Börtönnel sújtottak négy brit kalóz szoftverlopásért

"Vajon mit szólnál hozzá ha évekig dolgoztál egy programon és mindenki ingyen használja? Azt mondanád, hogy jár nekik, mert én egy mocskos, kapitalista kizsákmányoló vagyok?
Próbáljátok meg legyõzni legalább egy pillanatra a szûklátókörüségeteket!"


Archkoven, és azon elgondolkoztál már, hogy egy egyszeri max 10 fõs cég és a M$ helyzete nem ugyan az?
Vagy úgy gondolod, hogy minden programozónak joga van a 10 Ferrarihoz, meg villához a rivierán jakhthoz, csini barátnõhöz, konzumlányokhoz, mint bilgécnek karmaknak és más fenegyerekeknek.
És ennek elmaradásáért egyedül a warez okolható?

Szerintem tévedsz! Minden vállalat szerintem max annyit nevezhet tisztességes haszonnak, amennyivel biztosítja a költségvetési egyensúlyát, meg a fejlesztéseket, illetve némi extrát a dolgozóknak, mondjuk egy Japán utat.
A M$ ennél azért sokkal többet bekaszál ám!!!
És amúgy a mélyen tisztelt példaképeid elõbb fognak ám üzletileg kinyírni, ha az útjukban állsz, mint a warez lovagok.

Legalább is abban a világban amiben én élek, a tiedet nem ismerem.

"Tekintsd hobbinak, munka után írok programokat, vagy részeke, amit szeretnék a rendszerben látni, hogy jobb legyen. Kérjek ezért pénzt? Ugyan."

Hogy is mondtad? hobbi? Munka UTÁN? Tehát nem jó alternatíva. Nekem nem magával a GNUval van bajom, hanem hogy ezt akarják mindenre használni és itt jön:
"Akkor nem a szoftverért fizetnél, hanem a segítségért, vagy a támogatásért."
Ha szoftverért fizetsz, akkor ingyé van a támogatás évekig... Sztem ez jobb megoldás. Ugyan úgy mint jobban szeretem a korlátlan netet mint a percdíjasat (utóbbinál nem fizetek elõre, csak pontosan azé amire szûkségem van, amit használok).

"De van más is: számos program ingyenes magáncélra."
No igen, ez már egy normálisabb megoldás, de ez nem GNU.

Végére hagytam:
"Tartozok neki ennyivel, hogy ha tudok én is hozzáteszek egy részt az egészhez."
Itt a bibi, mert hogy is szól a GNU:
- Írtam egy progit.
a)Elérhetõvé teszem a forrást számodra.
b)Ha akarod szabadon megnézheted.
c)Sõt, ha tetszik fel is használhatod.
d)De vigyázz! Pénzt ne kérj érte!

Minden indúlt abból, hogy milyen jó lenne, ha más okosságából tanúlhatnék. Erre kitalálták a)-t és b)-t. Nézegették, nézegették, ki is próbálták. Egyszer csak vki abból amit látott készített vmit amit eladott és pénzt keresett vele. Ezt az eredeti szerzõ sérelmezte, hogy milyen dolog ez, akkor már én is kérek a haszonból. Válasz: dehogy adok, minek nézhetem meg, ha nem használhatom.
Ezt valahogy fel kellett oldani és csak az ingyenmunka maradt (most nem vezetem le miért, mindenki gondolja végig). Tehát kényszer dolog az egész és az ember józan gondolkodása ellen való.

UI: "(Bevett szokás a linuxnál. Ha fizetsz, segítenek a telepítésnél, bajaidnál.)"
Ettõl kaptam agyvérzést, amikor a redhat oldaláról próbáltam, leszedni, az akkor még létezõ otthoncsomagos disztribet, mindehol hatalmas betûkkel írták, hogy ingyense meg milyen jó, és minden egyes downlodra az jött be, hogy semmi más nem kell csak regisztáljam magam, gondoltam rendben legyen, erre mi van a végén? válassz regisztrációs csomagot: 1. havi 10$ tagsági, 2. havi 50$ tagsági, 3. havi 100$ tagsági. Ezen a ponton derûlt ki számomra, hogy az egész csak képmutatás. Tipikus bort iszik... (Nem érdekel, hogy máshonna is be lehetett volna szerezni vagy h másik is van)

MEGVAN! Legyen a windows adware! Meg minden softjuk. Ha nem akarsz reklámot, vedd meg ( mint az Opera). <#bee1>

Az a gáz hogy tényleg mindenhol lopásról beszélnek, pedig jogosulatlan felhasználásról kéne, ahol ráadásul az esetek nagyrészében nem bizonyíthatók haszonszerzési okok!!!!!
Ergo télleg csak és kizárólag azért bûn mert éppen benne van a törvénykönyvben, 10 évvel ezelött viszont nem volt.

