411
Elméletek, felfogások, filozófia
-
#1
Mi most 4.-ben kezdtük el tanulni a filozófiát. Most így fél év után látom, vannak egész érdekes dolgok, igazságok, amiken átrohanunk, habár tényleg érdekes elgondolkozni rajtuk. Ti melyik felfogáshoz álltok a legközelebb? Szoktatok elgondolkozni néha világ és a benne zajló dolgok menetén? -
Cat #2 aha
ez kocsmában borozgatás közben gyakran előfordul
megoldásként gyorsan iszok még egy kis bort és egyből továbblépek rajta -
#3
Én is szoktam néha, de az kellemetlen, mikor belezavarodom.
Pl. mi van a halál után.
Ez érdekes kérdés, de elég nyomasztó.
Egyszerűbb dolgokon is szoktam gondolkodni, pl. hogy sajttal töltött pulykamelles szendvicset egyek vagy rántotthúsosat, általában a sajttal töltött mellett döntök, de ez politikától független döntés.
Na de viccet félretéve, érdekes dolog a filozófia. -
#4
Hát igen.. Érdekes tud lenni, azokon a dolgokon túl mikor például egyik filozófus állítását a következő órán vett másik kettő pont ugyanazzal az okkal cáfolja, amivel a másik állította :)) -
#5
És tényleg ez a filozófia, hogy ki hogy fogja fel a világot és hogyan gondolkodik róla. -
gazdi #6 Nem, az okoskodás, metafizika.
A filozófia létrehoz valamit. Igaz, általában légvárat, de nem is az eredmény számít (illetve az kevésbé), hanem a teremtés folyamata, az a gondolatmenet, ahogyan eljut az eredményig. -
#7
Én most akkor csak a filozófusokra értettem :) -
#8
sztem mindent érdemes tanulmányozni, sokból sokat lehet tanulni. engem a tao, valamint a yin és yang foglalkoztat a leginkább. a terebess.hu-n rengeteg tanulságos iromány van... -
#9
utálom a filozófusokat, egyik se normális,,, 
-
Takezó #10 Az utóbbi néhány hónapomat azzal töltöttem, hogy azon gondolkodtam, vajon van-e értelme az életnek. Arra nem jöttem rá, hogy van-e neki, arra viszont igen, hogy az ezen való gondolkozásnak nincs ;). -
Takezó #11 Érdekes kérdés - és mégis, mi alapján is mondasz erről véleményt? Mások tapasztalatai esetleg? ;) A hited? Az meg magánügy... -
Takezó #12 A filozófiából már számos - manapság már tudománynak nevezett - ág vált ki, ezért volt hasznos. -
#13
Juuujj, nagyon jó topik. --> Kedvencek
DeathMatch, van valami igazság, abban amit mondasz, ugyanis a filozófia nem feltétlen a racionális emberek gondolkodásmódját tükrözi. Sőt, szerintem pont arról szól, hogy görbe tükörben vizsgáljuk meg a dolgok menetét. -
#14
De okosabbak sok embernél :) -
Takezó #15 Nah ennyit a topikról :P -
#16
szia 
-
Takezó #17 hát én elmehetek, de akkor még ennyi hozzászólás se lsez ;) -
#18
nem, csak mintha elköszöntél volna :_) -
Takezó #19 ugyanmár, nem szabadultok meg tőlem :P várom a témákat;) -
#20
Leibniz monta: "Az 1. monasz (a monaszok az erő kiterjedés nélküli és alaptalan egységei) az Isten maga, az előre megtervezett harmónia.
Ergo ez világ a világok legjobbika"
Ezzel kapcsolatban tanultuk, hogy az ember mindig elfogadja a valóságot (akár egy boldog pillanatra vagy a cunami rengeteg áldozataira gondolunk), különben nem tudna megbírkózni vele.
