870
Eszmecsere a LEHETSÉGES harmadik világháborúról, mely lehet egyben atomháború is.
-
#590
" Mellesleg ki nem szarja le a helyi sikereket, ha olyan fegyvereket tervezel ami megbízhatatlan és körülményes a gyártása, üzemeltetése és szállítása. Pl. 1 db Tiger II helyett sokkal többre mentek volna 3-4 Pantherrel.." az csak egy példa a sokbol,tanulj meg irni céltudatosan -
#589
az USA termelése hogyne lett volna nagy? hisz fényévekre volt a háborútol.....még szép hogy annyit termeltek!Ráadásul mind az angoloknak,mind a szovjeteknek ők adtak fegyvert tankot,szóval az a szovjet iparrol ennyit... -
#588
Ember te sötét vagy már megbocsáss. AKKOR volt megbízhatatlan és nem most. Hol mondtam ilyen. Ne nézz már hülyénel. Valszeg többet tudok ezekről a dolgokról, mint te.
Mellesleg nem csak a németeknek köszönhetjük. Frank Whittle? Hm? Mond valamit a neve. Nem csak a németek rendelkeztek a háború alatt gázturbinás géppel, csak a többiek nek kényszerültek rá, hogy bevessenek egy kifortatlan technikát. Párhuzamosan fejlesztették ezeket.
Mellesleg én a Tiger II-ről beszéltem. -
#587
"lett volna még pár évük, megállíthatatlanok"
Ez sem igaz. USA ÉS szovjet iparal szemben a német termelés teljesen esélytelen volt.
"bombázások miatt összeroskadt hadiipar miatt vesztettek"
Ez sem igaz. A hadiipar 44 végéig vagy még tovább egész szépen termelt. 44 májusában gyárotották asszem az egész háborúban a legtöbb német vadászgépet egy hónapra vetítve. A bibi ott volt, hogy képzett pilóta és BENZIN nem volt hozzá. Az üzemanyag gyártás köré épülő iparágak szétbombázása NAGYON bevált. A fegyverletétel után több SZÁZ kész gép állt szerte az országban csak a fent említett két dolog miatt már bevetni sem tudták őket. -
#586
Nem mondanám hogy megbízhatatlan:)A németeknek köszönhetjük a sugármeghajtású gépeket többek közöttt:)!Azokbol sincs kevés a világon,ha ojan megbízhatatlan lenne a technologia akkor valószínüleg nem ezt használná mindeki:) -
#585
"olyan történetet, hogy 1 tankjuk kilőtt volna egy egész menetoszlopot"
És? Ezt nem gyakran tették meg a németek sem. Mellesleg ki nem szarja le a helyi sikereket, ha olyan fegyvereket tervezel ami megbízhatatlan és körülményes a gyártása, üzemeltetése és szállítása. Pl. 1 db Tiger II helyett sokkal többre mentek volna 3-4 Pantherrel.. -
#584
Jáj elnézést swvácnak van mégeggy repülő tipusa,20 éevvel ráver a Tiger-re
Mivel ezt 1970 fejlesztették!Eredetileg több volt swájcnak de hát lezuhant:D!Ezekkel tuti kinyirjuka ferdeszeműeket! -
#583
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/F-5_flying.jpg
Itt megtekinthető a brilliáns swájci légierő!A kár az hogy a fő repülőgéptipusok,megismétlem nem az a 2 db modern repülő ami éppen van nekik parádézni,hanem az miből a legtöbb van és gerincét alkotják a légierőnek,nos hát az a F–5 Tiger II!Amit 1950 ben fejleszettek ki,nem baj vitorlázni jóaz! -
#582
Persze azis közre jáccott afrikában hogy akkor támadott montgomery mikor rommel nemvolt afrikában,éppen akkor tárgyalt a führerel hogy megerősitse normandiát!Ha ottlett volna,és mint tudjuk ő is kiváló stratéga volt,akkor merően máshogy alakult volna az egész!Mivel ott dölt eza háború és nem sztálingránál:).Ha rommel elfoglalja a szuezi csatornát akkor angliát elvágta volna az olajtól,és a németeknek sem lettek volna nehézségi gondjaik az olajjal! -
#581
te mindenen röhögsz, kérlek vedd le a nevetőgázos maszkot :D
amerikaiak persze hogy nem voltak gyengék és nem számított a túlerejuk, hiszen montgomery tábornok afrikában, csupán a jó taktikázásnak köszönhette a győzelmét, sőt a sherman tank is kiválló ellenfele volt a T-IV - T-VI tankoknak XD
oroszoknak viszont később tényleg voltak jó tankjaik, amiből rengeteget gyártottak.
