Celeron >>> AMD
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#93
A Pentium III chipek még sokkal jobban hasonlítottak az AthlonXP-re, nem véletlenül egymás ellenfelei voltak, az induló idõkben. A K7 erdetileg a Copper P3-ak ellen készült.
Nekem elég sokáig volt 1400-as P3-S procim, 512kb cachesel. Bõven gyorsabb volt, még egy 1.8-2.0GHz-es Northwood P4-nél is, nem beszélve a celeronokról. Egyedüli hátránya az volt, hogy SDRAM-ot szerette csak, az meg már lassú lett az idõk folyamán.
Nekem elég sokáig volt 1400-as P3-S procim, 512kb cachesel. Bõven gyorsabb volt, még egy 1.8-2.0GHz-es Northwood P4-nél is, nem beszélve a celeronokról. Egyedüli hátránya az volt, hogy SDRAM-ot szerette csak, az meg már lassú lett az idõk folyamán.
#92
Csak magad teszed nevetségessé ezekkel a kijelentésekkel, hogy az a felsõkategóriás kártya amit még le sem gyártottak
#91
épp most irtam,hogy az általad emlitett 2 kártya is az,és az is az,amit én irtam!
Össze raknád az összes lábadat,ha csak a "középkategoriás" kártya ketyegne a gépedben!
Össze raknád az összes lábadat,ha csak a "középkategoriás" kártya ketyegne a gépedben!
#90
Kicsit érdekes felfogás, akkor nincs is felsõkategóriás kártya?
#89
a pénz határozza meg,hogy kinek mi a középkategoriás kártya!Nekem a 9800pro is egy full kategoriás kártya!
Lehet neked nem,de nekem igen!Arról meg nem is beszélve,hogy ha csak a doom 3 nézzük,akkor a 800x kártya is csak középkategoria,ugyanis tudtommal nincs belöle 512mb verzio ami kéne oda!
Lehet neked nem,de nekem igen!Arról meg nem is beszélve,hogy ha csak a doom 3 nézzük,akkor a 800x kártya is csak középkategoria,ugyanis tudtommal nincs belöle 512mb verzio ami kéne oda!
#88
Lehet, annak idején nem volt Pentiumom csak Cerka, de sokkal használhatóbb volt mint a mai P4-es Cerkák.
#87
Aze' a P3as korszakban is latvanyosan gyorsabb volt a P3.
#86
Lószart, a P3-as Celeronokba (Tualatin) 256kB cache van a P4-esekbe meg 128kB, ezért rakás szar nem le van tiltva hanem feleannyi van benne és semmit nem ér (legalábbis anno a p3-as Pentiumok nem voltak annyival jobbak mint manapság a P4-esek a 4-es Celeronhoz képest).
#85
A prescottnak masfelszer akkora az utasitas pipelineja azert nem laccik meg rajta a dupla meretu cache elonye.
#84
Ez az #55-re ment.
#83
al jobb.Viszont a Banias joval gyorsabb kisebb frekin, nagyobb cache-sel. Ha annyira lassitana a cache, akkor nem pakolnak szarra vele a Xeonokat. 1ertelmuen minel nagyobb an
#82
DE szerintem 100ezret és többet nem sokan adnak ki egy v.kártyáért.
#81
Példa: A celeronokban lehet, hogy ugyanannyi cache van, de késleltetett
A celeronokban nem le van tiltva jó héhány kb-nyi cache?
A celeronokban nem le van tiltva jó héhány kb-nyi cache?
#80
A 6800ultrak es az x800xtk koraban egy 9800pro mar csak kozepkategoria, teccik vagy nem.
#79
512 kB-nál már majdnem fele olyan gyors az adatátvitel.
#78
Érdekes amit írtál, egyet is értek vele teljesen.
Egy kérdésem lenne még, mért lassabb a cache a nagyobb kilobájtoknál?
Egy kérdésem lenne még, mért lassabb a cache a nagyobb kilobájtoknál?
