344
-
Garfield #144 Igen igen, ezt sokan elfelejtik. Sőt, épp a nagyok miatt a kicsik legtöbbször alig tudnak labdába rúgni. Részben ezért alakult ki a shareware fogalma. Felhasználónként relatíve kicsi összeg, de csodák-csodája elég kisebb cégeknek, magánzó programozóknak. Itt már felmerül a lelkiismeretből fizetés. De ugye más egy egész szoftverbirodalmat fenntartani...
1. Masszívan el vagytok tévedve. Pontosan hogy ti hasonlítjátok össze a kettőt, pedig nem lehet. Hogy kerül egymás mellé egy operációs rendszert, irodai csomagot, rakat szerverprogramot és még ki tudja miket készítő szoftvercég és egy pár fős vállalkozás?
A pár fős vállalkozás írjon a megrendelő kívánsága szerint személyre szabott programot.
Viszont a lopás attól még lopás marad, hogy a szoftvercégét, vagy pár fős vállalkozás szoftverét lopom el.
2. A shareware/trial-ben nem a kis össze a lényeg, hanem a kipróbálhatóság, a szabad használat bizonyos korlátok közt. A Zend Studio-t, mint PHP-s fejlesztőkörnyezetet is kipróbálhatod 30 napig, utána viszont az árazás 99 dollárról indul. Lejjebb cirka ugyanezt az összeget már sokalták egy antivirus progiért. Akkor most mi van? -
dez #143 "Úgymond lelkesedésből készült programoknál miért is?"
Mert miért ne? Miért ne lehetne jutalmazni? -
dez #142 "Tetszik tudni, a monopóliumig is el kellett jutni valahogy..."
Aha, egy csomó stiklivel! Ez tény, de te annyira elfogult vagy, hogy nem akarod tudomásul venni.
Akkor szedjük elő, hogy pl. megbüntette a MS azokat a PC-gyártókat, akik Windows-on kívül más OS-sel (pl. OS/2, BeOS, stb.) is akartak gépet szállítani? Bírósági döntés tiltotta el ettől a gyakorlattól, több éves huzavona után, és persze már későn. -
FTeR #141 van!
az okozott kárt hogyan számolják? korábban már kitértem erre ebben a topikban, de még senki nem válaszolt (kifejtettem, hogy attól mert 10 cd-t varezol még nem fosztja meg a szerzőt 10cd haszontól) -
Garfield #140 Ne keverjül a GNU (GNU is Not Unix) -ot a GLP (Generic Public Licence) -el.
És nem értem mi a bajod az OpenSource dologgal. Nem _kell_ használi, hanem lehetőség.
A probléma ott van, hogy egyesek előszeretettel redukálják le a témát a "zárt kód (de inkább MS) = SÁTÁN", "nyílt forráskód/GPL = megtestesült tökéletesség" kérdéskörre. -
dez #139 "vagyonban okozott kár, felmerült költség, elmaradt haszon"
Ha olyan másolja le, aki amúgy sem vette volna meg, akkor egyik sem áll fenn. (Esetleg a mondva csinált okú nyomozási és perköltség.) -
FTeR #138 nem, semmi köze hozzá. amit a piacon veszel, az kalóz másolat, amire egész kis iparág éplűl (másoló gépek hálózata) és nagy valószínűséggel a szervezett bűnözés nyer rajta a legtöbbet.
a warez mögött nincs semmi ilyen, a warezban nincs pénz... -
Garfield #137 Az a gáz hogy tényleg mindenhol lopásról beszélnek, pedig jogosulatlan felhasználásról kéne, ahol ráadásul az esetek nagyrészében nem bizonyíthatók haszonszerzési okok!!!!!
Ergo télleg csak és kizárólag azért bűn mert éppen benne van a törvénykönyvben, 10 évvel ezelött viszont nem volt.
Legközeleb olvasd el azt a "törvénykönyvet", mielőtt ilyenket írsz.
329/A. § (1) Aki az irodalmi, tudományos vagy művészeti alkotás szerzőjének a művén, előadóművésznek az előadóművészi teljesítményén, hangfelvétel előállítójának a hangfelvételén, rádió- vagy televízió-szervezetnek a műsorán, illetőleg film vagy adatbázis előállítójának a teljesítményén fennálló jogát haszonszerzés végett, vagy vagyoni hátrányt okozva megsérti, vétséget követ el, és két évig terjedő szabadságvesztéssel, közérdekű munkával vagy pénzbüntetéssel büntetendő.
vagyoni hátrány: a vagyonban okozott kár és az elmaradt vagyoni előny
Kérdés?
