A Biblia értelmezése

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Tikal
#401
Aham, csak én ugy hiszem hogy akármilyen szabad akaratod is van, Isten nem fog téged a pokolra küldeni még 1 percre sem mert Õ maga a Szeretet, akkor miért tenne ilyet? Vagy ha mondjuk bûnt követtél el, akkor utána már nem szeret többé? Viszont ha meggyonom akkor még van esélyem?
Egyáltalán mi a bûn, mi a jo és a rossz? Ki határozza meg? Az egyház? hm..
Mivel nincs jo és rossz nincs értelme a pokolna, a jo és a rossz fogalmát mindig a kor és a környezet alakitja ki, ami neked roosz az lehet hogy másnak nem.
Ha létezik a pokol, akkor gondolom létezik az ördög is... Az Ördögöt ki teremtette? Isten? De minek? Ha Isten teremtette akkor nem kell mitõl félni mert bármikor elpusztithatja, ha viszont nem õ teremtette akkor Isten nem is mindenható, akkor viszont van mitõl félnetek. Már ha hisztek benne 😄

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

Tikal
#400
Nem is hiszek benne, az viszont elszomorit hogy sokan hisznek benne...

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

#399
szalmakutya.uw.hu - blogszerûen írja a srác , de azt hiszem, fog még érdekes dolgokat írni
#398
Nem tagadom. Sõt, azt sem, hogy szükség is volt rá valaha 😊
SRobert
#397
Pedig szép volt az valaha...

>:] Hiábavalóság, minden csak hiábavalóság...

#396
lál...
bocs, csak mindig röhögnöm kell, ha a katolikus vallásról van szó <#eplus2>
Pluskast
#395
Az ember magának köszönheti ha a pokolba kerûl. Van egy olyan "tulajdonságunk" , hogy szabad akarat. Ez körübelûl ugyan olyan dolog mint amikor megkérdezik, hogy isten miért nem segít az embereken akik szenvednek itt a földön. Azért nem teszi mert szabad akaratunk van. Azt, hogy milyen életet élünk itt a földön és hogy viszonyulunk a hithez az csak és kizárólag rajtunk múlik. Isten megadja neked a lehetõséget arra, hogy megfelelõ életet élj. Azt, hogy ezt elszúrod e vagy sem az nem az õ dolga. Az esélyed meg van....

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

SRobert
#394
😊

Mint mondtam, a Bibliaában eredetileg a pokol nem örök szenvedés.
Amúgy meg miért bánt, ha egy vallás ezt tanítja?
A megoldása a világ legegyszerûbb dolgai közé tertozik: ne higgy benne.

>:] Hiábavalóság, minden csak hiábavalóság...

Tikal
#393
és miért kerulnek az emberek pokolra? Isten nem szereti õket?

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

Pluskast
#392
Hmm köszönöm ezt látod nem tudtam😊 Az ember mindíg tanúl valami újjat😊

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

SRobert
#391
Véleményem az, h nem hiszek benne, de gondolom, nem erre vagy kíváncsi. 😄

Ez a fogalom csak a katolikus (meg talán az anglikán) teológiában, vagy hagyományban szerepel.

1 Kor 3,11-15
Mert a lerakott alapon kívül, amely Jézus Krisztus, más alapot senki sem rakhat. Ha pedig valaki az alapra aranyat, ezüstöt, drágaköveket, fát, szénát, szalmát épít, mindegyiknek a munkája nyilvánvaló lesz; ugyanis az Úr napja megmutatja, mivel az tûzben fog megnyilvánulni, s a tûz majd kipróbálja, hogy kinek-kinek milyen a munkája.
Az, akinek megmarad a munkája, amelyet ráépített, jutalmat nyer.
Az, akinek munkája elég, kárt vall; õ maga ugyan megmenekül, de csak mintegy tûz által.

Erre alapozva tanítják, h aki nem halálos vétkeket követett el, vagy lelke igazán vágyódott Isten után, de esendõség, vagy ismeretek hiányában mégis bûnös életet élt, lehetõsége van a mennybe kerülni, de tûz által, tehát purgálva.
Ez a purgatórium, a tisztító tûz, ami a bûnös részt kiégeti a lélekbõl, h az így már tisztán bekerülhessen a mennyországna.