se orosz se amerikai részről nem hallottam olyan történetet, hogy 1 tankjuk kilőtt volna egy egész menetoszlopot :D
csakis a étszámfölény, és a bombázások miatt összeroskadt hadiipar miatt vesztettek, nameg hitler jópár rossz döntése miatt :/
ha lett volna még pár évük, megállíthatatlanok. bármennyire is tetszik mindenük, azért örülök hogy nem ők nyertek, rosszabb lenne. -
#580
Ráadásul orosz részről, ha csak egy elképzelt kondlktust néznük akkor csak a távol keleti egységek vagy csak az európai egységeket tudná használni és azokat is csal részben. Azért az orosz légierő még mindig csak arnyéka annak ami volt a szovjet időkben. Repóra még mindig kevés. Kínai oldalról most nem tudom hogy ez mennyi. A nyugati kollegák bőven 180 óra felett repkednek. -
#579
És akkor még kihagytad, a görög, török, olasz, spanyol és portugál, finn és svájci légierőt. Mind szépen kitömve F/A-18C, F-16 MLU és Bock 52 variánssal. Ehhez jönnek még a görög Mirage gépek is.
-
#578
Nem rólunk beszéltem cimbora. Svéd Gripeneket. Mellesleg te magad írtad le, hogy NINCS igazad. Add már össze a francia, angol és német légierőt. Ez már kb. 1000 gép és ebből vagy 600 modern vadász. ÖSSZESEN nincs ennyi MODERN kínának. HÁNYSZOR kell még leírni, hogy a J-11 és 3 század J-10 (ami kb. F-16A Blcok 25 szintű..) gépen kívűl a többi LABDÁBA nem rúg azeurópai gépekkel szemben. Az 1700 gép fennmaradó része J-6, J-7 és Q-5 és H-6. Ezek a célgép szinjén mozognak a Mirage, EF-2000, modernizált F-4 és Rafale számára... Kínai AWACS gép? E-3-hoz fogható a láthatáron sincs neki...
"kína légierejéhez nyugodtan hozzászámolhatod oroszországot is"
He? Oszt miért? Nagyon vadul dobálózol dolgokkal...
"Nagyon modern gépei vannak"
Megintcsak, J-11 és passz. A J-10 az csak SARH rakétákkal van ellátva még. A J-11 géphez elivleg van R-77 másolat, de kis számban. Ergo azok is a '90-es évek eleji szintet képviselik.
"honann vetted hogy kínának olyan ratyi..."
