Örök vita - Macintosh kontra PC

De félre ne értsetek: jó a pécé is. Nem kell mást venni. csak a MAC lehet hogy jobb...

Amero nem akartalak bántani, de a te hozzászólásodban is az volt az ELEJÉN hogy mindegyiknek megvan az elõnye és a hátránya, egyik kutya másik eb, mindegyiket természetesen nagy tapasztalatokból adódóan ugyanúgy ismeritek, a VÉGÉN meg ugyanabban a hozzászólaásban: "tisztelt nagy macesek" fellengzõs felszólítások meg Steve Jobs és a drága Microfos aki olyan jó(aminek ugye nem kehet érdeke hogy lefizessen akákit is ááá biztos nem ilyet õk éppen nem tennének. De miért ne??)
Szal ez is furcsán vette ki magát igen. A végén már a PC lett a gyõztes. Ha az elterjedt PC valóban jobb lenne nem lennének ilyen viták, nem lenne egy elégedetlen réteg aki tapasztalt jobbat, számomra ez is egyértelmûvé tesuzi a problémát. Ezt ellensúlyozandó bizony elképzelhetõnek tûnnek a vitákat csitító szavak.

"a MAC-esek csak tagadni próbálják, hogy bármi közük lenne a PC-hez, pedig tök ugyanaz (szinte! - a hardverelemekre gondolok)"

Tisztelem a végzettségedet, de az látszik hogy sokat az oktatásban sem foglalkoznak a hw-vel és különbözõ formáival. Ott is megy azért a butítás. Ettõl még tudom hogy te lehetsz jó szakember, ne értsd félre!

"DE KORÁN SINCS A PCVEL ANNYI BAJ AHOGY AZT TI BEÁLÍTJÁTOK. (ebben nem tudtok meggyõzni)..."
De ha a többi jobb akkor ezt minek fényezni. Hogy mégis a legszarabb maradjon? Ez nem sztimmel.

Pl. a DOOM3 egy tök olyan progi, ami full kihasználja a GF4-et (nem MX).
Pl. nekem GF4 Ti 4200 van (ez igaz). Rátettem a Doom3-at. Felraktam 1024*768@32bit azonbelül Ultra-ra (bent a game-ban). Kiléptem...be az egyik cfg-be (vagy ini volt? - nem tom nem vagyok nagy gamer, ezeket nem jegyzem meg) át átírtam az anizotróp szûrés beállítását...8-ról 0-ra, mert ugye köztudottam ez a gyengée a kártyának az AA mellett. Nos, ezekután olyan szépen szaladt, hogy majd lefolyt a képernyõrõl.
Ergó: Doom3 egy nagy átb@szás, amit a marketing szült, és az is fog eltemetni.
Ellentétben ott a Commanche4. Na az egy ízig-vérig DX8 gém. Milyen szépen kihasználja a GF3 és 4et. Tehát jelent meg ilyen játék.

Ez hülye vita.
Ott a hiperszuper MAC, azt mi használja ki? A szövegszerkesztõ?😄DD

Laci: miben tud többet? Konkrétumok érdekelnek, nem holmi kisebb-nagyobb gigahertzek meg mittoménmi. Mint Amero is elmondta, a MAC-esek csak tagadni próbálják, hogy bármi közük lenne a PC-hez, pedig tök ugyanaz (szinte! - a hardverelemekre gondolok). Dzsunka szar, csak egy szépen csillogó házban. Pl. a FireWire Apple szülemény, míg az USB2 meg huhh most nem is tudom hirtelen, de talán Intel (???). Mégis létezik MAC-en. Akkor csak nem lehet olyan szar, ami PC.
Ja és tényleg paranoiás vagy😄

Hát Laci, nem akarlak megsérteni, de te tényle paranoid vagy egy kicsit... Nem akarom magamra venni amit írtál, de azért megnyugtatlak, hogy sehol nem állok szerzõdésbe nagy cégekkel, és nem vagyok tagaja a basszuk át az emberek fejét klubnak.

Laci te aztán megmondod az igazat, de jó részére nem tudtál kontrázni amit írtam. Mért hallgattok a negatívumokról??? (ezek tények)Nem azért írtam, hogy 30% részesedése van a Microfosnak mert ott dolgozó marketinges vagyok. Képzeld nem szeretem a WIn-tés nem szeretem a Microfost. Az utobbit használom, a másikat pedig kénytelen vagyok eltürni, ahogy te is részben. A Win mellett bizony van alternatíva, és akár milyen meglepõ, de én is el tudok képzelni jobbat. DE KORÁN SINCS A PCVEL ANNYI BAJ AHOGY AZT TI BEÁLÍTJÁTOK. (ebben nem tudtok meggyõzni)...