>:] Hiábavalóság, minden csak hiábavalóság...

SRobert
#390
Amire ezek az idõk eljöttek, addigra volt már teljes újszövetség.
A végleges kánon már majdnem a 100-as évek után kialakult.

Rengeteg egyházatya és apostoli tanítvány írt és mûködött a 100-as, 200-as években. Soha semilyen kijelentést nem tettek, ami totálisan, ilyen mértékben ellentmondott volna annak, amit mai egyházak is képviselnek.

Azokban az idõkben a fõ problémát az "eretnekek" elleni harc jelentette és eleve ezért tartotak zsinatokat, h tisztázzanak olan dolgokat, h pl Jézus isten, ember, vagy istenember. (istenember, vagy isteni ember).

Késõbb pedig hatalmuknál fogva úgy magyaráztak dolgkat, ahogy akartak, ráadásul a "nép" azt sem tudta, mit tartalmaz a szentírás, tehát fölösleges lett volna.

De ez egy hosszú történet.
Politikai szempontból pedig semmi jelentõsége, h van-e a bibliában lélekvándorlás, avagy sem.

>:] Hiábavalóság, minden csak hiábavalóság...

Pluskast
#389
Amúgy ha már egy teológus is van itt😊 Sosem értettem igazából a tisztitótûz miben létét. Neked errõl mi a véleményed?

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

mikike
#388
no úgy olvastam, hogy valami trükközés is volt, mert egy császár nõje akarta kiszedetni azokat a részeket, aztán azokat a paopkat akik ezt nem akarták el is küldték vagy ilyesmi, szal érdekes egy zsinat volt, hivatalosan talán nem is volt az

A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth

SRobert
#387
Igenis, meg nem is. 😊

A zsinat dolog évszámokkal simán "kibelezhetõ". Egyszerû legenda.
A Teozófiai Társaság és hasonló spiritiszta és ezoterikus csaoportosulások mániája volt, mert mindenáron ösze akarták mosni a kelet és nyugat vallási felfogásának határait és ez kellett hozzá. 😊

Amúgy meg felesleges is, mivel nem kell mindent szó szerint elfogadni.
A hit az hit, tehát akár két vallásból is össze lehet ollózni. 😊

>:] Hiábavalóság, minden csak hiábavalóság...

mikike
#386
én úgy tudom, hogy kiszedték a rá utaló részleteket egy zsinaton az 5. szászadban (x.y.:Jézus indiában élt könyve alapján, ha jól emlékszem)

1ébként olvastam amit írtál és direkt hoztam elõ
a lélekvándorlás nem áll ellentétben a kereszténységgel

A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth

SRobert
#385
Megjósoltam, h elõ fog kerülni.
Még két ilyen és kikiáltom magam prófétának. 😄

Amúgy a Biblia nem tanította a lélekvándorlást, és nem, nem volt olyan zsinat, ami ezt kitörölte. 😊

Egy mondta van, ami ténylegesen utal rá.
Mikor Jézust megkérdezik egy vakon született emberre, h õ vétkezett-e, vagy a szülei.

De itt ki szokták felejteni azt, h ez milyen környéken történt.
Olyan területen, ami elgörögösödött. Gondolkodásban és szokásokban is.
A görögök hittek a lélekvándorlás lehetõségében és a római hódítást megelõzõ idõkben a hellenizáció miatt sok zsidó is.
(a kabbala ugye tanítja is, h van lélekvándorlás)

Tehát ez a dolog nem bibliai alapú, csak része volt a zsidó gondolkodásnak.

>:] Hiábavalóság, minden csak hiábavalóság...

mikike
#384
mi van vele?

A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth

SRobert
#383
Mondtam, h elõ fog kerülni a téma 😄DD

>:] Hiábavalóság, minden csak hiábavalóság...

mikike
#382
tudjátok, hogy a bibliában vannak reinkarnációra történõ utalások?