Ennak talán utána nézhettél volna, mielőtt csacskaságokat írsz.. -
#577
A repülőgépekről meg annyit hogy nem tudom honann vetted hogy kínának ojan ratyi gépei vannak de mind1.Nagyon modern gépei vannak:)!És sztem nem szerencsés azt az egy tucat gripent lobogtatni,semmit se ér.Csehek még földi célpontokra készített rakétákat se rendeltek hozzá... -
#576
Légierő (Német.o)
Létszám 67 300 fő
Repülési idő a pilótáknak: 150 óra
Állomány
* 11 közvetlen támogató század
* 8 vadászrepülő század
* 2 felderítő század
* 4 szállító repülő század
Felszerelés
* 446 db harci repülőgép (Tornado, F–4, MiG–29)
Francia.o:Repülési idő: 180 óra
Légi harcászati parancsnokság:
* 6 vadász repülő század: Mirage 2000 C, Mirage 2000 B, Mirage 2000 15 F
* 6 közvetlen támogató század:
o 3 század Mirage 2000 D
o 1 század Jaguar A
o 2 század Mirage F1-CT
* 2 felderítő század:
o Mirage F1-CR
* 2 kiképző század Mirage F1-C/B, Mirage 2000 BC
* 14 légi szállító század (DC-8, A 310-300, A 319, C-160, C-130, DAC-6, CN 235, Falcon, TBM-700, N-262, AS-555);
* 5 helikopter század
Fegyverzet [szerkesztés]
* 449 db harci repülőgép (Mirage F-1, Mirage-2000, Jaguar, Alpha Jet stb.)
* helikopter 89 db (nincs fegyveres helikopter)
Anglia:332 db harci repülőgép
Mint látható ez a 3nagyhatlom vadászgépei eggyüt se teszik ki kína légierejét:D"és a kína légierejéhez nyugodtan hozzászámolhatod oroszországot is"
-
#575
Kína légiereje:Létszám 420 000 fő
Állomány
* 100 vadász század
* 24 bombázó század
* 60 közvetlen támogató század
* 24 szállító század
Összesen kb. 400 db repülőgép. A J-10-es és JH-7-es harmadik generációs vadászgépeket Kína fejlesztette ki részben saját erőből, részben külföldi technológiákat alkalmazva.
Felszerelés
* 1782 db harci repülőgép
* 294 db felderítő repülőgép
* 513 db szállító repülőgép
* 170 db helikopter
-
#574
És kína hadserege közel sem alulmodernizált!OLvass utánna cimbora mielött irsz valami mást!Egyépként hiába van európának annyi repülőgépje ha nem tud gyors döntéseket hozni!Mire ezek megszavaznák hogy induljon egy támadás addigra régen beveztik a kínai nyelvet angliában.... -
#573
Ott kezdődik hogy amerika csak "zárójelbe nyomta le a németeket" a német vezérkar nagyobb részét kimenekítették,és besoroztál pl:titkosszolgálat!
Nézzétek meg az "Ellenségem ellensége"c filmet:D -
#572
"gyenge amerikai"
He?? Miért voltak gyengék? Az átlag US katona elég jó és hosszú kiképzést kapott a némettel összevetve. A pilóták és a többi magas szaktudást igénylő feladatot ellátók meg főleg. Ezen a kijelentésen szintén röhögnöm kell.
"és orosz erők nyomták le"
Az oroszok ereje RÉSZBEN volt a túlerőben. GYENGÉNEK nevezni őket elég nagy rövidlátásra vall...
Ma már egy hadsereg erejét azért nem csak létszáma határoz meg elsősorban... -
#571
hát én félnék a kínaiaktól. csak mert sokan vannak :D kicsit lehet nem jó hasonlat, de a (2. vh) modern német hadsereget lényegében a túlerőben lévő gyenge amerikai és orosz erők nyomták le. hiába voltak rosszabbak, de sokan. namármost a kínaiak nem sokan, hanem többen vannak :D -
#570
Ezt meg hogyan képzeled? Egyik sem képes másik komoly haderőt/légierőt eljuttatni a másik közelébe. Ergo össze sem lehet mérni őket. Ha mondjuk Tajvanra átraknád az európai légierők krémját akkor talán lehetne egy ilyen életképes összehasonlítást csinálni.
