Kétkedés fogadta a tunguzkai UFO történetet
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Sajnos azt, hogy valaki igazán ért valamihez, legtöbbször abból mérik le (szerintem te is), hogy az általánosan elfogadott véleményt hangoztatja. És ez általánossában rendben is van. Csakhogy vannak kivételek, mint pl. az új felfedezések.
Tudnék mondani konkrét példákat a saját "házam tájáról" is, de ha nem haragszol, itt nem mennék bele. Mellesleg nem az UFO kutatókra gondoltam. Einsteint a többség elfogadta, de valószínûleg nem is tehettek volna mást. Viszont van számos más, kevesebb publicitást kapó terület, ahol évtizedes viták folynak, és egyik fél sem ismeri el a másik bizonyítékait. Ennyit a "tudományos tény"-ekrõl.
Ha hiszel a lobbikban, az agyonhallgatott találmányokban, én is azt mondom, csak nyugodtan, úgy sem tudlak meggyõzni arról, hogy nem így mûködik. Azért nem állom meg a fricskát: gondolj csak bele pl. Einstein, egy szabadalmi hivatalban dolgozó tisztviselõ 1905-ben anno feje tetejére állította a fizikát egy pár oldalas cikkben, és fene se érti, az akadémikusok nem követeltek inkvizíciót, valahogy hallgattak rá. Biztos csak jó volt a szövege, vagy talán zseniálisak a viccei... 😊
Talán ha konkrétabb lennél: milyen területen is dolgozol? Nem fényezés, nem villogás, én speciel örömmel venném, ha nem csak Spektrumból mûvelõdött emberkék nézegetnék ezeket a cikkeket és szólnának hozzá a témákhoz. Tekintélyelvûség is van a világon, ha látom, hogy értesz ahhoz amit csinálsz és van tapasztalatod, nyilván nagyobb súlya van a szavadnak. Ha valaki nem tanulja meg tisztelni a tudást és a tapasztalatot (márpedig az itteni ifjú titánok mindegyike okosabb, mint egy új Zweistein és simán leszólja/lehülyézi a cikkekben idézett szakértõket), akkor ne feküdjön sebész kése alá ha baj van, hanem mûtse meg magát. Az eredményt is viselje bölcsen.
Egyábként pontosan milyen viselkedésre, esetre célzol? Tudsz mondani az életedbõl konkrét példákat, ahol a ronda akadémiai nézetek úgy földbe döngölték szerencsétlen ufókutatókat, hogy élni se tudtak, pedig a kezükben volt a megdönthetetlen bizonyíték? Akarja a fene jobbnak bemutatni a tudományt, mint amilyen, azt is emberek csinálják, számtalan klasszikus példát tud mindenki mondani, ahol egy zseni munkáját esetleg csak évtizedek múlva értettek meg, Mendeltõl Nobel-díjakig bezárólag, de a lényeg az, hogy a végén a munkájuk igazsága legyõzte az összes kétkedést, ellenállást, kishitûséget. Nem azért mert a tudomány szent, hanem mert olyan és kész. Szóval lehet hogy a Tunguz-meteor ufó volt, de akkor az ki fog derülni. De vegyük figyelembe, száz év alatt nem derült ki, innen már igen kicsi az esélye...
Ha, kukacos..szerinted nincs eltitkolás, vaskalaposság...akkor mit irnál pl: Teslárol??
Az általa feltalált váltóáram pl. Micsoda kálvárián és ellenálláson ment keresztül(amit az akkori tudosok képviseltek) pedig nem is valami nullponti dologrol volt szó.
Aztán hogy a napjainkbol is idézzek... van szerencsém ismerni azt a tudost aki feltalálta azt a konverter félét(nemtom pontosan mi a neve..bocs)amivel kb 30% növelni lehet a hatásfokot, és pl az elektromos motorok a viz alatt is müködnek!! értsd ugy hogy nyitott kommutátorral!! Csak 5 éve van világszabadalmaztatva..de a mai napig nem tudja a tudos világgal elfogadtatni. Bemutatta, bizonyitotta... ezerszer is.Tudod mit mondtak?? a nagy haladó tudosok?? Müködik, de ilyen nincs ezért nem foglalkozunk vele. mert esetleg megégetheti magát.