Egyébként valaki elébb említette, hogy lassan az az érzése, hogy ezeket a vitákat azért gerjesztik, hogy elvonják a figyelmet a cégek turpiszságairól. Nekem még az ellenkezõje is megfordul itt a gondolataimban.
Érdekes egy sereg ember jött ebbe a topikba is hogy ugyan már ne vitatkozzatok ez gyerekes, meg olyan mint más hasonló viták, tök felesleges. Nekem meg ez gyanús! Egyrészt ha idegesíti a vita, akkor egyátalán minek ír/olvas a fórumba? Mit érdekli? Érdek. Hát én már csak ilyen paranoid vagyok. Nyilván lehetetlen hogy ilyen nagy cégek terjesszenek butító dolgokat úgy mintha azok akik írják pártatlanok lennének.
Általában ha egy hatalom, értve ezen cégek hatalmát is tudják hogy akkor tudnak hülyíteni, ha elérik hogy velük és vetélytársaikkal kapcsolatban nem legyen vita és minnél kevesebbet is beszélgessenek róluk. Lényeg: mindenki fogja be a pofáját és örüljön annak ami van. Ezt fõleg a sz@r terméket forgalmazó cégek érdeke alkalmazni. Így nem gondolkodnak az emberek, nem beszélnek róla és nem is derül ki ezekrõl a termékekrõl hogy mennyire sz@r, vayg jó. Szóval akit nem érdekel a vita az szerintem furcsa hogy úgy ír ide oldalakat mindenki mást elvakultnak nevezve, mintha mondjuk az egyik vitatkozó fél lenne.
Mert nem igaz, hogy a vita mindig értelmetlen, sõt tanulni is lehet belõle, csak errõl egyesek nem hallottak, vagy olyanok akik el akarnak hallgattatni másokat.

#239-es egy újabb bõdületes relativizálás. Persze 86k=PPC=x86 mi? Ezt ne akarják bemagyarázni nekem, még akkor sem ha nem vagyok processzorfejlesztõ. Ennyit azért én is sejtek hogy az egyenlõsegjelek ezek között sem de sok más között sem áll fennt pc meg a többi gép esetében.
" A kedvenc cégetek pedig már nem is lenne, ha a nagy mértékben utált Microsoft nem bírna 30% részesedéssel benne."

És még marketingszagú is ahogy sejtettek...Sorry

"Az tényleg olyan jó lett volna?"
Abban biztos lehetsz😊

"Épp ez a baj: Te mindenáron be akarod bizonyítani, hogy ha PC, akkor tuti van valami baja"

Miért ez a baj???? Nem inkább az hogy egy jóval gagyibb dolgot erõltettek a népre, ami meg sem közelíti a többi létezõ rendszer tudását?? És innen végtelen a ciklus ezt már sokszor lejátszottuk. Lehet hogy csak felfogáskülönbség van köztünk.

Egy gép meg technikailag nem attól jobb hogy több program van rá de ezt mindannyian tudjuk is hanem a felépítése miatt lehet az. Ez nem érv a pécé mellett mert ez ördögi kör. Azt veszik amire legtöbb program van és arra írnak amit legtöbben vesznek... Mind közhelyek úgyhogy nincs már vitaalap köztünk. Én innen, te onnan nézed a dolgokat.
Csak én meg azt nem szeretem ha mások igénytelensége miatt nekem is azt a sz@rt KELL használnom amivel azok a mások megelégednek mert el sem tudják képzelni hogy más is létezik.
Ennyi köztünk a különbség úgy látszik.

Szerintem mindenki másról beszél amirõl kéne. Vegyétek már észre a dolgokat!!! Ez ugyanolyan faszság mint a Intel/AMD vita, vagy a Ati/vs. Nvidia... sose érünk a végére. Higgyétek el mindkét platformnak megvannak az elõnyei és a hátrányai egyaránt. Én inkább úgy látom, és a saját bõrömön is ezt tapasztalom, hogy a macesek hajlamosak túl dimenzionálni a csodás masinájukat.
Milyen istenverte X86-ról beszéltek, mikor volt az, ez olyan mintha minden számítógépre azt mondanánk, hogy a Nauman elvek alapján pontosan definiálható. Az X86 alapokra épülõ processzorról, már inkább beszélhetünk, de a mai Intel/AMD otthoni/félprofi termékvonal már rég nem egyezik azzal amit anno lefektettek. A Mac nem jobb mint a Pc, hanem csak egy alternatíva amit használhatsz, ha akarsz és ha te ebben tudsz a legjobban melózni, vagy akármit csinálni akkor legyen. Ennek ellenére én az mondom, hogy itt Közép-Európa kellõs közepén, bizony nem éri meg Macet venni. Az I-mac-el, vagy E-mac-el árban és teljesítményben is simán felveszi a versenyt egy jól összerakott PC. A G5-rõl meg annyit, hogy bizony abból a pénzbõl nagyon durva Pc- lehet összerakni. Ezek nem fagynak nem kell õket havonta újra telepíteni, ha hozzáértõ ember kezeli.
Szóval a Mac is akkor mutatja ki az elõnyeit, ha hozzá értõ ember kezeli, vagy azt egy hét alatt meg lehet tanulni??? Annak aki nem ért ezekhez a dolgokhoz teljesen mindegy mi elé ül le, ha magától csinálja úgyis tönkre fogja tenni elõbb-utóbb (igaz ebbõl tanul is). Láttam már agyon vágott Macet eleget.
Mi más egy macbe az alaplapon és a procin kivül, ugyanazt a DVD írót használja csak más firmware van alatta, a vinyóval (aszem maxtor)is ez a helyzet, a videokártyával is, a memória is DDR, ugyanolyan USB/firewire port van benne. Ezt is mindig el kell hallgatni tisztelt nagy macesek. Lehet hogy ettõl még nem Pc és sokkal jobb is annál, de ezzel ahogy az apple susmusol errõl szerintem mindent elmond az úgymond spéci architektúrájáról. Mielõtt felhozzátok a folyadékhûtést-jé ugyan olyan gondokkal küzd az apple mint a PC proci gyártok- már évek óta van PC-re. Még egyszer felteszem a kérdést ki gyártja azokat a procikat??? (mintha IBM-nek hívnák)
Mutassatok egy független tesztet ahol a két rendszert (hasonló áru és tudásu hardveren) tüzetesen összehasonlították. Nem nagyon van ilyen.
Képzeljétek azon a maces oldalon aminek a linkjét itt találtam, van hiba fórum, nem is kevés topikkal.
Szóval nem kell úgy az apple-t meg a macet úgy beállítani, mint ha egy nagy sérthetetlen szentség lenne. Steve Jobs is a Xeroxtól lopott ha jól tudom. A kedvenc cégetek pedig már nem is lenne, ha a nagy mértékben utált Microsoft nem bírna 30% részesedéssel benne.