Még akkor sem mernék a kínaiakra tenni. Azért nekik összevissza max. 300 J-11 gépük van, a többi komolytalan. Ehhez képest mi van Európában? Gripen, F-16C Block 52 és MLU, Rafale, Mirage-2000, Tornado ADV és EF-2000. Mind AMRAAM-mal amihez a kínai légierőben fogható fegyver nem nagyon van... -
#569
Cimbora, azért gondolkodj már mielőtt butaságokat írsz. Vietnam USA részről '73 körül végetért (Ez 35 éve volt! méghozzá sikerrel, csak ezt kevesen tudják. A Linbacker II-ről halottál már? Az északiak sietve mentek Párizsba tárgyalni utána, mert északot lényegében szarrá bombázták. A villamosáram termelés az hadművelet előttinek asszem 10%-át sem érte el és szállítások nagysága is a töredékére esett vissza (kevesebb, mint a negyedére). A SAM rakéták is elfogytak, az északi főváros és környéke gyakorlatilag védeletn lett. USA megtehette volna, hogy a kőkorbas bombázza vissza őket.
A háború nagy része alatt fent álló korlátozásokat ekkor már eltörölték, nem pofáztak bele a politikusok abba amibe talán ne, kellet volna. Ez a hadművelet lehetővé tette, hogy távozzon az USA. Az északiknak több, mint 1 évbe telt úgy-ahogy összefércelni magukat.
"szarra sem megy a repülőgép anyahajókkal"
Ezen egyszerűen röhögnöm kell. Biztos viccből gyúr minden nagyhatalom ilyen kapacitásra. -
#568
Az EU "közös külpolitika" álláspontja az én szememben egy humbug. Rohadul nem ez van. -
#567
Hát igen, nagyjából megválaszoltad ami akartam. (Az eredeti komment legnagyobb részén, max. röhögni tudtam..) -
#566
Csakhogy a mostani világrend megváltozott az 1997-es teóriához képest. Kína egyre inkább szövetségre lel Oroszországban, mait csak fokoz, hogy az USA kiszámítatlan és merőben opportunista!
Oda húz, ahova érdekei rángatják. Tette ezt anno szeptember 11.-e után is, amikor megtörtént a nagy Putyin-Bush összeborulás, s Washington kijelentette, Csecsenföld Moszkva belügye.
Amerika fokozódó beérése egyértelműen a tehetetlenség számlájára írható. A liberális demokráciák között nem történik katonai összecsapás, hisz ez idegen egy demokratikus államtól. Ugyanakkor Kína nem demokratikus, s Oroszország is hajlik egy autoriter rendszer felé. -
#565
EUFOR(márminnt az a 35 ezer fő aki most alkotja)elég kemény,mivel németorsz,francia,angol,legyel katonák alkotják főleg,és ezek az országok nem vitatkoznak azon hogy hol kell bevetni!Amugy csádban tevékenykednek,és fraciaország szerene egy euróai gazdasági szerződés-t létrehozni amibe beléphetnek eu-n kívüli országok,nah mármost mivel egy ultra modern EU-s hadsereg van csádban, a másik oldalon pedig az állat/ember keverék felkelők,nem nehéz kitalálni hogyha csádnak lenne választása mit választana:D,ismétlem az EUFOR nagyon modern csak kicsi":P -
#564
és oroszország lehet nemis tudna legyrni egy egységes EU haderőt,de kína már komoly esélyekkel indulna:D!És ugylátszik ezt az EU is kezdi felfogni:P -
#563
És valóban komoly probléma az hogy eggyes tagországok nem mennek bele ebbe abba,de ezse lessz sokáig,mivel ha jól olvasgatoma dolgokat,kicsit komojabban lessz sazbályozva a tagországok beleszólása,ami szükséges is,nehogy már pls magyarország meg akadályozzon egy hatalmas katonai akciót mert félti azta 3technikust embert akit küldött:D./Görögorzág most akadályozta meg hogy makedóniát bevegyék a NATO ba,nos erről sztem mindeki leszürheti hogy már mostis a marakodás megy mind a NTAO-n belül mind Kivül -