És különben megőrülnénk -
#21
Egy kínai taoista mese szerint volt egy paraszt, akinek megszökött a lova. Szomszédai sajnálkoztak, de ő csak annyit mondott, az élet ilyen. Másnap hazatért a ló, és vitt magával hat vadlovat is. A szomszédok örömködtek, a paraszt viszont megint azt mondta, az élet ilyen. Harmadnap a fia meg akarta ülni az egyik vadlovat, de leesett róla és lábát törte. A szomszédok együttérzésüket fejezték ki, a paraszt megint annyit mondott, az élet ilyen. Hamarosan katonák jöttek és a hadra fogható fiatal férfiakat elhurcolták a háborúba, csak a paraszt fiát hagyták otthon, a törött lába miatt. A szomszédok ujjongtak, a paraszt viszont akként vélekedett, hogy az élet ilyen. -
#22
A rossz eseményeket is, nem örömmel, de el kell fogadni, hogy megtörtént. Nem lehet menekülni előle. -
#23
A Sziddhárta Buddha mondta:
"Az idő, ami mostanáig tartott, elmúlt. Amit eddig a pillanatig cselekedtünk, azt megtettük, akár jót, akár nem. Ha valami jót cselekedtünk, nincs értelme a büszkeségnek, megtettük, vége. Ha valami rosszat tettünk, akkor hiába bánkódunk, megtettük, már vége, megtörtént. Az embernek a jelenben kell odafigyelnie és vigyáznia, éberséggel és tudatossággal rendelkeznie, tudnia, mit kell tenni, és azt valóban megtenni a jelenben, abban az adott pillanatban, amikor azt cselekedni kell. Amikor az alkalom elmúlt, akkor már késő, hiába bánkódunk és hiába vagyunk büszkék." -
#24
A jelen is fontos, de múlt is. miatta lehetsz Pl öngyilkos a jelenben... persze egykor az is jelen volt. -
#25
aki pl. öngyilkos lesz, az a múlton vagy a jövőn bánkódik, és nem a jelenben cselekszik. nem bánkódni kell, hanem tanulni abból ami történt, és annak megfelelően megtenni azt, ami az adott pillanatban a legjobb. -
#26
az még oké de az ember visszagondol az életére és megnézi. Az ember nem bír ki mondjuk sorozatos megaláztatást és kudarcot, hogy egy rossz életet említsek, vagy hogy meghalt mondjuk a családja, A múltat nem lehet kitörölni és nem lehet az érzelmeket annyira korlátozni sok tragédia után -
#27
dehogynem. többek között erről szólnak a keleti filozófiai irányzatok. nézd meg az indiai kasztrendszert, ott az érinthetetlenekhez szólni sem szabad, nincsen joguk semmihez, nem lehet semmilyen tulajdonuk, stb... szerinted szomorúak? nem. elfogadják, hogy ebben az életükben ide születtek, és kihozzák belőle a lehető legjobbat, hogy következő életükben egy magasabb életformában szülessenek meg. -
#28
felfogás és ember kérdése (is) -
#29
erről szól a filozófia nem? a gondolkodás/bölcsesség szeretete. -
#30
de. de van amit "nem lehet elviselni", ami az adott körülmények között még az erőseknek is nehéz -
Takezó #31 Dzsini: Azt hiszem, hogy egy dolgot kifelejtettél: a közhelyesen hangzó, de a depresszív tudatállapotú, mégis tudatos embereknél gyakran előforduló "az életnek nincs értelme" "világnézetet". Ha pedig a téma adott, miért is ne érdeklődhetnék afelől, hogy vajon Ti hogyan és miért is éltek? -
#32
én nem a saját életfelfogásomról beszéltem lent, a topic szerint elméletek és felfogások ami a téma... és mivel előttem csak a nyugati rendszerek voltak megemlítve, gondoltam rávilágítok egy kicsit a többire is. én foglalkoztam elég sokat saját erőből a dolgokkal, mert én is keresőnek tartom magam, akik az általad leírt "depresszív mégis tudatos" fajtából azok, akik megunják/kiborulnak a saját depressziójuktól, és nekiállnak kutatni valami értelem után. - hát én nekiálltam, és azt hiszem látható az eredmény. viszont nagyon remélem a topic nem megy át depressziós segély-rendszerbe, arról már annyi meg annyi téma nyílt és rengetegszer át lett csócsálva. - no mindegy :)
hogy Mi (és a "Ti"-t gondolom azokra érted akik teljes tudatosságban tudnak élni - én 1 ilyen emberről tudok, és sokmillió próbálkozóról) minek élünk? hát, az elsődleges cél az az, hogy tudatosak legyünk. minden cselekedet és érzés ami ébred azzal tisztában legyen, lássa a forrását és tudja az eredményét - ne termeljen felesleges karmát az életében. Másodlagos szinten a boldogság keresése - hiszen igazából ez az, ami minden fajta filozófia, világnézet és hit alapja, és az ide tartó utak különbözősége adja a világ sokszínűségét. Vannak akik számára egyértelmű, és könnyű ezen az úton menni, és vannak akik az egyáltalán az utat keresik egész életükben (és esetleg számukra ez az út, csak nem veszik észre...). a boldogság pedig... amikor nem teszel rosszat se akarattal se akarat nélkül másoknak, amikor a környezeted boldog, tudsz úgy mosolyogva végigmenni az utcán, hogy abban nincs semmi erőltetettség, és mindezt úgy éred el, hogy nincsen semmilyen külső "forrás" amire támaszkodsz (barát/barátnő, család, anyagi helyzet, bármi.. ezek meglehetnek, de nem ragaszkodás tárgyai, nem feltételei a boldogságnak, és ha megváltozik körülötted valami az ugyanolyan természetes. ("ne sírj, hogy elment, annak örülj, hogy itt volt")). tulajdonképpen egy középút keresése és megtalálása, egy odafigyeléssel fenntartott békés, "cheerful"(nem tudok rá jó magyar szót) attitűd.