Tegyük fel a windows 5000, az office 8000, mindenki rohanna megvenni õket, mert ennyit érnek. Kérhetek egy asztalért milliókat, mert annyit dolgotam vele, de nem biztos hogy hajlandóak lennének megvenni. Így áll a dolog. Részekben kéne adniuk a szoftvereket. Nekem nem kell tûzfal, passziánsz, help, messenger, 3d ablakkezelõ, mittom én. Ezzel sokat dolgoznak emberek a cégnél (számomra feleslegesen).
Árlistában milyen jól mutatna egy Microsoft Passziánsz 2006 <#vigyor4>

Ezt az üzenetet provokálásnak írtam. Nem kell komolyan venni.

"Win Xp. Home Hun 24000 Ft
Norton Internet Sec. 21000 FT
Kissé aránytalan ez. Erre a lehetséges válasz:Jah bocs ne használj vírusírtót ott a lehetõség.."
Minek nortont hasznász

"Ha mindenki linuxot használna és minden a GNU alá tartozna összeomlana az IT ipar."

Ezt nem tudom, de viszont akkor is, ha valahogy elérnék, hogy megszûnne a warez. Mert akkor egy ember max. néhány programot venne meg, és úgy rohadtul unalmas lenne az egész számtech. És akkor még csak a magánemberekrõl beszéltünk.

1Ft-ért nem is, de 10-100 milliós darabszámnál a csomagolás+adó feletti összeg már szinte tiszta haszon. Még jó, hogy nem akarják minden egyes vevõvel megfizettetni a teljes fejlesztési költséget..

Nyilván, tudom, csak elkapott a flame <#nyes>

azér ez nem ilyen egyszerû, ha a keresletbõl befolyó összeg nem fedezi a befektetéseket, akkor legközelebb nem fektetnek be. Hiába vennék meg az emberek 1hufért,ha annyiért nem éri meg gyártani...
Nézd meg, egy OSnek a win ára egyáltalán nem sok. Márha csak a másik swékhez hasonlítjuk. (nézd meg a tudásukat, ráfordított összegek/fejlesztési idõ pl játéknál v. akár vírusírtó).
De ha csak magamból indulok ki. Pályám elején írtam úgy 2 óra alatt 1 nyilvántartó progit és 10eHUFot kértem érte, mire lealkudták 7re. Nekem így is röhelyesen megérte. Ezzel a tarifával egy OSnek nálam csillagászati ára lenne...(kicsit sántít a példa, mert ez csak 1 eladott példány - tehát eszmei értéke volt 😄)

(A lopás már tisztázva. (#54))

Miért jó GNU alá szoftvert írni? Miért kell windows alá szoftvert írni?! És azért jó ezt ingyen tenni, mert valaki már megtette és használom a munkáját. Tartozok neki ennyivel, hogy ha tudok én is hozzáteszek egy részt az egészhez. Nekem ez nem fáj. Tekintsd hobbinak, munka után írok programokat, vagy részeke, amit szeretnék a rendszerben látni, hogy jobb legyen. Kérjek ezért pénzt? Ugyan. A GNU mögött nem önzõ, profithajhász emberek vannak.
A másik nagyszerû dolog a GPL. (nem mondom el miért: http://www.ham.hu/licencek/GNU-GPL-hu.html )

"Ha mindenki linuxot használna és minden a GNU alá tartozna összeomlana az IT ipar." - ezzel viszont nem értek egyet! Akkor nem a szoftverért fizetnél, hanem a segítségért, vagy a támogatásért. (Bevett szokás a linuxnál. Ha fizetsz, segítenek a telepítésnél, bajaidnál.)