Igenis van lobbi ez ügyben..nem akarnak haladni bizonyos körök mert sérti az ö gazdasági érdekeiket, és ehez a tudos társadalom krémje bizony partner!!
hiszed vagy sem... mellékes.
Olyan nincs, hogy valami nem sörnyitó...
Amúgy mivel foglalkozol?
Egyébként mi más lehet egy rég megtörtént esemény bármiféle magyarázata (ahol még expedíció is csak 19 évvel késõbb járt), mint hipotézis? Jézus feltámadása, Napóleon léte vagy Babilon építése is csak egy hipotézis. Igazából még valószínûségeket sem lehet rendelni egyszer megtörtént eseményekhez, maximum a Kolmogorov-bonyolultságukat lehet nézni (azaz az alapján rangsorolni, milyen összetett leírás kell a magyarázatukhoz). Ez alapján a megközelítés alapján az aszteroidás magyarázat nyer: milliószor egyszerûbb feltenni, hogy aszteroida vagy üstökös volt, mint hogy idegen ûrhajó, mert ez utóbbi ezer másik megmagyarázatlan kérdést vet fel. Occam borotvája pedig a racionális elmét játszó ember fontos kelléke: ne szaporítsd a dolgok számát annál jobban, mint amennyire feltétlen szükséges.
Én nem azt mondtam, hogy tudománytalan álláspont az üstökös hipotézis, vagy meteor vagy akármi.
A gond az, hogy az is csak hipotézis.
Jó néhány kérdõjellel megtûzdelve.
Ezek a fazonok találtak valami fémtárgyat a helyszínen.
Minden olyan kijelllentés, ami megelõzi a tárgy részletes vizsgálatát és a kizárólagos magyarázat jogát tartja fenn, prejudikáció, és így tudománytalan.
Lehet, hogy nem lesz igaz az amit õk mondanak és nem Mulder lezuhant ûrhajóját találták meg, de a vizsgálat elött ezt nem lehet 100%-osan kizárni!
Tudjuk mibõl is állnak pontosan az üstökösök, pontosan tudjuk milyen fizikai jellemzõkkel rendelkeznek, szilárdság, hõvezetés, szemcsésség, stb?
Tartok tõle, hogy az 1908-as becsapódást modellezõ üstökös teóriát úgy állították fel, hogy ezeket a paramétereket asszerint határozták meg, hogy azok az ismert jelenségeket eredményezzék, illetve még beleférjenek az általunk ismert üstökös modellekbe, hipotézisekbe.
Mert vannak az üstökösökre is hipotézisek, mint ahogy arra is vannak hipotézisek, hogy több százezer ember miért "álmodja" ugyan azt a számukra roppant valóságosnak tûnõ álmot éjszakánként!!!
Az igazság viszont odaát van!

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
Tíz év alatt nem találta meg azt amit az oroszok egy héttel a helyszínre érkezésüket megelõzõen megjósoltak? Áhh hülye ruszkik...meg aki nem nõtte ki az ufótörténeteket mint télapót...
(Tunguz cucc kanyarodás = egyik szemtanú mondjuk látta keletrõl nyugati irányba repülni, másik pedig nyugatról dél felé pld. - pontosan nem emléxem, rég olvastam a könyvet).
Amiga 1200 030/882/40, 32MB Playstation 2, Playstation 3 AMD Athlon 64 X2 [email protected], 2GB DRR2/800, Sapphire HD4830@780Mhz 512MB, BENQ G2400W TFT
Könyvtárban érdemes keresgélni...