Szerintem még a doom3 is kihasználja, mert úgy hallottam, csak nagyon kevés directx9-es effektet használ (pl. valami füst effekt, vagy mi, de javíts ki, ha tévedek). Vagy nem?
Meg azok a progik, amik akkor jelentek meg, mikor a gf4 volt a csúcs, nem? :-))

Nekem sajna nem volt amigám, csak c64-em, de havernak volt egy 500-asa mindenféle hangzatos chiprammal, meg fastrammal, és õ csak játszott vele, meg zenét szerkesztgetett. Általános véleményem az, hogy ami játék megvolt rá is, meg pc-re is, pc-n valahogy gyorsabban futott, bár ott lényegesen könnyebb volt, mert volt winyó, havernak meg csak lemezmeghajtója.
De errõl tényleg nem akarok vitázni, mivel hosszabb távon nem ültem amigaközelben. Az tényleg olyan jó lett volna?

Hát ez jó! Mindenre gondoltam, csak az amigára nem:-))

Remélem nem a CIV3-ra gondolsz, asszem az is dx8.1-et kért😉

AMIGA 3.0

😉))))YIKES!!!!!!!

Szerintem megjelent:-)

"Stalker alpha release? Most ugye viccelsz?😄
Ennyi erõvel vehetetted volna a doom3 alpha release-t is😄
Nem tudom, de én láttam a készülõ stalkerbõl képeket (fél évvel ezelõtt) és ne tudd meg mekkora változás volt az alpha stalkerhez képest (én játszottam az alpha-val!). Egyenlõre nem kéne egy olyan játékot leírni, ami még meg sem jelent."

Aha, hát ez az😉))!

Szóval akkor elmondható, hogy sem a GF3 sem a GF4 szintû kártyákra nem jelent meg normális a hardvert kihasználó progi?
Nocsak pont innen indultunk ki.😉)))

Pontosan melyik oprendszerre is gondolsz?? :-) Nevezd nevén.

Háj Csaba!

Bocs, hogy belepofizok, de nagyon ráérek.
Én is most kezdem megismerni jobban a w98 lelkivilágát. Már tudom mi az amit, nem lehet vele megtenni és ezért nálam is stabilabb, a memória az tényleg kell neki.
A gond az, hogy mit szolsz ahhoz a hírhez, hogy több mint 10 évvel ezelött már létezett olyan oprendszer ami az általad leírt konfig 10-edén tudta ugyan azt produkálni, monnyuk a dúm3 kivételével😉)) (Asszem ezen már volt anyázás, de azért csak leírom)

"A komolyan szöveg/kiadványszerkesztéssel dolgozó MAC-es júzer viszont nem hiszem, hogy vesz egy grafkártyát csak azért, hogy a 3dmark teszten 100 ponttal többet kapjon."

Logikus. Aki erre használja a gépet, az PC-be se fog Geforce XXXX, vagy RADEON XXXX kártyát venni.

Stalker alpha release? Most ugye viccelsz?😄
Ennyi erõvel vehetetted volna a doom3 alpha release-t is😄
Nem tudom, de én láttam a készülõ stalkerbõl képeket (fél évvel ezelõtt) és ne tudd meg mekkora változás volt az alpha stalkerhez képest (én játszottam az alpha-val!). Egyenlõre nem kéne egy olyan játékot leírni, ami még meg sem jelent.

Te Jó Ég! Ha belegondolok, hogy tegnap majdnem 10 órát neteztem....Netfüggõ lettem!!!!! Segítségggggg......

Épp ez a baj: Te mindenáron be akarod bizonyítani, hogy ha PC, akkor tuti van valami baja, és nem hiszed el, hogy az utóbbi idõben meglehetõsen problémamentes a dolog (persze nem mindenkinél, de ez szerintem MAc-nél is így van). A MAC-nek meg hiába jobb az architektúrája, ha az átlagfelhasználó még a hátsóját sem törölheti ki vele. Sõt, azt kell, hogy mondjam: az átlagembernek halvány lila fingja sincs arról, mi az az architektúra, de nem is érdekli. Megveszi, mûködik, használja és boldog vele (aki nem az peches).
Az egész ami itt megy, az csak szájtépés, játék a szavakkal.
Te azt állítod, hogy jól mûködik a MAC, hozzászoktál. Nosza, akkor használd, ha tudod mire, de ne próbálj egy olyan embert meggyõzni, mint én, akinek semmi baja a már jóideje selejtezésre ítélt x86-ös architektúrával...fõleg úgy, hogy nap-mint nap használom.