De van más is: számos program ingyenes magáncélra. Tehát használhatod a szoftvert, addig, míg az általa készített "dologért" nem kérsz pént. Ha szeretnél a programmal hasznra szert tenni, fizetned kell. (Pl.: IRAssistant, NeatImage, Kylix, Delphi 6.0 PE)

Bûnözõk, mert valaki kitalált valamilyen jogszabályt.
A picipuha számos törvényt sért/ett, mésem kell/ett börtönbe vonúlni Gécnek, mert nem jár érte. De miért nem? Õk is vállalatokat rövidítettek meg milliókkal.
Mindegy nem megyek bele.

A jó elnyerte méltó bûntetését, a gonosz meg még ma is gonoszkodik, ha meg nem halt. Vége a mesének

Aha, bagatellizáljuk csak a szoftverhibákat...

Pl. egy hatósági bünti egy cégnek visszakerül a költségvetésbe, azaz közvetve az emberekhez... Ezen gondolkozz el.

Soha nem írtam olyat, hogy nem értesz a hardware-hez. Építhetsz te 96 processzoros cumót folyékony nitrogén hûtéssel, szétoverclockolva és stablian mehet, de ha nincs elég tapasztalatod az OS-el, lehet, hogy azzal viszont szívni fogsz. Egy OS kezelése nem annyiból áll, hogy telepítem és utána el tudom indítani a passziánszt, vagy drivereket cserélgetek. Még csak nem is abból, hogy ûrsiklót tudsz tervezni egy CAD szoftverrel. De még csak abból sem, hogy felfedezed vele a rák ellenszerét. A rendszer ismerete onnan ered, hogy célzottan foglalkozol vele.

1. IE is ingyenes...
2. Opera nem támogatja az XML-t innentõl kezdve tudhat akármit...(számomra)

(nem IEt használok)

Nem is a felrakással van itt a baj.😊 Hanem a késõbbi használatban.

igazad van, ez a helyesírási példa tényleg jó!

hát, ettõl még lehetsz béne az SP2 felrakásához...
én mondjuk rányomtam a telepítést 2x újraindúlt, jött egy kis konfigolás (röhelyesen egyszerû) és készen volt...

Hát persze, nekik mindenre van joguk, a felhasználóknak meg semmire. Érdekes világban élsz...

A helyesírási hiba max. kicsit zavaró, de a szoftverhibák erõsen akadályozzák a használatot. (De ha jobban tetszik, legyen össze-vissza gyûrött, vagy festékezett lap.) És nem mindennek van alternatívája.

Ilyen mint a software esetében a hibák láttam már nyomtatóknál is.A driver-e egy fillért se ér és ráadásnak nem egy gyenge típusról vagy márkáról volt szó.

Még ha így is van, semmi nem jogosít fel arra, hogy ellopj tõlük valamit. Bûnözõt meglopni ugyanúgy bûn. Gyilkost megölni még mindíg gyilkosság etc. etc. etc.

Ez szép, miután azért a gépemet saját magam rakom össze és volt amikor ezzel kerestem a pénzem,azért van némi sütnivalóm hozzá. Arról nem beszélve,hogy ugye minõségibb alkatrészeket használok,hogy ne legyen probléma,de azért nem értek hozzá ugye az a baj.😊

Normális piaci körülmények között egy egészséges verseny egyenlíti ki a keresleteti és a kínálati értéket. Ezzel szemben - felsõfokú bírósági döntések szerint is - az OS-ek piaca monopolizált, azaz a MS annyiért adja a Windows-t, Office-t, amennyiért csak akarja. Ez nem normális állapot. (És sok más szoftver esetén is hasonló a helyzet.) És ne mond, hogy nem kötelezõ Windows-t használni, amikor ez sokszor elkerülhetetlen (részben épp a MS ténykedése folytán!).

Nem, az oprendszer hibái nem olyanok, mintha lapok hiányoznának a könyvbõl, hanem olyan, mintha mondjuk helyesírási hibák lennének egy könyvben. Ha valami hiányzik egy oprendszerbõl, az meg hogyan lehet hibás? Ha rosszul mûködik a modul, keress alternatívát. Egy oprendszert inkább hasonlítanék egy könyvekkel teli könyvespolchoz, mintsem egyetlen könyvhöz.