U.i.: A bankkártya-hamisítást csak 1994. május 15 óta büntetik. 11 évvel ezelőtt még nem volt benne, szóval csak azért büntetendő, mert bennevan. -
FTeR #136 ki mondta, hogy attól mert a trövény nem tesz különbséget (vagy alig) akkor az úgy van?? -
Garfield #135 Ezt nem tudom, de viszont akkor is, ha valahogy elérnék, hogy megszűnne a warez. Mert akkor egy ember max. néhány programot venne meg, és úgy rohadtul unalmas lenne az egész számtech. És akkor még csak a magánemberekről beszéltünk.
Az összeomlásban kételkedem. Szerintem sokkal inkább csak egy drámai struktúraváltásról lenne szó, mivel itt lenne a nagy lehetőség az alternatívák előtt, amelyek egyelőre jól elvannak a maguk langyos pocsolyáikban. -
Garfield #134 "Ha mindenki linuxot használna és minden a GNU alá tartozna összeomlana az IT ipar." - ezzel viszont nem értek egyet! Akkor nem a szoftverért fizetnél, hanem a segítségért, vagy a támogatásért. (Bevett szokás a linuxnál. Ha fizetsz, segítenek a telepítésnél, bajaidnál.)
Ennél az érvelésnél mindig eszembejutnak a csak warezben beszerezhető Linux-disztribúciók...
Aki egy programért nem fizet, az a támogatásért sem fog. A probléma pedig ott van, hogy a fenti álláspont úgy állítja be az ilyen pénzfizetést, mintha egyfajta adomány lenne, pedig nem az; mintha az alkotóknak nem lenne rá szükségük és az egész támogatósdi kvázi prémium szolgáltatás lenne. A Mandrake a legjobb példa erre: ha anno nem vezetik be a fizetős támogatást, az egész cég már rég megszűnt volna. Akkor ez most hogyis van, kéremszépen?
Az ingyenességről meg annyit, hogy tessék szépen megnézni az ingyenes progikat: a legtöbbjüknél ott a PayPal ikonja. Úgymond lelkesedésből készült programoknál miért is? -
Garfield #133 Ilyen mint a software esetében a hibák láttam már nyomtatóknál is.A driver-e egy fillért se ér és ráadásnak nem egy gyenge típusról vagy márkáról volt szó.
Microsoft mióta készít nyomtatót? Jaaa, hogy ő az op.rendszert csinálja, a nyomtatót a driverrel együtt meg egy másik cég... -
Garfield #132 Normális piaci körülmények között egy egészséges verseny egyenlíti ki a keresleteti és a kínálati értéket. Ezzel szemben - felsőfokú bírósági döntések szerint is - az OS-ek piaca monopolizált, azaz a MS annyiért adja a Windows-t, Office-t, amennyiért csak akarja.
Tetszik tudni, a monopóliumig is el kellett jutni valahogy...
Jelenleg az asztali PC-k piacán a Windows-nak miért nincs versenytársa? Miért van az otthoni PC túlnyomó részen Windows? (Utóbbi pusztán sacc, ahogy az is, hogy ezen szemét multi monopólium alól szidják sokan a Windows-t...) -
Garfield #131 Attól függ, mi van azon a CD-n és mi van a szoftverhez mellékelt licenszben. -
Garfield #130 nem lehet párhuzamot vonni a bolti lopás és a warez közt!
az utóbbinál a tulajdonosnál "lopás" után nem jelentkezik hiány. Max valami átvitt értelemben, közvetetten az (esetleges) elmaradt haszonról lehet beszélni.
De igen, lehet.
Nálunk pl. a Btk. vagyoni hátrányt emleget, mely pedig vagyonban okozott kárt + elmaradt vagyoni előnyt jelent.
A magyar polgári jogban a vagyoni kár három elemből tevődik össze: vagyonban okozott kár, felmerült költség, elmaradt haszon.
Nyugodtan vonható párhuzam, a különbség inkább csak az összegben van. -
TheZsenyka #129 Miért, te ismersz valakit, aki igen? Ez mégsem jelenti azt, hogy hőbörögnék - mint itt egyesek - amikor egy csapat olyan embert elfognak, akik erőteljesen hozzájárultak gazdasági érdekek megsértéséhez. -
dez #128 Te eddig életedben minden programért, zenéért, filmért fizettél? -
TheZsenyka #127 A szoftver működésének megváltoztatása, vagy az ezzel való visszaélés (más törte fel neked) ugyanúgy bűncselekmény, mintha bemennél egy koncertre hamis jeggyel (még ha nem is te gyártottad) mondván, kurvára nem ér 5 rongyot neked, hogy meghallgasd a zenekart, de azért jól esik.