Már megbocsáss, de miért szar a win98-as vonal? Ja, ha te egy elavult gépre teszed fel, akkor persze, hogy tele lesz kék halállal, meg memória hiánnyal. Nekem ezen a gépen üzemel win98Se 3 éve, és még sosem kellett újratenni, mert mûködik minden rendesen: 1,5Ghz P4, 512 mega sdram, Mercury alaplap.
Minden oprendszernek erõs gép kell, akár 98, akár xp. Most fogok bõvíteni 3Ghz-re, és erre már talán fel merem tenni az xp-t.:-)
Bár félek, hogy nem lesz olyan megbízható, min a win 98-asom.
Pl. netezni álom a 98-on. Tegnap is majdnem 10 órán ment a net, elõtte Doom3-aztam, és érdekes módon nem kellett úraindítanom holmi memória hiány miatt. Viszont van egy másik gép a családban, amin xp van. Komolyan mondom, nyugtatóval kellett leülnöm elé, mert annyit szívtam vele, hol egy vírus, holez, hol amaz. (bár csak 1 ghz-es amd, 256 mega rammal).
Én tehát a 98-ra esküszöm, de reménykedem, hogy az új 3ghz-es prockóm már elég lesz az xp-nek...
És bocsi az offért, de nem hagyhattam szó nélkül, hogy leszarozza valaki azt, ami nálam kifogástalanul megy.

"Node azért a programozás részét nem szabad a hardver résszel hasonlítani. A példád ezért nem volt jó."

Pedig annak idején pont ay ilzen "hardver részek" képviselõi között mentek a nagy versenyek. Nem pontosan értem mit értesz ezalatt. Én úgy tudom pl. HW közeli programozás alapján is meg volt osztva a társadalom.

Nem a M$ üzletpolitikájából kell kiindulni, ha 10x ennyi MAC-et adnának el mint most, akkor beindulhatna egy normális verseny az architektúrák között és még mindíg fényévekre lennénk attól, mint amit leírtál.

Nézd én feladtam hogy magam barkácsoljam a gépeimet, a végén nagyvalószínûséggel többe fog kerülni, mintha vársz egy kicsit és veszel egy használt márkás gépet. Használati érték ugyanannyi, a szoftver tuninggal win optimalizálással meg sokkal többet érsz, mint bármilyen túlpörgetéssel! A gari is megmarad.

Amúgy tökre fenntartom azt az álláspontomat, hogy nincs kihasználva a legújabb hardver generáció. Far Cry, D3, Stalker. Lehet hogy szépen belecsempésznek DX9-es effekteket, de mindegyiket még jó pár DX generációval ezelött kezdték fejleszteni! A Stalker pl még a bumpmapot sem ismeri, olyan DX7-es szintû az anyag mint a csuda (a textúrák monnyuk nagyobbak mint amit a dx7 megenged). Persze, lehet hogy most rakják bele. Csak éppen 1. még mindíg nem adták ki. 2. Már hányadik DX/grafkari generáció jelenik meg az elsõ demó óta?

Szóval jó buli ez a gépbuzerálás, de nem kéne megideologizálni!
A komolyan szöveg/kiadványszerkesztéssel dolgozó MAC-es júzer viszont nem hiszem, hogy vesz egy grafkártyát csak azért, hogy a 3dmark teszten 100 ponttal többet kapjon.

"Egy viszont tény: nincs baj a winnel, hja normálisan összerakott gép van alatt normális szoftverekkel (nem 200 codec, aminek az ötödét sem hsználja ki az ember meg hasonlók)."

Az a baj, hogy a "nincs baj" meg a "remek" vélemények ez esetben, mint legutóbb sikerült a lassú fejemmel rájönni relatívak. Ami másnak "nincs baj" meg "kifogástalan" helyzet az nekem, aki elõtte egy már igencsak jól mûködõ architektúrához szoktam hozzás messze van ezektõl a "problémamentes" "nincs veles semmi gond" jellemzõkrõl. Így persze tényleg nem érdemes gyõzködni a másikat.

Most már ott tartunk, hogy mocskos kapitalizmus😄

Na de a lényeg:
Laci:
Így van. Sok az önjelölt "hozzáértõ" informatikus. Node azért a programozás részét nem szabad a hardver résszel hasonlítani. A példád ezért nem volt jó.
Azért, mert nem fagy le a winfosom, attól még nem vagyok én a fasza gyerek, a hardvermájer, de tudom, amit tudok. Régóta van gépem, van tapasztalatom, van ilyen irányú végzettségem, most mûszaki fõiskolára járok, és én is számtech oldalon vagyok szerkesztõ, tehát azért van hozzá némi lövésem. Ettõl függetlenül nem állítom be magam nagy szakértõnek. Az a baj, hogy a sok kis pöcs azt hiszi, hogy úgy ért a géphez, mert képes volt összerakni egy konfigot. Aztán azt se tudja mi micsoda, hogy mûködik. Errõl ennyit.
Sajnos ma már csak a pénz számít.

Egy viszont tény: nincs baj a winnel, hja normálisan összerakott gép van alatt normális szoftverekkel (nem 200 codec, aminek az ötödét sem hsználja ki az ember meg hasonlók).

Jó neked én a márkás HP gépemben egy éven belül 3x cseréltem vinyót és még mindíg nem tudom miért. Monnyuk nem is mondtam, hogy nem vagyok lamer.