Aquir #30-ra:
mindent el lehet viselni, gyakorlat és odafigyelés kérdése. bármi ami történik az csak egy újabb lehetőség tanulni és megismerni a világot és annak működését. ami történt meg megtörtént, nem sírni kell rajta (bár lehet, miért is ne?), de aki sír vagy szomorú az tudja, hogy miért, és hogyan az. "van bennem rengeteg keserűség, ezt most kiadom magamból. a világ viszont nem áll meg, holnap ugyanúgy ételre és italra lesz szükség, ugyanúgy meg kell tennem mindent amit eddig, nem fog a világ az én szomorúságom kedvéért megállni, minek tegyek bárkinek rosszat azzal, hogy a múltammal vagyok elfoglalva?" -
#33
természetesen a jelenben kell élni, de a múltat sem lehet kitépni belőlünk.
És persze ha más dolgokon máshogy ment volna valaki keresztül a múltban, akkor máshogy alakul az élete, de attól függetlenül a jelenben kell végigvinnie az életét -
Takezó #34 Dzsini:
Először is: köszönöm szépen a kimerítő válaszod.
Másodszor: én se szeretném, hogy a topic átmenjen "depressziós segély-rendszerbe", erre meg vannak a megfelelő helyek (pszichiátria, ilyesmi ;)). A gond inkább csak az, hogy én nem feltétlenül vagyok meggyőződve arról, hogy az ilyen világszemlélet és teljes elkeseredés "betegség". No mind1, bocs az offért :)
Továbbiakban:
A "Ti"-t én is csak a próbálkozókra értettem - jómagam egy embert se ismerek, aki teljes tudatosságban tud élni :|. A második bekezdéseddel nagyrészt egyetértek (sőt, tulajdonképpen csak egy részt nem értek: "és esetleg számukra ez az út, csak nem veszik észre..." -> ha nem találják meg az életükben a végállomást, akkor hogy érik el? Úgy értem, a végállomáson nem éreznének semmit? Vagy a halál után képzeled el a végső célt?). Azt hiszem egyébként, hogy nagyon sok fontos dologra mutattál rá, csak ugye - valószínűleg a rossz kérdésfeltevés miatt - arra nem ad választ, hogy vajon hogyan képzeled, ezt az állapotot (az odafigyeléssel fenntartott, békés, "cheerful" attitűdöt) hogyan éred el? Hogyan próbálod elérni? Ha úgy érzed, hogy erre nem tudsz megfelelő választ adni (pl. mert mindenkinek más, vagy mert szerinted túl intim téma), nem sértődöm meg :) -
#35
Ti nem az Időutazás-topikba akartatok írni? :) -
#36
neem :) -
#37
az egyetlen, aki -szerintem, és sokak szerint- teljesen tudatos életet követ, az Őszentsége Tenzin Gyaco, a Dalai Láma.
a további részekre:
" ha nem találják meg az életükben a végállomást, akkor hogy érik el? Úgy értem, a végállomáson nem éreznének semmit? Vagy a halál után képzeled el a végső célt?"
sokak számára ahogy én látom meg olvasgattam utána a folyamatos keresés kutatás az, ami egy életcél. van, hogy erre nem döbbennek rá, és esetleg nem is érzik, hogy elértek valamit az életükkel, pedig rengeteget. plusz ehez hozzá tartozik, hogy rengeteg filozófiai irányzat (hiszen a téma elsősorban arról szól) elfogadja a lélek létezését test nélkül is, és a lélekvándorlást teljesen természetesen veszi. innentől pedig az állandó keresés és kutatás csak egy lépés az úton, vagy egy következő élet előkészítése - hiszen nagyon kevesen vannak, akik megtehetik, hogy nem térnek vissza.
a Buddhista filozófiák kicsit másképp közelítik meg a dolgot, ott karma létezik, és az vándorol testről testre, amíg el nem fogy és akkor elérheti a nirvana-t. - és itt visszautalnék #23-ra, ha megteszel valamit/ történik veled valami, az már "elhasznál" valamennyi valamilyen irányú karmát (rettentően túlegyszerűsítem, de ha érdekel úgyis utánaolvasol rendesen a karmatörvényeknek) - ha ezekután azzal foglalod el magad, hogy örvendezel vagy szomorkodsz, vagy jó/rossz szándékkal további dolgokat cselekszel, akkor azzal újabb karmát termelsz, ami biztosítja a következő körödet a Szamszara-n, a Lét Kerekén. (természetesen ez nem ilyen egyszerű, de valamennyire értelmezhetővé teszi a buddhista életszemléletet.)