#562
Az izraeli helyzet valóban igaz!De ne felejtsük el hogy én az arabokról beszéltem,és nem kötöttem országhoz.Jah és iraki"atomreaktor" nos iraknak nemvolt semmi atomfegyvere sajnos és előállítani sem tudott volna,mert ha tudott volna akkor amerika valószínűleg nem támadta volna meg.Amerika egységei:::::Mivel szárazföldi hadereje nincs(amit éppen bevethetne)szarra sem megy a repülőgép anyahajókkal...lásd vietnám pls!!!volt nekik rengeteg repülőjük és szép légicsapásokat is csináltak csak rossz hejre:D a sűrű növényzet ugye:D!hát ha egy kis halom tyúkhúr,meg inda elbánt velük,akkor képzeldjétek el milenne a legmodernebb lézertechnikával(légvédelem),NATO ról amiben ugye mindeki benne van és haj de jó neki:nos rolla annyit hogy ha megnézed európában hány ország veszi komolyan?Hát kevés küldenek ugyan embereket de keveset és azokat is visszahivják.EUFOR:akármennyire is nem teccik eggyik országnak sem muxáj lessz küldeni bele katonát...ha megszavazzák,nem sok beleszólásunk lessz,valóban nem túl nagy létszámú per pill,de ne felejtsüük el hogy mikor alakult....és az európai haditechnika nagyon modern,ha szükség lenne rá gyorsan előkreülne még pár nagyhatótávolságú repülőgép,ebben biztos vagyok:) -
#561
Magyar semmi olyan amitől félni kéne..:) -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#560
Egy elvi katonai erő, amit az EU állítana fel, hogy a világ más pontjain képviseljék az EU érdekeit. Egy közös haderő, amely fölött elvileg nem a katonai erőket "beleadó" tagországok, hanem közvetlenül az EU brüsszeli főhadiszállása gyakorolna irányítást. Na itt vannak problémák, mert az országok többségének nem sok kedve van saját fegyvereit és katonáit beleadni egy olyan katonai erőbe, amely fölött közvetlen hatalommal nem élhet. Most Sarkozy (vagy Sárközi, akinek hogy tetszik) igyekszik új lendületet adni az EUFOR-nak, de nagyon nyögvenyelősen indul még sajnos.
Az EUFOR fő problémája az, hogy a meghatározott és stabil politikai háttér nélkül béna kacsa egy valódi katonai helyzetben. Elég belegondolni az Iraki helyzetbe - mi van akkor, ha egyes tagországok nem támogatnak egy katonai akciót, míg mások igen? Be lehet így hatékonyan vetni egy katonai erőt? Efelől nekem kétségeim vannak... -
#559
Izraelt és a zsidókat igyis csak egy hajszál választja el attol hogy lerohanják az arabok,tudnillik ők nem szeretik a zsidókat!
Ehhez képest kiegyeztek Egyiptommal az 1970-es évek végén, majd Jordániával is a 80-as években. Szomszédai közül egyedül Szíria az, amely nyíltan ellenséges vele, de az sem katonai szinten, illetve Libanon és a jelenleg képlékeny politikai állapotú Palesztin állam jelenthez problémát az ott lévő gerillák miatt. Az, hogy Irán jó 1500km-ről rázza az öklét, annyira nem hatja meg őket. Ha pattognak az atomfegyverkezés terén, akkor meg ugyanúgy járnak, mint anno az Iraki atomreaktor.
Sztem a 3.ww Amerika.vs.Eu.vs.Ázsia...de mivel amerika álláspontja elég siralmas ezért ő kiesik,potenciális hatalmak tehét az EU(aki már mgkezdte afrikai hadműveleteit) és az Orosz-Kinai szövetség erős kommunista beütéssel.
Jelenleg az EU eléggé függ az Orosz nyersanyagoktól (emiatt vannak próbálkozások alternatív Földgázvezeték útvonalakkal), Oroszország meg a cserébe kapott pénztől. BTW jelenleg az Orosz hagyományos katonai erő nem lenne képes egy egységes EU haderőt legyűrni...