Szal azért alaplap csere után, vagy egy évente akkor még a legjobbak is csak újra telepítik azt a fránya XP-t? 😉))

Asszem itt még nem írtam, volt egy oprendszerem (nem PC-s) amit kb 6 év használat alatt egyszer telepítettem fel. Közben új generációs prockó, meg mindenféle új szoftver került a gépre és mégis úgy mûködött, mint amaikor elõször felraktam. Ja nem is, jobban, mert az új verziójú rendszer fájlok gyorsabbak voltak😉

Eszembe jutott még valami a PC rõl meg a TÖBBI géprõl. Annak idején miért is választották az x86os intel kacatjat? Szinte minden a történettel foglalkozó témában megemlítik: ÜZLETI OKOKBÓL. Na ez az ami egy nem teljesen naív embernek mindent elmond egy termékrõl, de más dolgokról is.
Az hogy ezt sem akarják sokan felfogni elég szomorú hülyítésre mutat rá.
Állítólag az IBM a pécéjébe is az MC68k-t akarta, de ott volt az intel akivel aztán megállapodtak (egyik itt lévõ hír pont ilyenrõl szólt multkor is itt az gs-n: megállapodások hogy CSAK intel procival szabad egyeseknek gépet beszerezniük... no comment). Innen már megette a fene az egészet, ezért mertem említeteni az igénytelenséget, de ez egyeseket kicsit sem zavar, inkább azt támadjáék aki fel meri hívni a figyelmet a problémára. Mi ez ha nem ostobaság?.
A TÖBBI ismertebb gép mind a 68k-t vagy valamelyik alternatív változatát kapta. Ez meg is látszik az egész termékvonulaton. Errõl ennyit. Szóval a pécét sem azért használják mert olyan jó, meg az x86ot sem azért hanem --> TISZTA ÜZLET.
Ugye azt sem kell mondani, ohgy pl. az Amigát egy LELKES csapat fejlesztette ki, nem CSAK az ÜZLET mondott meg mindent. Csak példa volt, bocsánat hogy merem az Amiga nevet említeni, természetesen nem akartam vele bántani a pécét mielõtt még kapnék valakitõl a pofábma(LOL).

A másik hogy eszembe jutott a tendencia arról is, hogy itt sokan büszkén emlegetik hogy a hozzáértésüknek köszönhetõen rég nem fagy a windóz. Hát igen errõl csak annyit: Azelõtt az volt minnél elismertebb, aki minnél jobb, minnél optimalizáltabb minõségibb programot tudott írni, errõl szólt inkább az informatika ma meg nem errõl szól a verseny, hanem az ért ám az informatikához akinek nem fagy a windóz olyan sokat, meg a reinstallok számának a minimalkizálása a cél. Bravo! Fejlõdünk - vissza.
Pedig nem ezen kéne mérni az informatikához való hozzáértést mert a windóznak sem az informatikához hanem a sokat emlegetett ÜZLET-hez van köze. Ezeket a butításokat rengetegen észre sem veszik hanem alárendelik magukat, aztán csodálkoznak ha pl. itt néhányan emlegetik mondjuk az elbutítás meg eligénytelenedés szót, holott nem ezeket az embereket kéne lehurrogni, hanem azokat akik ide juttatták az egész IT-t...

Azért azt is leírom mégegyszer, hogy a MAC az amiknál sokkal olcsóbb, mint nálunk. Értsd nem kerül többe, mint egy jól összerakott PC...
Az elterlyedést ott inkább a szoftverek gátolják...

"Gondolj bele: a MAC átlagban minõségileg jobb mint egy átlag PC. Viszont ha annyit adnának el belõle akkor akár lehetne olyan olcsó is!"
Ha annyit adnának el belõle mint a PC-bõl akkor nem hogy olcsóbb, hanem inkább drágább lenne a Mac, ugyanis így az Apple monopolhelyzetbe kerülne, ugyanis a PC pont azért ilyen olcsó mert szó szerint öldöklõ verseny van a hardvergyártók között. Ha viszont mindenki azt rakna bele amit akar (mert mindenki szabadon gyárthatna vele kompatibilis harvert, tehát nem az Apple határozná meg, hogy mi kerül bele a gépekbe) akkor oda lenne az a nagy megbíthatóság és minõség amivel most annyira büszkélkedsz.
Szerintem gondolj bele inkább te mielõtt leírsz valamit!

"Egy MACet jó pár évig használnak, ez alatt a PC-s ügyfél több generácót leamortizál. Egy MAC-re lehet hogy eccerre kell sokat kifizetni, de eközben a PC-sek úgy mennek át hardvereken, hogy egyszer sem használták ki a lehetóségeit.
Pl manpság mindenkinek ilyen olyan csilivili 5-6. generációs GF meg Radeon grafkártyája van, ja a szoftver még csak a GF3-szintjén tart, oppá!"

Nem akarlak megsérteni, de ez egy marhaság:
1. Nézzétek meg a két linket amit írtam... (ott profik válogatnak és nem hiszem, hogy dzsunkát raknak a gépekbe)
2. Ha értesz hozzá te is összerakhatsz egy jó Pc-t, Pl.: ami nekem van már három éves. Voltak ugyan vele bajok de eddig mindig meg tudtam oldani.
3. Nem igaz, hogy egy komolyan dolgozó Maces 3 évente nem vesz komplett új gépet.
4. Az csak rajtad ál, hogy kihasználod e a lehetõségeit (ez a maccel is így van), és ha jól raktad össze a cuccot akkor erre elég nagy az esélyed, még a sokat szidott XP-vel is.
5. Az új macbe is ezek a csilivili kártyák vannak... (nézz csak utána mi kell az új 30 colos Cinema Display-hez).
6. Mi van Geforce3 szinten??? Nem hallottál még a Far Cry-ról, a Doom3-ról, a Half Life2-rõl, a Stalker-rõl, és persze mindenek elõtt a directx9-rõl(ezeknek jó hányada már meg is jelent). Hidd el más grafikai szinvonalat képviselnek, mint a 4 évvel ezelõtti játékok. Próbáld meg max grafikai részletesség mellett futatni ezeket egy Gf. 3-on. Nem sok sikerélményed lesz...

A többi hozzászolásoddal többé kevésbé egyetértek...