Mellébeszélsz.
-
Garfield #126 Mellesleg pedig szerintem nem kell számítógépmókusság ahhoz, hogy az ember frissíteni tudja az op.rendszerét, főleg ha az hülyebiztos. -
Garfield #125 Tudod, a nem számítógépmókusoknak van kitalálva az automatikus frissítés. Rémlik? -
Robin Hood #124 Egyvalamire még eddig egyik BSA ügynök se válaszolt, mindig kibújt a kérdés elől: mire kell bűntetni azt a kiadót, amelyik tudatosan törvényt sért? A vásárlónak ugyanis törvényben garantált joga a saját szoftveréről biztonsági másolatot készíteni, de ebben minden kiadó megakadályoz, vagyis előre megfontolt (és aljas) szándékból törvényt sértenek. Na erre válaszoljatok BSA ügynökök! Amíg ez alól kibújtok, addig ne is várjátok hogy bárki megsajnáljon titeket hogy ma 2 ferrari helyett csak egyet vehettek. -
Robin Hood #123 Bazz, ha kifizeted a pénzt szoftverre, akkor meg a te versenyképességed csöken, ráadásul meglopott a kiadó, mert tizedannyit nem ér a cucc. -
Robin Hood #122 Fie, miért nem mész be a Media Markt-ba, Metro-ba, Szoftver ABC-be (ahová tetszik) és teszed a zsákodba a kirakott szoftvereket?
Mert ő nem lopja, hanem másolja a programokat. -
Robin Hood #121 Milyen lopás? Hány cd-t loptak el a boltok polcairól? Ja, hogy egyet se, csak MÁSOLTAK?... -
Robin Hood #120 Ez pont annyira igaz, minthogy magára vessen a sok feka hogy hagyta magát rabszolgának amcsiba hurcolni... Ha lett volna választásuk nem hiszem hogy mentek volna. -
Robin Hood #119 Aki meg játékra akarja használni a számítógépét vegyem magának play stationt.
Jó, amint megírtad rá a Stronghold 2-t. -
Robin Hood #118 A multicégek kizsákmányolása ennyire egyszerűen megszüntethető hogy ne legyünk LUSTÁK megtanulni más dolgokat. Mert a linux sem sokkal nehezebb.
Azért a linuxhoz nem ártana pár program se amit használhat is az ember. Az az 1-2 cucc ami van mutatóba, édeskevés. Használnánk mi ha lenne mire. Mi örülnénk neki a legjobban. -
Robin Hood #117 1. Játszani nem kötelező.
Levegőt venni se.
2. Esetleg próbálta már valaki megkérdezni a játék készítőit, vajon miért nem írják át Linuxra? Mert akkor esetleg azonnal kiderülne... (Például mondjuk azért, mert egy vacak ATI driver feltelepítésénél is vért hugyozik az ember? És ez csak egy példa.)
Konzolt programozni is nehéz, ebben pl. élenjár a Ps2, mégis írnak rá minden szart. Ez nem akadály. Viszont az elterjedtsége az. Az meg azért nincs, mert nincs rá semmi. Az M$ egyszerűen kiszorította, mint a Netscapet. Aki nem jár csukott szemmel, akárcsak elolvas pár hírt itt az sg-n, az már meg se lepődik az unfair play díj győztes M$ húzásokon a konkurrencia (és a törvények) ellen. Régen bilinccsel tettek rabszolgává, most windowszal. Én is ezt használom, mert muszáj, ha lenne valódi lehetőségem linuxra váltani, arra is meglenne minden szoftver ami nekem kell, már rég nem windowsoznék. És még az emberek 99% se...
de azért a kurva anyját a májkroszoftnak, mi, ha esetleg szólni merészel a netszolgáltatónak, mert fájlcserén kap valakit, ugye?...
Igen, a k. anyját. :) Másolásért többet lehet kapni mint emberölésért. Neked is jobb lenne ugye ha szétloccsantanák a fejed egy stukkerral és elvennék a cd-idet, mintha egyszerűen lemásolnák, hiszen az kisebb bűn? -
FTeR #116 nem, ne legyen lyukas, de bejáratok kellenek... ott meg bármi bejöhet. ennek szabályozására van a tűzfal, de az nem az OS igaz? -
dez #115 "ne is haragudj, de OSnek nem feladata megállítani a férget..."