Jah, majdnem elfelejtettem: FLAME RULZ <#buck>

A könyv hasonlat ott is bukik ugye,hogy azért a könyv idõvel értékesebbé válik. Még ha nem is tetszik mondjuk a történet vége,felrakja az ember a polcra és elolvassa még talán egyszer. Egy software meg szépen elavul és semmit se ér már vagy nem hajlandók ugye javítani.

Meglehet, hogy ha beülnél egy Forma 1-es autóba, és mennél vele egy kört (már ha nem égeted le a kuplungot meg az egész motort elinduláskor) lehet, hogy azt mondanád: - Milyen szar... , pedig csak nincs elég tapasztalatod a használatában, mások VB-t nyernek vele.

"Aha. Tehát ha veszel egy könyvet és neked nem tetszik a tartalma, esetleg kiábrándítónak tartod a könyv csattanóját, akkor visszaviszed a könyvesboltba? A te gondolatmeneted szerint ez lenne a logikus. És vannak nagyon drága könyvek is."

Ez teljesen rossz hasonlat. Az OP-rendszer hibái olyanok, mintha lapok hiányoznának a könyvbõl, stb. A könyv esetén ilyen esetben él a garancia, szoftver esetén nem beszélhetünk semmi ilyesmirõl...

Részemrõl nem a Linuxra gondoltam. Böngészõ terén Opera-t használok és jóval használhatóbb mint IE ,s milyen érdekes lehet ingyen is használni.Asszem jogosan okolom az MS-t hisz eredeti szofver esetén ugye elvárja az ember,hogy mûködjön rendesen és az SP2 -t pedig nagyívben kerülöm mert egy kalap sz.r. Próbáltam használni,de meg is lett az eredménye. Milyen jó lehet a rendszergazdáknak kínlódni vele.

nono, az, h veszel a lehel piacon 1000HUF-ért egy sw-t cdén, az nem warez!!!

"Egyik az szoftver más termékkel való összehasonlítása. Egyik az szoftver más termékkel való összehasonlítása.Ha megveszek egy tvt és nem mûküdik ,akkor ott a garancia és kicserélik vagy megjavítják.Azonban,ha veszek egy op.rendszert és hibás akkor nem biztos hogy megoldják az én gondomat,sõt van amikor eleve úgy adják ki a softwaret,hogy hibás és nem érdekli õket. Például a mai játékok többsége ilyen,s bevallom utálom az ilyen javítgatásokat, fõleg ha szarvas nagy hibákról van szó. Nah igen ott van az online update lehetõsége,de vegyük ellenpéldának az XP SP2-õt ugye milyen "jó" lett.Arról nem is beszélve,hogy hányszor szív az ember naponta a MS baromságai miatt."

Aha. Tehát ha veszel egy könyvet és neked nem tetszik a tartalma, esetleg kiábrándítónak tartod a könyv csattanóját, akkor visszaviszed a könyvesboltba? <#nyes> A te gondolatmeneted szerint ez lenne a logikus. És vannak nagyon drága könyvek is. <#eplus2>

- Jó napot kívánok! Visszahoztam ezt az állathatározót!
- Miért tetszett visszahozni?
- Úgy érzem, nem eléggé szépen kidolgozottak az állatfigurák a rajzokon.
- <#wilting>

Vannak inygenes vírusírtók, melyekm ég jobbak is a Nortonnál (tûzfal detto). Oprendszer meg kell, és elenyészõ az ára egy játékgép árához képest. A játékokat is meg kell venni, melyeket a mai csiburáskák max 1-2 hónapig tolják, oprendszert meg évekig nem cserél az ember. És arról nem tehet az MS, hogy annyi probléma van a windwos-zal. Furcsa, hogy az MS-t okolod a sok vírusgyáros miatt. Egyébkétn meg a linux is tele van hibákkal ,csak éppen egyenlõre még nem nagyon foglalkoznak vele, nem tûnik fel, mert nem elterjedt, és ezért nem is célpont a vírusgyárosoknak. De majd eljön annak is az ideje, csakúgy, mint a Firefox ellen irányuló támadásoknak is. Az utóbbi elterjedését egyébként az idei nyárra prognosztizálják (és akkor jön a nyafogás, hogy de a Firefox még sz*rabb mint az IE).