http://www.psi.edu/projects/siberia/siberia.html
"Because the meteorite did not strike the ground or make a crater, early researchers thought the object might be a weak, icy fragment of a comet, which vaporized explosively in the air, and left no residue on the ground. However, modern planetary scientists have much better tools for understanding meteorite explosion in the atmosphere. As a meteorite slams into the atmosphere at speeds around 12 to 20 km/sec or more, it experiences a strong mechanical shock, like a diver bellyflopping into water. This can break apart stones of a certain size range, which explode instead of hitting the ground. Some of them drop brick-sized fragments on the ground, but others, such as the one that hit Siberia, may produce primarily a fireball and cloud of fine dust and tiny fragments. In 1993 researchers Chris Chyba, Paul Thomas, and Kevin Zahnle studied the Siberian explosion and concluded it was of this type -- a stone meteorite that exploded in the atmosphere. This conclusion was supported when Russian researchers found tiny stoney particles embedded in the trees at the collision site, matching the composition of common stone meteorites. The original asteroid fragment may have been roughly 50-60 meters (50-60 yards) in diameter."
Ugyanitt vannak válaszok arra kérdésre is, látunk-e ilyen "robbanó" meteorokat manapság is. A hadseregek atomrobbantásokat figyelõ mûholdjai igen gyakran regisztrálnak ilyesmiket, persze,kisebb méretekben.
Nem kör alakú a becsapódás, lásd pl.: http://www.orc.ru/~azorcord/page_sob.htm
Már csak azt nem értem, mielõtt állítotok valamit, miért nem néztek utána? Na, itt kezdõdik a hit és az "azt látom, amit látni akarok, mert az az izgalmasabb".
Akkor szerinted sincs vaskalapos konzervativ tudós, mert mindegyik a megismerés lovagja?
Ez szerintem ugyan olyan túlzott általánositás, mint az ellenkezõje. A tudósok is csak emberek nem?
Egy magas pozicióban levõ embernek, aki többé kevésbé a tudományos munkájának köszönheti a rangját, egzisztenciális kérdés, hogy továbbra is igaz maradjon az amit 10-20 éve kitalált.
Ez is az oka az új elméletekkel szembeni ellenállásnak, az egészséges mértékû szkepticizmus mellett.
Lehet, hogy benned csak az utóbbi munkál, de egy magasabb pozicióban levõ embernél tapasztalatok szerint egyre inkább az elõbbi.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
Én mindig azt mondom, bárcsak derülne ki végre, hogy a Tunguz-jelenséget kis zöld lények okozták, nem valami unalmas kõdarab, tényleg izgalmasabb lenne. Csak hát valamit le kellene tenni az asztalra ezügyben, amit nem csak hitre alapuló szekták, hanem a racionális következtetésre épülõ rendszerek is elfogadnak. Addig meg az izgalmakat tessék az ágyban keresni, nem "rejtélyes" ufószagú esetekben.
Olyan nincs, hogy valami nem sörnyitó...
Azt nem hiszem el, hogy bármelyikük is nem akarna hallani a bizonyítékokról.
Persze, kutató is ember. Elsõ hallásra mondhatja rá, hogy "baromság!", de a tényeket úgy is kénytelen lesz elfogadni.
"... és elõjönni olyan elméletekkel, amiknek akár semmi közük a valósághoz, de legalább kivívja a konzervatív tudóstársadalom elismerését."
Na nee! Ez azért a tudósok otromba lekicsinylése. Szerinted egy ember azért szenteli az életét a cseppet sem könnyû kutatói hivatásnak, hogy aztán hazugsággyárként mûködjön? Az elismerésvágy kielégítésére sokkal könnyebb szakmák is vannak. (egy ilyen azonnal kiderülne és egy pillanat alatt elvesztené minden szakmai hitelét/pénzügyi támogatását/állását)
Olyan meg, hogy "konzervatív tudóstársadalom" egyszerûen nem létezik. Önálló kutatók/kutatócsoportok vannak, amelyek egymás eredményeit ellenõrzik. Nincs központi bizottság/egyház/császár, amely eldöntené, hogy egy elméletet igaznak fogadnak el, vagy sem. (nem véletlenül olvashatjuk olyan sûrûn, hogy "a tudósok többsége szerint") És pontosan ezért jó jelenelgi rendszer: kizárja, hogy bárki is uralkodjon az igazságon.
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
Ó, már hogyne lenne!? Már bocs, de hol élsz te?