Én csak válaszoltam a feltett kérdésre... De mellesleg eleve nem szabadna beengednie. Úgy tudom...
"behatoló alatt a portvizsgálatot érted? mert annak a megfogása sem feladat 1 OSnek."
Nem. Hanem célzatos támadásokat, amik ezt felismerő tűzfal nélkül könnyen vezethetnek az admin jog megszerzéséhez, stb. Pl.: http://www.whitehats.com/info/IDS189 (Most nem jön be a lap. Az IDS után 000-xxx-ig sok szám állhat...)
Szal, most azt akarod mondani, hogy egy OS nyugodtan lehet olyan lyukas, mint a sajt? -
dez #114 Shareware-re válogatja. A teljesen korlátlantól (csak pl. indításkor/néha emlékeztet, hogy még nem fizettél) az eléggé korlátozottig terjed. De igazából nem ez számít, mert semmiből sem áll találni keygen-t, stb. De valahogy nagyobb hajlandóság van az emberekben 5-10-25 dollárt kiperkálni (akár 1-2 klikkeléssel), mint százakat. -
FTeR #113 ne is haragudj, de OSnek nem feladata megállítani a férget...
behatoló alatt a portvizsgálatot érted? mert annak a megfogása sem feladat 1 OSnek. -
FTeR #112 ez igaz, de túl üzletmenet specifikus ahhoz, h más is használhassa.
ugyan ilyen jellegű statisztikát nem olvastam, de úgy globálisan nem hiszek a statisztikiákban.
kicsit zavarba jöttem, a sharware az egy olyan próbaverzió amiben bizonyos funkciók kimaradtak (pl minden müxik csak menteni nem lehet - macromedia flashnek van ilyen), vagy időkorlátos.
ismertető jelei, hogy figyelmeztetéssel indúl és/vagy elég látható helyen, vagy a help-ben van 1 olyan, hogy buy sw.
freeware, meg ami teljesértékű és ingyen használható. ismertetőjele, hogy a helpben ott a Donate (paypal stb.)
Előbbinek semmi köze (nem is lehetne) a GNU/GPL-hez, míg az utóbbi akár (de nem feltétlenűl) tartozhat alá. -
dez #111 "Megkérdezném a Windows-fikázóktól: hány olyan konkrét vírusfertőzést vagy bármilyen rosszindulatú behatolást, támadást tudnak mondani az XP pályafutása alatt, amelyek nem vezethetőek vissza felhasználói hanyagságra és amelyek nem voltak elháríthatóak a megjelenéskor az XP-ben rendelkezésre álló eszközökkel?"
Épp a napokban volt többször is, hogy már indult volna egy-egy féreg az IE cache-éből, és a vírusirtó fogta meg... Tudtommal nincs vírusírtó az XP-ben... SP2 és az összes update fenn van. (Maxthont használok.)
Elég gyakori, hogy a tűzfal (szintén nem a beépített) szól, hogy megfogott 1-1 behatolót. Nem tudom, a beépített tűzfal állta-e volna a sarat.
Ja, és mi lenne, ha én egy hétköznapi felhasználó lennék, aki most vette a gépet, és nem tudja, pl. mi az a vírusirtó. Akkor automatikusan hanyag lennék? -
dez #110 Ezt úgy is lehet nézni, hogy ha valami jó (tehát nem csak csináltál valamit, hanem az jó is :) ), többen használják, ergó többen is fizetik ki az 5-25 dolcsit, stb. (Van erre valami statisztika, hogy x elégedett felhasználóból hány érez hajlandóságot a fizetésre.) Ha shareware-ről beszélünk. -
FTeR #109 azt, h megvolt, h x dolgot megcsinálok és azé fizetnek (tehát nem ingyen munka), erre x+5 dologért nem akarják a töbletmunkát fizetni -
FTeR #108 kérlek néz meg mit írtam a redhat után zárójelbe. köszi (a lényegen nem változtat, ftpről is le lehet szedni)
és hiába lenne szarabb a gpl nélkül, mert vele is szar... -
dez #107 Ugyan, nem csak a két véglet létezik (másik végen a vadkapizalizmussal). -
TheZsenyka #106 Kommunizmus rulez. Nemsokára jönnek a konfekcióprogramok. 
-
dez #105 Mit értesz nem ingyen munka és többletmunka alatt itt?