Ez az eszmefuttatásod legfeljebb arra jó, hogy megnyugtasd a lelkiismeretedet, de a lopás tényén nem változtat. Nem is dobozokról van szó, hiszen olnine is vásárolhatsz szoftvert doboz nélkûl (letöltéssel). És senki sem a szoftvert vásárolja, hanem HASZNÁLATI JOGOT.

Egyrészt csökkenti a termék piacképességét, ha warezolják, másrészt szó sincsen "közvetett, esetleges elmaradt haszonról" mivel a szoftver használatára feljogosító kód/papírfecni/homlokodra ütött körbélyegzõ kiadása pénzbe kerül. A warezelõ ezt ellopja, illetve ingyen (vagy lóvéért) továbbadja. Hogy használta-e a szoftvert, teljesen lényegtelen. Lényeg: a feljogosító kódot vagy ellopja vagy kiiktatja az azt ellenõrzõ mechanizmust. Ezt másképpen nem nagyon lehet értelmezni. Ha írok egy szoftvert és azt valaki közkézre bocsájta, feljelentem és mit bánom én, ha börtönbe kerül, a káromat térítsék meg. 170-en töltötték le tõle a cuccot? 170 licensz kifizetését kérem plusz a perköltséget természetesen.

Volt ott némi félrevezetés is a dologban..

Azért itt a leírtakban vannak hibák szerintem.
Egyik az szoftver más termékkel való összehasonlítása.Ha megveszek egy tvt és nem mûküdik ,akkor ott a garancia és kicserélik vagy megjavítják.Azonban,ha veszek egy op.rendszert és hibás akkor nem biztos hogy megoldják az én gondomat,sõt van amikor eleve úgy adják ki a softwaret,hogy hibás és nem érdekli õket. Például a mai játékok többsége ilyen,s bevallom utálom az ilyen javítgatásokat, fõleg ha szarvas nagy hibákról van szó. Nah igen ott van az online update lehetõsége,de vegyük ellenpéldának az XP SP2-õt ugye milyen "jó" lett.Arról nem is beszélve,hogy hányszor szív az ember naponta a MS baromságai miatt.
Szeretnék én is szoftware-t vásárolni és vettem is már,azonban azért durva hogy egy op.rendszer és egy vírusírtó ára kb. egy szinten mozog . (Arról nem beszélve,hogy régebbi op.rendszerek ára is hasonló szinten pedig már elavult,sõt talán már support sincs hozzá,de azért fizesd ki szépen a benne lévõ support árát is)
Win Xp. Home Hun 24000 Ft
Norton Internet Sec. 21000 FT
Kissé aránytalan ez. Erre a lehetséges válasz:Jah bocs ne használj vírusírtót ott a lehetõség..
Nah igen sokáig el voltam én is nélküle,csak ugye felmész bárhova aztán a géped többet nem használod.
Szépen rákényszerül az ember,hogy használjon ilyen programot is ,különben a netezés helyett állandóan kémprogramokat és vírusokat kéne írtanom. Milyen érdekes,hogy most is nem Internet Explorert használok, mert azon "sikeres" MS termék is elég jól sikerült ahhoz,hogy kellõképpen sérülékennyé tegye a rendszert.

De arra sem, hogy játsz.

Jaja! A biteket lehet másolni, anyagot (egyelõre) nem. Ha valaki olyanhoz jut el, aki amúgy sem vette volna meg, olyan mintha semmi sem történt volna...

nagyon nem bírom amikor egy sw mögé ideológiát állítanak. Linux !=(nem egyenlõ) világ megváltás. Linux != boldog élet. Linux != tökéletesség. És ez minden swre igaz.
Linus T. != 2. megváltó (kinek 1.). LT != hõs, mert ingyé dolgozott. LT != Teréz anya, aki életét a szegényekért áldozta.
Ha mindenki linuxot használna és minden a GNU alá tartozna összeomlana az IT ipar.