Ajánlom figyelmedbe aktuális témaként a nano-baktériumokat. A felfedezõket évekig kiröhögték a tisztelt tudóstársak, és nem csak támadták õket, ahol lehetett, próbálták lejáratni, szakmai hitelüket rontani. Csak mert nehezen tudták/tudják elhinni. Mellesleg ugyanez volt, amikor a sima baktériumokat felfedezték. Semmelweis-t sokáig komplett hülyének nézték...
"És nem azért, mert 0,000000% esélye van, hogy egy idegen ûrhajó nukleáris reaktora felrobbanjon a föld légkörébenhanem azért, mert ennyi erõvel azt is állíthanák, hogy Hókuszpók elrontotta a varázsfõzetét. Kb. ugyanakkora az esély mindkettõre."
Ritkán mondok ilyet, de ez ez egyszerûen hülyeség.
Ezért van annyi híve az ilyen áltudományos blabláknak. De ezt a véleményemet már elmondtam máskor is...
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
Na most jön pár álmodozó akik elõállnak azzal, hogy az egy idegen ûrhajó nukleáris reaktora (!) robbant fel. Nah innentõl nevetséges az egész. És nem azért, mert 0,000000% esélye van, hogy egy idegen ûrhajó nukleáris reaktora felrobbanjon a föld légkörében, hanem azért, mert ennyi erõvel azt is állíthanák, hogy Hókuszpók elrontotta a varázsfõzetét. Kb. ugyanakkora az esély mindkettõre. Egy elméletet bizonyítékokkal(!) is szokás alátámasztani. A cikkben le is írják, hogy pontosan milyen bizonyítékok kellenének.
Pár embernek, akik elõálltak egy elmélettel, de bizonyítani nem tudják, vagy azoknak, akik esetleg egész életüket meteorok/aszteroidák vizsgálatával töltötték el??
#25: Állítólag ha 3 órával késõbb jött volna a meteor, Párizst kapta volna telibe. Kár, hogy nem így történt.
P3 Celeron 1000 Mhz, 512 MB SDRAM, Ati Radeon 9550 256 MB, Maxtor 160 GB Minek több?
Sokat tapasztalhattál, ha eddig mindenre pontos, minden bizonytalanságtól mentes magyarázatokat találtál. (Na persze nem úgy, hogy mindent kizárunk, ami kicsit is extra a mostani tudáSODhoz képest, és ami marad, azt tekinted a "valóságnak".)
Jön az a fránya üstökös 200000km/h-val ez testvérek között is több mint 55 000m/s. Függõlegesen kb 2sec alatt átmegy az egész légkörön. Szal, hát ha bármilyen test ez alatt átmelegszik és felforrósodva a feszültség hatására végtelenül kicsi azonosíthatatlan darabokra esik szét, akkor megeszem a kalapom!
Bár azt hiszem a szemtanúk hosszú ideig (10 másodpercekig) láttak valami fényes testet, így akár súrolhatta ia a légkört.
Csak éppen akkor, hogy a fenébe keletkezett kör alakú pusztítási terület, úgy hogy a középpontban, az epicentrumban a fák állva maradtak kifelé meg sugárirányban feküdtek. Ez ugyanis azt jelenti, hogy a lökéshollám a felszínre jó közelítéssel merõlegesen érkezett!!! Akkor viszont, hova lett test részecskéinek az 55 000m/s-bõl adódó, nagyjából vízszintes irányú impulzusa?
Akkor azt vitték el az ufók, nem?
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
Errõl a témáról szerencsére vannak komoly könyvek, érvelésekkel, ellenérvekkel, stb. Pl. szemtanúk alapján a tárgy irányt változtatott becsapódás elõtt, és igy nem a lakott területek felett robbant fel. És eddig csak egy dolog hasonlít a detonáció nyomaihoz, mégpedig a föld felett végzett kisérleti atomrobbantások.
Amiga 1200 030/882/40, 32MB Playstation 2, Playstation 3 AMD Athlon 64 X2 [email protected], 2GB DRR2/800, Sapphire HD4830@780Mhz 512MB, BENQ G2400W TFT