A Dalai Láma például már nem termel karmát, hanem azért tér vissza a világunkba, hogy másokat segítsen abban, hogy felismerjék a szerinte helyes utat.
hogy én hogy képzelem ezt az állapotot? hát először is nagyon nehéz. én kb 10 évet töltöttem a depresszió és a pánik különféle formáiban és ágaiban, megjártam elég sok furcsa helyet önmagamban... aztán egy bizonyos esemény miatt eljutottam oda, hogy akkor most nagyjából 2 út áll előttem - és az öngyilkosságot nem voltam hajlandó választani - maradt az, hogy márpedig én csak azért is boldog leszek az életemben, legyen az bármilyen szemét és gonosz velem... az elhatározást tett követte, és 1-2 hónap leginkább fogcsikorgatással ment, hogy minden egyes történésnél akarattal, odafigyelve megkerestem benne azt a valamit, aminek örülni lehet - (van erre is egy idézetem: "....Megtanultam észrevenni ebben a rohanó életben is a szépet,egy pillanatra felnézni az égre,hogy rácsodálkozzam a felhők különös formájára,meghallani a városi zajok között is a madarak hangját,vigyázni az őszinte szeretetre,őrizni a meghitt pillanatokat..."), és igenis vidáman állni a dolgokhoz. és itt jött a hatalmas meglepetés: hogy abban a pillanatban, hogy én így néztem a világra, a világ ugyanígy nézett vissza rám: olyan barátaim és társaim lettek az életben akik mindennél többet számítanak, olyan dolgokat éltem át mint idáig soha, és olyan boldogságot találtam, amit előtte el se tudtam képzelni, hogy számomra az ilyenre van egyáltalán lehetőség. persze ezzel is túlszaladtam :) (mint a rugóra akasztott súly - lehúzzák, eleresztik, aztán jóóó messze felpattan) - de visszafele jövet már tudtam, hogy hogy is működnek körülöttem a dolgok, és úgy érzem, hogy többé kevésbé meg tudok maradni egy (és ez nagyon fontos) _számomra_ kellemes egyensúlyi állapotban. persze, van hogy kimozdulok fel vagy lefele - sőt, vágyakozom is a felfele kimozdulásra, de tapasztalat, hogy egy rugót nem lehet megfeszítve tartani örökké - se felfele (vagyis kár nagyon ragaszkodni a pillanatnyi boldogságokhoz, inkább annak örülök, hogy megélhettem), se lefele (nincs olyan rosszkedv ami örökké tart, inkább tanulni kell belőle és felismerni, hogy ezt én csináltam magamnak).
összességében én hiszek abban, hogy mindenki csak és kizárólag önmagának teremti meg a világot maga körül, és az a világ pontosan olyan lesz, amilyenné a saját tettei (jelenlegiek, és a régebbiek "visszhangja") teszik. valahol nagyon közelít a karmatörvényhez, hiszen vannak olyan részek amik úgy jönnek, hogy "ezt nem érdemeltem meg..." - hát de igen, csak esetleg nem ebben az életben, hanem egy előzőben. ezeket a lapokat osztották ebben a körben, ebből kell a lehető legjobbat kihozni, és akkor a következő osztásnál egy jobb helyzetből kezdhetek, és a jól lejátszott játéknak minden játékostárs örül.
nem fogom visszaolvasni, lehet, hogy megint sikerült néhány mondatot túlságosan kuszára fogalmazni, elnézést kérek értük :) de azért remélem a nagyobb rész érthetőre sikeredett.
(plusz Aquirnak kérdés: te mit képzeltél el topic stílusnak? irányzatok ütköztetését? vagy mindenki leírja a saját nézeteit aztán annyi? vagy ... ?) -
#38
Saját nézetet is, az irányzatok ütköztetéséről meg talán ne is beszéljünk, bár természetesen van olyan, amihez valaki közelebb áll, mint egy másikhoz. Hogy szerinted milyen a világ, mit látsz rossznak vagy jónak és miért, vagyis a te véleményed. Elsősorban szvsz lehetne ez, de tőlem elkalandozhat a topic, rajtatok múlik. -
#39
nekem a báttyám mesélte, hogy amikor az egyetemre járt, az egyik szobatársával vizsgáztak(?!) filozófiából. És a srácnak ez volt a feladata: Mi a bátorság ?
Gondolom le kellett volna írni az érzést vagy mint emberi tulajdonságot. A srác fogta, és felírta a teljesen üres lapra: "EZ."
Beadta a lapot és lássatok csodát... átment a viszgán, méghozzá 5össel !:o -
#40
:DDD