#77
Az AXP-nek jóval rövidebb a futószalaga, mint a P4 prociknak. (asszem 16 lépcsõs, de javitson ki valaki)
A rövidebb pipeline miatt kell más cache rendezés. Ezáltal ugyan kisebb órajelen tudnak menni, de egy órajel alatt viszont több adatot dolgoznak fel. Pl jóval kisebb az elágazásbecslés hiba, a rövidebb pipeline miatt.
A prescottban már asszem 30 lépcsõs vagy mennyi, azért képes ekkora GHz-ekre. Cserébe több a hiba, többször kell újratöltenie a teljes pipelinet, és ezért azonos órajelen lassabb, mint a Northwood mag.
Ilyen alapvetõ különbségek miatt kell más cache elrendezés az AXP procikba pl.
A rövidebb pipeline miatt kell más cache rendezés. Ezáltal ugyan kisebb órajelen tudnak menni, de egy órajel alatt viszont több adatot dolgoznak fel. Pl jóval kisebb az elágazásbecslés hiba, a rövidebb pipeline miatt.
A prescottban már asszem 30 lépcsõs vagy mennyi, azért képes ekkora GHz-ekre. Cserébe több a hiba, többször kell újratöltenie a teljes pipelinet, és ezért azonos órajelen lassabb, mint a Northwood mag.
Ilyen alapvetõ különbségek miatt kell más cache elrendezés az AXP procikba pl.
#76
Egyetértek, pl. egy 2000XP-s Amd egy 9800pro-val is veri a konfigomat játékban, úgyhogy inkább drágább vga.
#75
Ez kb hasonló dolog, minthogy a videokártyára is lehet olyan tesztet írni, ami ATI-n 2x olyan gyorsan fut, mint nVIDIA-n, és vice versa. Olyasmit kell kihasználni bennük, amiben jobbak. Ugyanakkor a valós HASZNÁLHATÓ programokban meg messsze nem ezt fogja mutatni.
Melyik tesztprogram cége, melyik gyártótól kap több pénzt, ettõl függ a dolog.
A P4-ben jobb cache van, ez tény, ha jól emlékszem anno a tanulmányaimra, vannak csoport asszociatív, meg teljesen asszociatív, illetve közvetlen leképezésû cache tárolók (az adatok visszanyerése szerint csoportositva) stb. Az adatcachenél az asszociatívokat használják, amibõl a csoportos asszem olcsóbb, de a full meg gyorsabb. Példa: A celeronokban lehet, hogy ugyanannyi cache van, de késleltetett. A P4-ekben alacsony késleltetésû, teljesen asszociatív cache van, a P3-S szerver procikban meg Advanced Transfer Cache van, azért voltak még drágábbak (meg 64bites dedikált cache bus, stb).
A L1 cachenek kell a leggyorsabbnak lenni (non-blocking), ezért oda a legjobbat, azonban így a legdrágábbat használják, ezért van kevés a procikban. A L2 cache amiket fentebb említettem, már nem annyira drágák, de még mindig nagyságrendekkel többe kerülnek, mint pl a DRAM memóriák.
Erre nem emlékszem biztosan, de az AXP-ben csoport asszociatív van, míg a Pentiumokban a III-S óta full (látszik az árukon is). Ellenben a különbség közöttük messze nem 2x, a nyers teljesítményüket nézve... Ha bõvebb adataink lennének a cache tárak felépítésérõl, amit használnak, ki is lehetne számolni, melyik mennyivel gyorsabb. Címzés, kiolvasás, tárolás sebessége stb.
Melyik tesztprogram cége, melyik gyártótól kap több pénzt, ettõl függ a dolog.
A P4-ben jobb cache van, ez tény, ha jól emlékszem anno a tanulmányaimra, vannak csoport asszociatív, meg teljesen asszociatív, illetve közvetlen leképezésû cache tárolók (az adatok visszanyerése szerint csoportositva) stb. Az adatcachenél az asszociatívokat használják, amibõl a csoportos asszem olcsóbb, de a full meg gyorsabb. Példa: A celeronokban lehet, hogy ugyanannyi cache van, de késleltetett. A P4-ekben alacsony késleltetésû, teljesen asszociatív cache van, a P3-S szerver procikban meg Advanced Transfer Cache van, azért voltak még drágábbak (meg 64bites dedikált cache bus, stb).