Egyépként ha a statisztikákat nézzük amerika haderejét eléggé leköti a közelkelet ezért kétlem hogy be tudna avatkozni bárhova is,
Az US ARMY és a MARINES egységei eléggé le vannak kötve Irakban és Afganisztánban, de az USAF-nak van még jópár száz gépe szétszórva a világban és otthon, hogy bárhol durva légicsapásokat hajtsanak végre. Az Öböl közelében általában 1-3 Repülőgép-Hordozó által vezetett flottacsoport van az összesen 12-ből, tehát az US NAVY is elég komoly erőket tud felvonultatni bárhol, ahol szükség van rá. Nem látom tehát mi a probléma? Szárazföldi hadműveletek terén le vannak foglalva, de a légierő és a haditengerészet bárhol elég komoly beavatkozásra képes ettől függetlenül...
a NATO pedig márcsak papiron létezik mivel az EU-os országok inkább az EUFOR felállítását szorgalmazzál...
Egy olyan katonai erő, amely jelenleg még csak egy kezdemény, nincs valós felépítése, nincs valós eszköztára, csak amit éppen felajánlanak a tagországok, már ha éppen felajánlanak valamit. Az EUFOR továbbá nem képes valóban komoly és gyors hadműveletekre nagy távolságoknál, lévén a szóba jöhető Országok közül egyedül Nagy-Brittaniának vannak nagy teherszállító repülőgépei (amerikai C-17-esek, abból is 5db). Magyarul vagy az Ukránoktól/Oroszoktól vagy az Amerikaiaktól kell gépet bérelniük, ha hirtelen el akarnak juttatni mondjuk egy zászlóaljnyi erőt a világ bármely pontjára az EU-n kívül...
BTW a NATO köszöni szépen, nagyon jól van, épp most tárgyalnak a jövőről Romániában. -
#558
EUFOR?Cifu mi ez? -
#557
Jah és nemlessz atomháború:P már sokkal pusztítobb fegyverek is vannak amik kevéséb károsak a környezetre,mégpedig a fegyver neve kimeríthetetlen embertartalékok:O:p
-
#556
Miféle izraelitákról beszéltek ti?Izraelt és a zsidókat igyis csak egy hajszál választja el attol hogy lerohanják az arabok,tudnillik ők nem szeretik a zsidókat!/Sztem a 3.ww Amerika.vs.Eu.vs.Ázsia...de mivel amerika álláspontja elég siralmas ezért ő kiesik,potenciális hatalmak tehét az EU(aki már mgkezdte afrikai hadműveleteit) és az Orosz-Kinai szövetség erős kommunista beütéssel./Egyépként ha a statisztikákat nézzük amerika haderejét eléggé leköti a közelkelet ezért kétlem hogy be tudna avatkozni bárhova is, a NATO pedig márcsak papiron létezik mivel az EU-os országok inkább az EUFOR felállítását szorgalmazzál... 
-
#555
Úgy látszik.Gondolom emlékeztek még arra a világ megváltó csoda álmos fazonra,akit Északi Fény reklámozott.. -
#554
Meg a dátum is... Egy mondat azért szemet szúrt elolvasás nélkül is.
"Terveinket nagyon akadályozza a hiányzó általános hadkötelezettség Amerikában"
Még Vietnam idején is az volt. Sebaj. Ezek után jó sok baromság lehet benne. Vannak olyan gyökerek akik ilyen firkámányokat komolyan vesznek? -
#553
XD elmennek atlantiszba a vízalá XD -
#552
"Rabinovich rabbi...."
elég volt ezt a nevet meglátnom,és vmi az súgta,hogy ne is olvassam el
ennek kb annyi a valósághű értéke,mint egy borsószem xD
-
asdqwe #551 Itt olvastam :D