és eleve elrendeltetésre is?

A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth

Gorvik
#381
<#vigyor3>

---GO New England Patriots!--- ...és Pittsburgh Steelers!

Gorvik
#380
Azt csinálom, azt csinálom

---GO New England Patriots!--- ...és Pittsburgh Steelers!

SRobert
#379
kételkedj az összesben. 😊)

>:] Hiábavalóság, minden csak hiábavalóság...

Gorvik
#378
Én tudom miben kételkedek, de ha egyszer nincs egységes válasz rá...

---GO New England Patriots!--- ...és Pittsburgh Steelers!

SRobert
#377
Egy kétkedõ járjon utána, miben kétkedik. 😊

>:] Hiábavalóság, minden csak hiábavalóság...

Gorvik
#376
Igen, itt mutatkozik meg a "rendszer" hibája.
Így hogy várhatnak el bármit a kétkedõktõl.

---GO New England Patriots!--- ...és Pittsburgh Steelers!

SRobert
#375
Tehát a mondat nem bizonyítja azt, amire szokták használni, h van egy olyan mennyország, ami rögtön a halál után elérhetõ a jó csákóknak.

Ha pontatlan voltam, akkor bocs. Nem azt mondtam, h paradicsom/mennyország és pokol mint fogalom nem létezik, hanem arra akartam kilyukadni, h nem azt a dolgot fedi, mint amire manapság a kereszténység használja.

Tehát van paradicsom, de a feltámadás után.
Van pokol, de nem örök szenvedés, hanem teljes megsemmisülés.

>:] Hiábavalóság, minden csak hiábavalóság...

SRobert
#374
Azért a lelkészek/papok felkészültségi szintje sem azonos.
Tehát simán elõfordulhat, h valaki az egyházának katekizmusával nem megegyezõen prédikál.

>:] Hiábavalóság, minden csak hiábavalóság...

Gorvik
#373
Nem tudom mért akarsz "arra kilyukadni".
Amit hallok a szószékrõl, azt tovább adhatom úgy, hogy nem ismerem az eredetét. Vagy nem? 😄

"Miben is"
Na vaj'?

#357
Kitalálod? 😉

---GO New England Patriots!--- ...és Pittsburgh Steelers!

#372
Ha nem tudod, hogy értelmezik a bibliát, hogy fújhatnád, amit mondanak? 😉 Csak erre akartam kilyukadni.

"Nem mondom meg névre, és másodpercre pontosan, hogy hol hallottam, mert nem tudom. De hogyha meglátogatnánk jópár templomot, biztos vagyok benne, nekem lenne igazam." -> Miben is? 😄
Gorvik
#371
Már mért mondana ellent egymásnak? Azt hiszed, hogy az emberek többsége elolvassa a Bibliát, és úgy alakít ki véleményt? Nagy lódákót. Nagyjából azt mondja, amit hallott egyházi helyekrõl.
Sokan a Bibliában leírtakat fel sem fogják teljesen, vagy egyszerûen nem tudják hova tenni.
De még ha tudják is, nem biztos, hogy úgy értelmezik, ahogy az egyházi körök.

Valóban nem vagyok jártas benne, de nem szoktam valótlanságokat állítani.
Nem mondom meg névre, és másodpercre pontosan, hogy hol hallottam, mert nem tudom. De hogyha meglátogatnánk jópár templomot, biztos vagyok benne, nekem lenne igazam.

---GO New England Patriots!--- ...és Pittsburgh Steelers!

SRobert
#370
Na ez az egyik hivatkozási alap.
De az egy érdekes mondat valójában.

Bizony mondom néked, még ma velem leszel a paradicsomban.

A görögben nincsenek vesszõk és a ma az mostnak is értelmezhetõ.
A többit késõbb. 😊 most mék

>:] Hiábavalóság, minden csak hiábavalóság...

SRobert
#369
A dologban, amit mondasz, több kavarodás is van.
A katolikus egyház nem a THE ONE.
Ott is vannak véleménykülönbségek az eleve elrendeltség értelmezésének terén.