A L1 cachenek kell a leggyorsabbnak lenni (non-blocking), ezért oda a legjobbat, azonban így a legdrágábbat használják, ezért van kevés a procikban. A L2 cache amiket fentebb említettem, már nem annyira drágák, de még mindig nagyságrendekkel többe kerülnek, mint pl a DRAM memóriák.
Erre nem emlékszem biztosan, de az AXP-ben csoport asszociatív van, míg a Pentiumokban a III-S óta full (látszik az árukon is). Ellenben a különbség közöttük messze nem 2x, a nyers teljesítményüket nézve... Ha bõvebb adataink lennének a cache tárak felépítésérõl, amit használnak, ki is lehetne számolni, melyik mennyivel gyorsabb. Címzés, kiolvasás, tárolás sebessége stb.
#74
Szvsz át kell látni a proci felépítését hogy miért van 2db cache, vagy miért nagyobb az amdnél az l1 cache.
Szóva a p4 szép, jó, de drága.
Szerintem is a vga-ra kell többet költeni.
Szóva a p4 szép, jó, de drága.
Szerintem is a vga-ra kell többet költeni.
#73
#20 -al abszolúte egyetértek!
Inkább AMD konfig és egy jobb VGA mint a drágább Intel konfig de tré VGA.
Inkább AMD konfig és egy jobb VGA mint a drágább Intel konfig de tré VGA.
Aki másnak vermet ás, ne nézd a fogát!
#72
A #63-as válasz az baromság, szerintem nem a frekvenciakülönbség okozza a gyorsaságot hanem az hogy a cache egyben van nem pedig 2 darabban mint az Amd-nél.
"Aki olyan célokra hsználja a számítógépét, amikor fontos a frekvencia az p4et vesz.pl. Videó tömörítés,stb
Valakinek meg az számít, hogy kevesebb pénzért egy jó procit kapjon, ami felveszi a versenyt a p4el". Na látod ezért javasoltam én is egy jó Amd konfigot a #20-ban.
"Aki olyan célokra hsználja a számítógépét, amikor fontos a frekvencia az p4et vesz.pl. Videó tömörítés,stb
Valakinek meg az számít, hogy kevesebb pénzért egy jó procit kapjon, ami felveszi a versenyt a p4el". Na látod ezért javasoltam én is egy jó Amd konfigot a #20-ban.
#71
Egy biztos, nem egyenesen arányos ez az eredmény a gép összteljesítményével, de a teszt valóban ezt mutatja hogy 2x gyorsabb a cache, lehet hogy csak bizonyos alkalmazásoknál számít.
#70
#63 válaszolt neked.
Az ilyen tesztprogramok nem érnek gyakorlatban semmit.
Aki olyan célokra hsználja a számítógépét, amikor fontos a frekvencia az p4et vesz.pl. Videó tömörítés,stb
Valakinek meg az számít, hogy kevesebb pénzért egy jó procit kapjon, ami felveszi a versenyt a p4el. Amd ugyan olyan eredményeket (vagy jobbakat) ér el pl. a játékokban.
(Az is tény hogy a 3GHz-es p4el nem veszi fel az amd athlon xp a versenyt-hiszen az !!! xp !!! 3000+ és felettiek már kifutó modellek az amd-nél.-)
Aki már ennyi pénzt szán a procira (3ghz felett) annak ott van az amd athlon 64 (ami még új procinak számít ezért drága is, de nem drágább, vagy nem "sokkal" drágább a p4nél.)
A "sokkal" azért van idézõjelben, mert egy 100ezres procinál nem számít nagy különbségnek az árban néhány ezer (akár10ezer forint ).
Az ilyen tesztprogramok nem érnek gyakorlatban semmit.