Nexus nem akarlak sértegetni, de az már nevetséges ami itt mûvelsz.
Ha totál lámerként most készülnék megvenni az elsõ gépem akkor az ilyen szövegeid után, mint gyakori lefagyás, rendszerösszomlás, olcsó szar, dzsunka harver, szabványok hiánya(!!!), az alaplapod elfüstöl néhány vinyót (ez sem rossz😊)) stb. azt hinném, hogy a PC mellett folyamatosan ott kell állni reset-gombon az egyik kézzel, csavarhúzóval a másikban és folyamatosan szerelni és újraindítgani a gépet és szellõztetni a sok füst miatt.
Csakhogy a valóság teljesen más, kék képernyõt az XP-n szinte még nem is láttam és még soha nem is omlott össze a rendszerem, ami problémám volt az mindig harveres volt, egyszer elromlott a memóriám (garanciálisan kicserélték), a túlhúzott processzorom nem szerette a nyári meleget (visszább vettem), az egyik vinyóm 3 év után elkezdett szórakozni (lementettem róla mindent és kidobtam) ennyi az elmúlt kb. 5 évben. Szóval egy tömény szopás volt az életem.
Még annyit, hogy egyesek állították, hogy hardverelem cseréje után újra kell rakni a vint. Ez egy marhaság, a mostani vidózom alatt ez a harmadik videokártya és a második processzor és semmi gondot nem jelentett a csere. Annak idején mikor új alaplapot vettem processzorral még akkor is simán bútolt, csak késõbb raktam újra.
Az egyetlen dolog ami határozottan lehetne jobb is az XP-ben, hogy nem szereti ha túl sok alkalmazás fut párhuzamosan, de ez is csak kb. egy év után szokott bekövetkezni, ezen szoktam észrevenni, hogy már ideje lenne újrarakni. Tehát kb. évente egyszer rászánok egy kis idõt, formázom a c-t és lefuttatom az istallt.
Szóval szopok mint egy állat.

Asszem konvergálnak az álláspontok😉))

A hardveres témához még csak annyit, hogy ugye van egy alapvetõ különbség a MAC és a PC között és ez a prockó. Az hogy ez mennyit számít vagy nem az szerintem a gyártó gondja, mindenesetre bennünket is jól behülyítenek vele hogy ezen vitatkozunk.

""Ha ki akarom sarkítani: honnan tudod, hogy AZ amit veszel annyira jó , ha még azt se vagy képes megmondani hogy AZ micsoda?????"

Ezt nem értem. Aki nem ért a géphez, az ne vegyen hozzá semmit, max egy CD-t."

Ez tapasztalatom szerint nem így van, az emberek 3/4-része azért veszi azt amit, mert valójában nem ért hozzá, csak azt hiszi.
Ez a PC mánia nem most kezdõdött, a MAC-en kívül jó pár más architektúrát kiszorított a piacról az hogy az átlagjúzer azt se tudja mit vesz.
Gondolj bele: a MAC átlagban minõségileg jobb mint egy átlag PC. Viszont ha annyit adnának el belõle akkor akár lehetne olyan olcsó is!

A PC pl a 90-es évek elején pillanatokon belül minden mást kiszorított, pedig drága volt mint az arany. Megkérdem az egyik srácot aki gépeket árult a munkahelyemen, (nagy lamer voltam), hogy te figyu, mi ez a 2 soros meg párhuzamos port, mire jó ez? Erre azt mondja, hogy fogalmam sincs, majd el kezdi ecsetelni, hogy mi a gép konfigja. Akkor nekem nem volt több kérdésem, vettem egy könyvet aztán elolvastam. Aztán vettem egy Amigát feleannyiért mint az a PC konfig volt.

A szitu azóta sem változott semmit, legfeljebb annyit hogy most már nem is lehet összehasonlítási alapja az embereknek, mert télleg mindenhol csak a PC-van. Néha az az érzésem, hogy az ilyen vitákat is csak a M$ ügynökök generálják, nehogy feltûnjön mennyire lenyúlta a piacot a cég!

Hát igen, szét kell nézni a piacon, mielõtt vásárolsz vmit. Ami meg nem dzsunka, és húzza egy darabig, az meg nem olcsó.

Mivel a MAC is elektromos cucc, és ugyanúgy/ugyanazon alkatrészekbõl épül, mint egy PC (mármint úgy értem, hogy ugyanolyan áramköri elemekbõl), ezért ott is elõfordulhat, hogy füst...és kész. Mivel jóval kevesebb a MAC, ezért jóval kevesebb ilyenrõl tudunk (egyenes arány), mielõtt azt mondanád, hogy sokkal ritkábban történik ez, mint PC-nél.
Az alaplap elfüstölése nem szokta magával rántani a vinyókat, még a VGA kártyát is ritkán. Sajnos a sok dzsunka Codegen meg egyéb noname tápok miatt van elfüstölés.
Ha elfüstölne a gép, akkor sem gondolkoznék MAC-ben (és mások sem), mert nem tudják használni arra, amire a PC van. De én az árán nem is vitatkoztam.

"Ha ki akarom sarkítani: honnan tudod, hogy AZ amit veszel annyira jó , ha még azt se vagy képes megmondani hogy AZ micsoda?????"

Ezt nem értem. Aki nem ért a géphez, az ne vegyen hozzá semmit, max egy CD-t.

