Robin Hood
#145
Azért a PPC se egy olyan nagy száma mitõl hanyat kéne esni, kb. egy intel / amd hasonló procival van egy szinten.

Athlon64 3500+ | MSI K8N Diamond | Sapphire Radeon X850XT | 2*512 Samsung DDR | Creative Audigy2 | Maxtor 300 + 120GB SATA | Pioneer 109 | CoolerMaster Stacker ház | CoolerMaster RS-450-ACLY táp

LordVenom
#144
<#nyes>

A világ legjobb üzlete lenne,ha embereket vehetnék annyiért,amennyit érnek, és eladhatnám õket,annyiért,amennyit gondolnak magukról...

arty
#143
kihagytad a PS3-t, és a sony-t ... rajtuk sem lepödsz meg remélem, hiszen a ps1/ps2 esetén ugyan ez játszodott le 😊

Forza.

arty
#142
Te pedig a PPC-vel szemben ne 😊 +100% gyorsulás dual magon sincs, nemhogy 2 logikain ...

amugy, amit irsz, elméletben lehet hogy igy van, de real world alkalmazásokban (játék, photoshop) a ppc eddig rendesen kikapott 😊

szal a fejlettebb architektura( ha ugyan igaz ... ) elméleti léte kevés, akkor talán ki kéne használni ... ( de sztem nincs mit 😉 )

Forza.

Aquli
#141
Xboxos lol, bár a microsofttól már semmin sem lepõdök meg.

\"It was Wednesday morning. We were in the Volley playing pool. That much is true. But Begbie is playing absolutely fucking gash.\"

noss
#140
😄DDD

szánalmas gigalol 😄DD

________ `_~_\" noss

PyRex
#139
persze, ez így van, de ezt a sok tudatlan úgy fogja fel, hogy mindenben 35x gyorsabb lesz, tehát ha mittudomén PC-n megy valami 10 FPS-sel, akkor... Pedig NEM!

| | ClearBox JS > http://www.clearbox.hu > (referencia: www.iwiw.hu :) |

dez
#138
Mondjuk lehet, hogy nem kell képkockánként mindent átadni/visszakapni. Elvégre van ott 128MB memória is. (Meg ugye itt a poligon egy háromszög volt. De adott esetben lehet egyben is kezelni, stb.)

dez
#137
De. Tudod, fejlõdik a technika... (Csak nem egyenletesen. Illeve, nem mindegy, hogy 25 éve fektették le valaminek az alapjait, és akkor sem túl jól, vagy új és alaposabban átgondolt.)
Egy mai csúcs Athlon64 meg kb. 100x gyorsabb (számítási teljesítményben), mint egy 233MHz-es P1, pedig csak 10x magasabb az órajele.

Persze most a Cell-nél nem mindenre igaz a 35x-ös teljesítmény, csak matematikai számítási teljesítményben (lebegõpontos és egész is). Egy olyan program, ami nem ilyesmit csinál, csak össze-vissza "ugrándozik" (pl. valamiféle adatbázikkezelés, összetett kiértékelések, stb.) már más eset. Bár abban sem lenne olyan rossz, mint egyesek hiszik, mivel egyrészt a PPC G5-szerû mag önmagában sem olyan rossz, másrészt az SPE-k ugyanúgy kaphatnak ebben is szerepet, mivel önálló procik azok is, csak épp SIMD-re optimizálva.

PyRex
#136
Na azért túlzásokba ne essünk, ugye nem gondolod Te sem komolyan, hogy akkor - a Te állításod szerint - a PS3 az lenyom 35 csúcs intel procit önmaga... LOL 😊 Mindezt kevesebbért, mint amennyibe 1 csúcs intel proci kerül... 😊

| | ClearBox JS > http://www.clearbox.hu > (referencia: www.iwiw.hu :) |

dez
#135
Számoljunk. Én azt az adatot találtam, hogy az 1x-es PCI-Express-nek 250MB/s a sávszéle. Ezt oszthatjuk kettõvel, mert általában kb. annyi (poligon-)adatot kapunk vissza, mint amennyi adtunk. Ez 125MB/s. 60fps mellett (egyelõre legyen csak ennyi) az kb. 2,2MB/képkocka. Egy poligon single precision koordinátákkal 3x3x4=36 (csúcspont x xyz x 32 bit - de lehet, hogy vannak itt egyéb adatok is, ez tehát csak közelítés). Tehát, 61 ezer poligon fér bele. Ez nem olyan túl sok, bár nem is kevés.

Tényleg, PCI-Express-nél van DMA a main ram felé?

dez
#134
Persze, úgy megy a dolog, hogy a CPU átad neki egy halom adatot, azzal elszórakozik, és visszaadja az eredményeket. Ebben benne lehetnek az ütközési adatok is.

Mindenesetre továbbra is szûk keresztmetszet lesz az x86, mert ezzel a chippel nem csak át akarjuk adni a korábbi feladatok egy részét, hanem sok új feladatot akaunk végrehajtani... (Részletesebb fizika, ami sokszor részletesebb modellekkel is jár, vagy épp több lesz belõlük .) Tehát összességében nem lesz kevesebb munkája a procinak...

tehen_m
#133
Sávszélesség van bõven (pcie).

Vers
#132
ez egy jo kérdés, valoszinüleg a PPU bedrotozott feladatokat tud csak végrehajtani mint a régi GPU-k
de a fejlödés a szabadon programozhatoság fele megy mindig
azt se értem ha ütközést számolunk akkor hogy fog visszajelezni a cpu-n futo gamekodnak , talán a PCI buszon keresztül?
halott dolognak érzem ezt a fizika procit

Mi van, bamba paraszt, még most sem buzog föl benned Árpád vére?&#8221; (McSzéchenyi)

dez
#131
(vagyis 100-400)

dez
#130
"Amúgy nem értem a PPUt miért a GPU mellé rakják és miért nem a cpu mellé?"

Mint most kiderült (egyes cikkekkel szemben), elõször külön kártyán lesz. (Bár lesz egy alaplap, amin rajta lesz, de tök mindegy, mert akkor is a PCI/PCI-E buszon fog lógni.)

És hogy miért? Hát hogy cserélhetõ legyen... Beetetésnek olcsó kártya, igényesebbeknek drágább... 😄

"Ezek szerint a CPU meg a PPU majd szépen pinpongozik egyet, lefoglalva egy kis sávszélességet mielött átadnák az adatot a GPU-nak."

Jaja. Bár ebbõl a szempontból még mindíg jobb a grafkártyára tenni, a 16x-os PCI-E miatt.

dez
#129
Azt gondolom, csak kíváncsi vagyok, hogy pl. 1 SPE a 250 dolláros vagy az 500 dolláros PPU kártya teljesítményét nyujtja...

NEXUS6
#128
Hát igen, az bizti ha a krosszos, meg a killzónás demót a valós képességekhez mérten csinálták meg akkor a PS3 szerintem jobb lesz mint egy ilyen kütyüvel felszerelt pécé.

Amúgy nem értem a PPUt miért a GPU mellé rakják és miért nem a cpu mellé?
A fizikából adódó mozgást gondolom még az elött kéne kiszámolni, hogy mindenfajta GFX feldolgozás megkezdõdne az adatokkal.
Ezek szerint a CPU meg a PPU majd szépen pinpongozik egyet, lefoglalva egy kis sávszélességet mielött átadnák az adatot a GPU-nak.

Rendszer szempontjából nem tûnik a leghatékonyabbnak, bár jobb híján ugye ...

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

Oldal 1 / 4Következő →