Aki olyan célokra hsználja a számítógépét, amikor fontos a frekvencia az p4et vesz.pl. Videó tömörítés,stb
Valakinek meg az számít, hogy kevesebb pénzért egy jó procit kapjon, ami felveszi a versenyt a p4el. Amd ugyan olyan eredményeket (vagy jobbakat) ér el pl. a játékokban.
(Az is tény hogy a 3GHz-es p4el nem veszi fel az amd athlon xp a versenyt-hiszen az !!! xp !!! 3000+ és felettiek már kifutó modellek az amd-nél.-)
Aki már ennyi pénzt szán a procira (3ghz felett) annak ott van az amd athlon 64 (ami még új procinak számít ezért drága is, de nem drágább, vagy nem "sokkal" drágább a p4nél.)
A "sokkal" azért van idézõjelben, mert egy 100ezres procinál nem számít nagy különbségnek az árban néhány ezer (akár10ezer forint ).
#69
Namost, ha picit logikusan gondolkozol, akkor csak fals lehet az utolsó eredmény, vagy valami abszolút unrealisztikus, szintetikus számítás eredménye.
Ha minden más tesztben (ahol a Cache ugyanolyan fontos szerepet játszik) szinte egyforma eredményekt hoznak, akkor hogyan lenne már 2x gyorsabb a P4-ben? Vagy valamit ennyire elbasztak a P4 architektúrájában... ezt azért te sem hiszed el, remélem 😊
Ha minden más tesztben (ahol a Cache ugyanolyan fontos szerepet játszik) szinte egyforma eredményekt hoznak, akkor hogyan lenne már 2x gyorsabb a P4-ben? Vagy valamit ennyire elbasztak a P4 architektúrájában... ezt azért te sem hiszed el, remélem 😊
#68
Ez nem lett vmi áttekinthetõ, a lényeg hogy a bal oldalon vannak az Amd eredményei, a jobb oldalon meg az Intelé.
Aki ismeri a tesztprogit az tudni fogja mirõl van szó.
Aki ismeri a tesztprogit az tudni fogja mirõl van szó.
#67
Nem túlzás, leteszteltem egy nf7-es alaplappal egy 2500+ Barton procit meg a régi alaplapommal (Asrock P4i45e i845) a mostani B-s procit.Tessék az eredmények:
AMD 2500+ Barton Nf7: Intel 2,66 P4i45e
Cpu Arithmetic Benchmark:
Dhrystone: 6892 6807
Whetstone: 2883 1937/3576
Cpu Multimedia Benchmark:
aSSE: 17282 16333
FPSSE: 18435 20479
Memory Brandwidth:
2395 2598
2249 2482
Cache and memory Benchmark:
14920 28210.
Minden alapórajelen mindkét gépnél. Mondjuk nem 2x gyorsabb a cache, attól egy hajszálnyit elmarad.
AMD 2500+ Barton Nf7: Intel 2,66 P4i45e
Cpu Arithmetic Benchmark:
Dhrystone: 6892 6807
Whetstone: 2883 1937/3576
Cpu Multimedia Benchmark:
aSSE: 17282 16333
FPSSE: 18435 20479
Memory Brandwidth:
2395 2598
2249 2482
Cache and memory Benchmark:
14920 28210.
Minden alapórajelen mindkét gépnél. Mondjuk nem 2x gyorsabb a cache, attól egy hajszálnyit elmarad.
#66
Én nem mondtam, hogy az Intel rosszabb, csak drágább.
Ha pedig belegondolok, most lehet, hogy én is Intelt vennék. Már csak a PCI Express miatt is ugye, ami jelenleg semmilyen AMD-s platformhoz nem érhetõ el.
Egy i925X+P4C3.2+X600XT/X800XT igenis jó kombó lenne most, ami hosszabb életû lesz összeségében, mint más cuccok. A PCI Express pedig elõbb nyeri el értelmét, mint az AMD64, akár tetszik, akár nem.
Ha pedig belegondolok, most lehet, hogy én is Intelt vennék. Már csak a PCI Express miatt is ugye, ami jelenleg semmilyen AMD-s platformhoz nem érhetõ el.