"Én elszakadnék, csak éppen annak a számítógép típusnak amirõl beszélünk ez az egy azonosítható jellemvonása maradt. "
Ez látod eléggé földhözragadt gondolkodás (ezt nem bántólag mondom).
De ha már itt tartunk: Mi a MacOS alapja? Mi a Linux alapja? No comment. Éppen ezért rossz példa a PC+Win párost a MAC+ MacOS párosokkal hasonlítani.

"A win ráadásul a PC-k 99%-án elõfordul, vagy elõfordult," Igen-igen. Igaz. Mondhatjuk, hogy sajnos, de még mindig erre írják a legtöbb programot, ezért van ez a 99%. Én pl. nem erõltetem a win-t. Viszont nekem nincs bajom a Windowsokkal (jelenleg XP-vel), veled ellentétben, aki ilyen elégedetlen a windowsal. Én pl. tökéletesn tudom kezelni, nem fagy, nem telepítgetem újra állandóan, jól bejáratott, otthonosan mozgok benne, tehát nincs vele bajom. Annyira azért a win sem szar. Megvannak a maga hibái (ahogy MacOsnek is biztosan vannak).

És még valami:

Egy MACet jó pár évig használnak, ez alatt a PC-s ügyfél több generácót leamortizál. Egy MAC-re lehet hogy eccerre kell sokat kifizetni, de eközben a PC-sek úgy mennek át hardvereken, hogy egyszer sem használták ki a lehetóségeit.
Pl manpság mindenkinek ilyen olyan csilivili 5-6. generációs GF meg Radeon grafkártyája van, ja a szoftver még csak a GF3-szintjén tart, oppá!

Szerintem télleg lehet szuper egy PC, rengeteg progival, de azt a hülyeséget ami itt folyik nem kell hozzá megideológizálni, hogy milyen jó.
Elég ha a cégek PR szagemberei mondanak hülyeséget, nem kell nekünk is átvenni.

Még eccer leírom: nem az a gond hogy szar vagy nem szar a PC, olyan amilyen, ha szerencséd van pl akár jobb is mint bármelyik MAC.

A gond az hogy mivel nincsenek szigorúan megkövetelt szabványok, az hogy mit veszel csak a te tudásodon múlik, amit nem is akarok megkérdõjelezni. De miért kéne mindenkinek azzal a jórészt tapasztalatokra épülõ és pillanatokon belül elavuló tudással rendelkeznie mint aminek te a birtokában vagy?
Egy MAC-esnek pl nem kell, mert lehet a gyártóban bízni (az elpécésedés azért ezen is rontott). Nem a MAC a drága, hanem a dzsunka hardver az olcsón. De ha 1-2 éven belül a garancia után az alaplapod elfüstöl néhány vinyót meg egyéb tartozékokat, akkor elgondolkozol azon, hogy mennyi az az annyi, mennyivel is "drágább" egy MAC.

Ha ki akarom sarkítani: honnan tudod, hogy AZ amit veszel annyira jó , ha még azt se vagy képes megmondani hogy AZ micsoda?????

"Szakadj már el a M$-tól könyörgöm, nem csak a fostalicska Windows létezik PC-re."

Én elszakadnék, csak éppen annak a számítógép típusnak amirõl beszélünk ez az egy azonosítható jellemvonása maradt. Beszélhetünk a Linuxról csak éppen Linux rengeteg architektúrára létezik pl PS2-re is. A win ráadásul a PC-k 99%-án elõfordul, vagy elõfordult, a legtöbb Lin-es PC vagy Win-esen kezdte, vagy rákerül párhuzamosan, vagy akárhogy de még azok is kapcsolatba kerülnek vele.

Úgy látszik, hogy csak neked olyan a PC, "hogy mûszaki és programozás szempontból is egy rémálom", mert még mindig erre fejlesztenek a legtöbbet (na jó, a gamek mostanság mind átiratok, de hát a lustaság...).

Kénytelenek vagyunk beérni? Igen! Miért mit tudunk csinálni? Tüntessünk? Vagy netalántán használjunk MAC-et, mert az olyan fasza. Igaz, sokat nem érnénk vele otthon, de hát legyen. Dobjunk ki egy rakás lóvét, csakhogy elmondhassuk, hogy milyen fasza architektúra és még az x86-ot is földhözveri. Kár, hogy feleannyit sem tudunk rajta csinálni, mint PC-n (...fõleg a gamerekrõl beszélek itt...), de mivel olyan szupi az architektúrája, hogy a porfogó és szobadísz (márakinek...) funkcióját el tudja látni, ezért tényleg jó a MAC.

Mégegy:
Talán azt lehetne mondani: hogy PC az amin a M$-oprendszerei többé kevésbé elmûködnek. És ennyi.

Szakadj már el a M$-tól könyörgöm, nem csak a fostalicska Windows létezik PC-re.

Az, hogy most az otthoni PC-knek van-e definícója-e vagy sem...nos nem sok embert izgat.
Azért a PC-ben is vannak szabványok. Ha nem lenne szabványos, akkor mindenki azt gyártana rá, amit akarna, és semmit sem lehetne csatlakoztatni semmihez. Én inkább a helyedben azt mondtam volna, hogy túl sok a gyártó, és ezek közül sok dzsunka nem képes betartani a szabványokat, emiatt van a sok szar.

Szerintem ez egy végeláthatatlan vita. Próbálod bebizonyítani, hogy szar a PC. Mivel a PC elterjedtebb mint a MAC, ezért a többség ezt használja, és ezt használjuk mi is, függetlenül minden más tényezõtõl, és ezen az sem fog változatni, hogy megpróbálod mindenkinek bebizonyítani, hogy jobb a MAC. Jobb tényleg. ÉS? Úgy látszik ez az embereket nem érdekli...és amíg nem érdekli, addig nem is lesz változás, akármennyire akarjuk (mert én is akarom😊.