>:] Hiábavalóság, minden csak hiábavalóság...

#368
"Én csak azt fújom, amit az egyház mond." -> Sajnos nem, mivel nem vagy elég jártas ebben.
"Nem tudom hogy értelmezik a bibliát," -> ez a kettõ amúgy is ellentmond egymásnak <#idiota>
"de amit egy magas rangú egyházi ember mond, az úgy van. Már pedig nem egyszer hangzott el a megvanírvablablabla szöveg" -> pontosabban ki és mikor? 😉
#367
:egyetért: <#worship>
#366
az egész mondatodra írta, hogy nem igaz, teeee 😄
#365
Õszinténszólva ma épp utaztam a villamoson, amikor eszembejutott egy példa a mennyország létezésére: Jézus keresztrefeszítése után a latrokkal való beszélgetése 😄
SRobert
#364
nagyképûen kijelenteni, h tudja, kicsoda isten 😄

>:] Hiábavalóság, minden csak hiábavalóság...

dunga
#363
megint beindult a topic?:>

Isten szeret tégedet, az egyház meg a pénzedet. -- Oi! -- 'Ember küzdj és bízva bízzál!' ..de ha nem megy, legalább engem hagyjál!

Tikal
#362
amugy most látom robert hogy teologus vagy... <#vigyor1>

a teologia végulis mit is akar? 😊

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

Gorvik
#361
<#schmoll2>

---GO New England Patriots!--- ...és Pittsburgh Steelers!

Tikal
#360
pedig ugy tunt 😄D

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

Gorvik
#359
Tényleg, na ne máá 😊

Igaz már leírtam, de mégegyszer: nem hiszek ezekben

---GO New England Patriots!--- ...és Pittsburgh Steelers!

Tikal
#358
Isten választja a pápát? Nem az emberek? 😊

nincs eleve elrendeltség, azt élet kiszámithatatlan, mindne rajtad mulik, ezért is vagyun itt, és nem a paradicsomban ahol Ádám és Éva éldegélt 😊

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

Gorvik
#357
SRobert

Én csak azt fújom, amit az egyház mond. Nem tudom hogy értelmezik a bibliát, de amit egy magas rangú egyházi ember mond, az úgy van. Már pedig nem egyszer hangzott el a megvanírvablablabla szöveg
Tehát ha van sors, van eleve elrendeltség is.

DE

Vegyük a bíborosokat, akik a pápát megválasztják. Ugye elvileg Isten a pápát kiválasztja, vagy ahogy mondani szokták az arra alkalmas (végül is kiválasztottnak is lehet nevezni) kerül Szent Péter trónjára.

De itt megint bejön, hogy vajon a bíborosok szabad akaratuk szerint választanak, vagy eleve el van rendelve a folyamat? Ha van kiválasztottság, nincs szabad akarat.

De ha holnap egy liberálisabbat pápát választanak, aki enged bizonyos kérdésekben, akkor megszegi a kötött szabályokat.

Így hol a kíválasztottság?

---GO New England Patriots!--- ...és Pittsburgh Steelers!

Tikal
#356
Persze, mindenki azt hisz amit akar, a lehetõséget viszont meg kell adni, és ez az amit a papság nem ad meg. 😊

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

Tikal
#355
Egyébként mibõl gondoltad hogy ezoterikus vagyok?

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

SRobert
#354
nem baj. 😄

Te meg ne bassz le, ha hinni akarok a mennyben.
(jelzem, nem akarok, de ez ebben az esetben mindegy)

>:] Hiábavalóság, minden csak hiábavalóság...

Tikal
#353
És légyszives ne gyunyolodj, nagyon nem intelligens dolog.

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

SRobert
#352
Tikal

Ping-pongozom.

Az elsõ reakciód az volt arra az esetre, ha esetleg hiszünk a mennyben és a pokolban, h gondolkozzunk és ne azt mondjuk vissza, amit a papok mondanak.

>:] Hiábavalóság, minden csak hiábavalóság...