Egy i925X+P4C3.2+X600XT/X800XT igenis jó kombó lenne most, ami hosszabb életû lesz összeségében, mint más cuccok. A PCI Express pedig elõbb nyeri el értelmét, mint az AMD64, akár tetszik, akár nem.
#65
Szóval akkor "hülye" aki intelt vesz?
Legalábbis AMD mindenképp jobb választás ezek szerint...nem?
Legalábbis AMD mindenképp jobb választás ezek szerint...nem?
Aki másnak vermet ás, ne nézd a fogát!
#64
A Pentium4-ben valóban jobb cache van, de hogy 2x gyorsabb lenne, az túlzás.
Cserébe viszont jóval kevesebb utasítást tud végrehajtani egy órajel alatt, mint az AMD procik, ezért csak magasabb órajelen éri utól õket. Ebbõl származik pár elõnye, meg pár hátránya is, ennyi.
Ha egy 3Ghz-es P4-et ugyanannyiért adnának, mint egy 3000+ bartont, akkor lenne kiegyenlített a piaci helyzet. De mivel az Intel (egyenlõre) sokkal jobb anyagi helyzetben van, és még mindig ott a márkahûség nevû dolog is, megteheti, hogy indokolatlanul drágábban adja a procijait. Aki meg nem ért hozzá, az úgyis egybõl rávágja, hogy azért drágább, mert jobb. Erre építenek, mint megannyi más cég is.
Egyébként, a Barton procikat az AMD a B-s P4-ek ellenfelének szánta, és azoknál rendre gyorsabb is. A C-s northwoodok már szebben muzsikálnak, 1-2 esetben, de semmi számottevõ különbség nincs köztük. A prescottot meg hagyjuk, az majd 4ghz környékén ér el olyan sebességet, ami kompenzálja a hosszabb pipelinet.
Cserébe viszont jóval kevesebb utasítást tud végrehajtani egy órajel alatt, mint az AMD procik, ezért csak magasabb órajelen éri utól õket. Ebbõl származik pár elõnye, meg pár hátránya is, ennyi.
Ha egy 3Ghz-es P4-et ugyanannyiért adnának, mint egy 3000+ bartont, akkor lenne kiegyenlített a piaci helyzet. De mivel az Intel (egyenlõre) sokkal jobb anyagi helyzetben van, és még mindig ott a márkahûség nevû dolog is, megteheti, hogy indokolatlanul drágábban adja a procijait. Aki meg nem ért hozzá, az úgyis egybõl rávágja, hogy azért drágább, mert jobb. Erre építenek, mint megannyi más cég is.
Egyébként, a Barton procikat az AMD a B-s P4-ek ellenfelének szánta, és azoknál rendre gyorsabb is. A C-s northwoodok már szebben muzsikálnak, 1-2 esetben, de semmi számottevõ különbség nincs köztük. A prescottot meg hagyjuk, az majd 4ghz környékén ér el olyan sebességet, ami kompenzálja a hosszabb pipelinet.
#63
Gyorsabb a cache, mert gyorsabb a procid...ennyi.
A te procid 800Mhz -el magasabb frekin megy mint a 2500+barton...
A te procid 800Mhz -el magasabb frekin megy mint a 2500+barton...
Aki másnak vermet ás, ne nézd a fogát!
#62
Nem 2x akkora hanem 2x olyan gyors ahogy írtam pl. az én Intel B-s procim egy Amd 2500+ Bartonéhoz Sisoft Sandra-val nézve, a cache méret mindkettõben 512kB.
#61
Jah, vágom, csak nem értettem mi a gáz, azthittem a tartalma hibás...
Aki másnak vermet ás, ne nézd a fogát!
#60
Van benne pár helyesírási hiba.
(Siettem, egyszer véleltelenül bezártam az ablakot és ne mentem rá a mehet! gombra. Ez egy ilyen nap 😄DD )
(Siettem, egyszer véleltelenül bezártam az ablakot és ne mentem rá a mehet! gombra. Ez egy ilyen nap 😄DD )
#59
???