Háj DíDabljú meg árkóven!

Kéritek a felezõt, vagy a telefonos segítséget, vagy esetleg itt megálltok?
Én ez utóbbit javasolnám😉))

Azért ez a kérdés a lényegre tapínt ám rá!
Szerintem.

Ahhoz, hogy egyáltalán érdeminek lehessen tekínteni egy vitát két dologról, azért azt a két dolgot definiálni is tudni kéne.
Nos ez az egyik oldalról a MAC esetében rém eccerû.
A másik esetében viszont lehetetlen.

Nos árki, annyiban igazad van hogy a MAC egy személyi számítógép mint kategória, kisbetûvel természetesen. Erre régebben inkább a home computert használták, aztán ugye jött az IBM aki az ilyen kategóriájú termékét elnevezte PC-nek (nagbetûvel) vagy is "Személyi Számítógépnek".
Nos ugye aztán volt egy csomó cég, akik többé kevésbé jogmentesen megpróbáltak hasznot húzni az IBM hírnevébõl és pofátlanul nekiálltak másolni a PC-ket, ahelyett hogy saját rendszereket fejlesztettek volna ki.

És ekkor elszabadult a pokol meg a fejetlenség.

A MAC néhány más számítógép mellet viszont mindíg is az maradt ami, tisztán definiált jogilag is védett szabványokkal, minõség ellenõrzéssel stb. úgy ahogy az egy ilyen bonyolultságú technikai eszköznél dukál.

Szóval nem kell félni, nem azért fagy le az a
gép ami elõttünk van, mert szar meg olcsó!
Hanem csupán csak nem szabványos ezért aztán, hol a hardver a hardverrel hol meg a szofverrel/oprendszerrel akad össze.
Ja kérem, hogy nincs is tiszta szabánya a PC-nek, miképpen definícója sem.

Talán azt lehetne mondani: hogy PC az amin a M$-oprendszerei többé kevésbé elmûködnek. És ennyi.

Csak szerintem, az aki a XXi-szd ban még büszke is arra, hogy kénytelen beérni egy olyan architektúrával, ami mûszaki és programozás szempontból is egy rémálom az enyhén szólva elvakult.

Ezt még csak most olvsatam! Nagyon jó....télleg szét röhögöm magam, Macesek hol vagytok?

Megint update-eltem magam a fórumból. Amero elég jól és objektívan megmodta a frankót de nekem Cat tecett a legjobban a konzolos "hasonlatával": baromi találó, a Mac 1 olyam konzol ("egy célra optimálisan összerakott hardverkörnyezet")amivel dolgozni lehet és nem jáccani.

Hát ez baromi egyszerû: a PC az personal computer azaz személyi számítógép. Tehát a Mac egy olyan PC aminél egy cég (Apple) tartja kezében a harvert és a rá kerülõ operációs rendszert, valamint a rá készülõ szoftverek jó részét, és hogy indokolja a magas árat folyton igyekszik azt bizonygatni az arra fogékonyaknak (pl. Nexus😊)), hogy a Mac az nem PC. Valójában PC csak nem kompatibilis a harvere a PC-k 98%-ával, hogy ne tudd otthon berhálni és veszélyeztesd a Mac sokak által nagyra tartott stabilitását (ami egy részrõl helyes is).

Ha a MAC az Apple által gyártott és forgalmazott számítógép, akkor a PC ..... izé nos hogy is van ez?

Szerintem ez nem változtat semmin.

Azért jobb ha tudjátok, hogy az USA-ban sem olyan elterjedt az otthoni felhasználók között a Mac mint ahogyan azt itt egyesek állítják, és mi itt az otthoni felhasználókról beszélünk és nem a hivatalokról meg a cégekrõl.

Van egy nagyon jó cikk az Anandtech-en (amerikai honlap) a Mac-rõl a megrögzött PC használó szemszögébõl.
Pár részlet:
"...It's all about supply and demand, Apple has around 2% of the computing market...The system is expensive; you can get much more PC for the same price, but the point of this experiment wasn't to discover what we already knew..."

A többi itt:
http://www.anandtech.com/mac/

Amúgy igazad van télleg nem érdemes a múlton vitázni (túl sokat)

De akkor megkérdezem itt a nagy PC fanoktól mi is a PC definíciója?

Ha a MAC az Apple által gyártott és forgalmazott számítógép, akkor a PC ..... izé nos hogy is van ez?

"U.i.: Akkor még nagyobbat röhögnék, ha egy Amigás is beszabadulna ide..."


Jó mulatást, megtörtént!!!

Megmondtad a frankót. Végülis én is azért jártattam a pofikám, hogy nem kell a MACet és a MacOS-t beállítani úgy, hogy az sose fagy, sose kell újratelepíteni, sose romlik el stb. Ami el tud romlani, az el is romlik! <-márpedig egy olyan eszköz, mint a számítógép el tud romlani.

Teljesen igazad van Cat, de hát nekünk magyaroknak már csak ez jár...

szerintem magyarországon nem érdemes összehasonlítani a pc-machelyzetet, hisz ha annyira elterjedt lenne mint amcsiban, rakat negatívum elõ se jönne (pl. szervízproblémák)

én a macet leginkább egy konzolhoz hasonlítanám, márminthogy abban az értelemben, hogy egy célra optimálisan összerakott hardverkörnyezet, melynek minden eleme illeszkedik a többihez az optimális teljesítmény érdekében