(egyébként még mindig várom, h vki megmondja mért is jó ingyé dolgozni - gyk GNU alá írni sw-t)

nem lehet párhuzamot vonni a bolti lopás és a warez közt!
az utóbbinál a tulajdonosnál "lopás" után nem jelentkezik hiány. Max valami átvitt értelemben, közvetetten az (esetleges) elmaradt haszonról lehet beszélni.
Elõbbinél lopás után a polcon lévõ 10 dobozból csak 9 marad, így a boltos 1 dobozzal károsúl. Utóbbinál a szerzõnek 1 szoftvere van és a "lopás" után 1 marad neki.
Ezért poroblémás a dolog. Egyébként nem sw-eknél jelentkezett ez elõször, hanem könyvek (irásos mûvek) kapcsán már korábban is bajlódtak vele, így született a szerzõi jog.

más nevében nem beszálhetek, de én nem gondolom, hogy jár a warez. A problémám az, h aránytalannak tartom a büntetést. Olyan büntetés kap, mintha legalább sikkasztotta volna azt az összeget az árváktól. Maximum közmunkát érdemeltek volna. Egyikrõl sem hiszem, h olyan börtönbe való fajta.

Ez messze nem Robin Hood kategória, még ha a vádlottak arra is hivatkoztak. Aki meg tud venni egy számítógépet, az oprendszert is tud venni. A játékokat meg hagyjuk ki a képbõl, mert az csak a szórakozás kategóriába tartozik, és gyerekjátékot sem lopok a boltból, ha nincs rá pénzem.

annó a kék órjás M$-t választotta...

Robin Hood egy kitalált alak, a lecsukott fickók valódiak.

Az, hogy valaki ingyen adja a programot, amit írt, az a saját magánügye. Az, hogy valaki pénzért, esetleg sok pénzért (kinek mi a sok) adja, megint csak a magánügye. Ha Te ellopod vagy másokat segítesz a lopásban, akkor bûnözõ vagy. Az, hogy a 80-as években és a kilencvenes évek elsõ felében ezt mindenki leszarta ebben az országban, az egy dolog.

Fie, miért nem mész be a Media Markt-ba, Metro-ba, Szoftver ABC-be (ahová tetszik) és teszed a zsákodba a kirakott szoftvereket? Miért nem lopod el a TV-t a kirakatból, mondván, a gusztustalan kizsákmányolók 106 ezerért adják, pedig 10 ropiért, vagy ingyen kellene adniuk? Mindenki tudja, hogy bõséges haszon van rajta? Minek veszel zabálnivalót a boltban? Nyereség van ám rajta! Miért veszel benzint? Kegyetlen adót dobtak rá. Miért nem lopod el a kútról az üzemanyagot? Ha meg BKV-val jársz, miért veszel jegyet vagy bérletet? Vagy Te mindenhol lopsz?

ejj roszul irtam a neved elõre is bocs

File a saját tapasztalatom az ahol én dolgozom cégnél ez az ügy folyik

"Döntsük el a kérdést: Robin Hood rabló volt vagy hõs?"

"Vajon mit szólnál hozzá ha évekig dolgoztál egy programon és mindenki ingyen használja? Azt mondanád, hogy jár nekik, mert én egy mocskos, kapitalista kizsákmányoló vagyok?
Próbáljátok meg legyõzni legalább egy pillanatra a szûklátókörüségeteket!"
Erre egy nevet mondanék: Linus Torwalds. Több évig dolgozott egy oprendszeren, mégsem kér érte pénz. Ja, és beszélve a több 10 000 emberrõl aki szintén ingyen adja a prgramját (Gimp, Firefox, Irfanview, VirtualDub, CDex, Audacity, ...) ! Ezen gondolkozz el.

"Egy szaros ügyvezetõ igazgató is a teljes vagyonával felel már a cégért az euban". Eu tagok vagyunk, de még nem láttam, hogy egy ügyvezetõ igazgatót felelõsségre vontak volna. - Csak kirúgták (végkielégítéssel). Ezzel nem azt mondom, hogy nincs ilyen, csak kérek egy linket, ahol olvashatok egy ilyet.

Tiszeteletem.

A lopás elítélendõ. A lopás elõsegítése (esetünkben) méginkább. Nem Kovács B. Karcsit vették elõ, hogy miért használ feltört Total Commandert vagy éppen Windows XP-t, hanem egy csoportot, ami szándékosan, elõre megfontoltan és talán még aljas indokból is tömegesen segítette elõ olyan szoftverek illegális használatát, amely szoftvereket nem õk készítették rászánva a pénzüket, idejüket, hanem valaki más. Hol itt a kérdõjel?