Aki másnak vermet ás, ne nézd a fogát!
#58
hiba.
(még 1 mondatot se tudok leírni.-fáradt vagyok ...)
(még 1 mondatot se tudok leírni.-fáradt vagyok ...)
#57
Sõt, a Prescott lassabb a Northwoodnál!
A Northwoodnak meg ugyanannyi cacheje van mint a Bartonnak: 512Kb...
A Northwoodnak meg ugyanannyi cacheje van mint a Bartonnak: 512Kb...
Aki másnak vermet ás, ne nézd a fogát!
#56
Van benne pár
#55
Nameg a cache 2x olyan gyors mint az amd barton-nak.
Az bizonyára 2x nagyobb akart lenni.
Ez semmit nem számít.A cache méretben vad egy ideális hatá ami megfelelõ a procinak.(jó példa erre a celeron ami nem érte el ezt az ideális határt)HA ennél az ideális határmál akkár 2x nagyobb a mérete akkor is csak nagyon keveset gyorsít a procin.(Erre jó példa a prescott ami nem gyorsabb a northwood)
Az bizonyára 2x nagyobb akart lenni.
Ez semmit nem számít.A cache méretben vad egy ideális hatá ami megfelelõ a procinak.(jó példa erre a celeron ami nem érte el ezt az ideális határt)HA ennél az ideális határmál akkár 2x nagyobb a mérete akkor is csak nagyon keveset gyorsít a procin.(Erre jó példa a prescott ami nem gyorsabb a northwood)
#54
Többet nem tud, de gondolom arra gondolt, hogy pl 3000+ bartonnál vmivel gyorsabb a 3Ghz -es P4, de jóval drágább is!
Ennyi. Aki megteheti vegyen P4-et, aki meg "árérzékeny vásárló" pedig jobban jár a majdnem olyan jó AMD -vel is, ami sokkal olcsóbb.
Ennyi. Aki megteheti vegyen P4-et, aki meg "árérzékeny vásárló" pedig jobban jár a majdnem olyan jó AMD -vel is, ami sokkal olcsóbb.
Aki másnak vermet ás, ne nézd a fogát!
#53
csak azért tudd többet,mert intel??Na ne már!
#52
"Mindent" az vezérel (videokártya, ide vezérlõ, memória) úgyhogy szar chipsetes lapot nem érdemes venni.
#51
Milyen chip?
#50
Amúgymeg pontosan mit csinál az a chip?
AMD Athlon 64 4200+ X2 CPU, 2GB DDR2 DC, ASUS HD2600XT 256MB GDDR3, Asrock AliveNF5-eSATA2+, FSP 400W
#49
Ha van pénzed, akkor nincs olyan, hogy annyival drágább-e, mint amennyivel többet tud. Többet tud, kész.
Függetlenül attól, hogy takraj pont árérzékeny vásárló.
Függetlenül attól, hogy takraj pont árérzékeny vásárló.
A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.
#48
Vagy KT880. Annak a memóriakezelése pár százalékkal lassabb mint az nforce2-é, viszont az IDE része mebízhatóbb.
20-25k nettó környékén már szinte minden gyártónak lehet kapni a KT880-as alaplapját. (nem összekeverendõ a K8T800-al, ami amd64-es chipkészlet)
20-25k nettó környékén már szinte minden gyártónak lehet kapni a KT880-as alaplapját. (nem összekeverendõ a K8T800-al, ami amd64-es chipkészlet)
#47
mindenképp
#46
Akkor nforce2-es alaplapot vegyek?
AMD Athlon 64 4200+ X2 CPU, 2GB DDR2 DC, ASUS HD2600XT 256MB GDDR3, Asrock AliveNF5-eSATA2+, FSP 400W
#45
BOLHAPIAC...
Elõször én is nehezen találtam meg.
Elõször én is nehezen találtam meg.
Aki másnak vermet ás, ne nézd a fogát!
#44
Meglepõ leszek: A www.hwsw.hu -n 😊