968
..minden ami benned van.
-
Ginever #688 mikike, szerinted az emberiség így működik?
Mert szerintem alapvető problémák vannak az emberi társadalommal. -
#687
kedvedért kiterjesztem élő dolgokra, bár tudom, hogy ezt sem érted meg és tovább vergődsz:
Mi lenne veled, ha a sejtjeid azt csinálnának amit akarnak és nem azt, amit eleve elrendeltek nekik?
Ez így nem működik
-
#686
Az akaratot nem lehet tárgyakra kiterjeszteni, így értelmetlen a fogaskerekes példád. Kijelentéseid vergődésként értelmezem, ami abból adódik, hogy nem tudod elfogadni a véleményem. #676 -
#685
Gine: Ma vittük be tesóm... és itt vagyok informatikán -
#684
viszont megfordítva a példádat:
Mi lenne az emberiséggel, ha az emberek azt csinálnának amit akarnak és nem azt, amit eleve elrendeltek neki?
Ez így nem működik.
-
#683
nem is...
nincs is a fogaskerekeknek sok szabad akaratuk -
Ginever #682 Ez így nem működik
-
Ginever #681 Mikike, nem hiszem, hogy csupán fogaskerekek vagyunk. Mert mi lenne akkor egy autóval, ha néhány fogaskerék azt csinálná, amit akar, és nem azt amit eleve elreneltek neki:)))
-
Ginever #680 Kedd van, és a busz 1kor indult...
:)))))))
-
Ginever #679 Szabika, neked nem suliban kéne lenned most? -
#678
Semmi gond. Már nem szeretném, hogy elfogadd a véleményem, vagy megérts. -
#677
én nem látom, vagy nem értem
-
#676
#673 erre is választ kapsz ---> #666 vagy #668 végén -
#675
miért, egy fogaskeréknek egy kocsiban, nincs értelme?
-
#674
jó, de aztán döntesz valahogy és biztos vagyok benne, hogy akkor a benned lévő ERŐSebb ösztön kerül felülre
ok, végül ezt vehetjük úgy mintha szabad akarat lenne, de azért... -
#673
jó, én meg továbbra is azt mondom, hogy aki ismer pontosan tudja mikor (és mekkora erővel) fogsz rácsapni a billentyűzetre
-
Ginever #672 Biztos vagyok abban, hogy van szabad akaratom, mert, ha csak egy pillanatra is elhinném, hogy nincs, akkor be kéne látnom, hogy nincs értelme semminek ebben az életben. Márpedig, akkor gond nélkül véget is vetnék neki. De én élni akarok, mert úgy érzem van értelme annak, amit csinálok, hogy ezzel változtatok a dolgok menetén, és jobbá teszem(magamnak és másoknak is) az itt eltőltött idő hátralévő részét. -
Ginever #671 mikike én rengeteg példát tudok arra mondani, hogy mikor volt szabad akaratom, és mikor nem.
Pl:
Ami szabad akaratomból történt:
Sokszor van úgy hogy rengeteget gondolkodom, azon, hogy megtegyek, vagy kimondjak-e valamit. Pontosan tudom, hogy mi lenne a következménye annak, ha megtenném, és annak, ha nem. Az ilyen esetekben mindig én, csakis én döntök.
Amiben nem én döntöttem:
Most számítástechnikát tanulok, és szenvedek minden nap mikor be kell menni, mert én nem ezt akarom, de nem volt választásom. És ha nem azt teszem, amit én akarok/amit szeretnék, akkor mindig csak nyűg az egész. Nem egy ilyen dolog van az életemben, de tudom, hogy ennek is vége lesz egyszer, úgyhogy szenvedés ide vagy oda, végigcsinálom. -
#670
bip -
#669
Jó étvágyat :) -
#668
De legyen még egy kis ráadás. Tisztábban, érthetőbben mindenkinek:
Nem tartom megalapozottnak semmilyen szempontból azt a kijelentést, hogy nincs szabad akarat. Azt sem, hogy van. Az akarat számomra nem cél. Mondok egy példát: Rácsaptam a billentyűzetre. Te úgy értelmezed, ennek meg kellett történnie, nem volt másik választás, az élet ezt hozta elő egy felsőbb erő így akarta. Én azt mondom: Rácsaptam a billentyűzetre, mert úgy akartam, vagy pedig rácsapok a billentyűzetre, mert úgy akarom. Rá fogok csapni... meghatározom a módját, hogy hova, milyen erővel. Számomra az akarat tudatosságot jelent, a szabad akarat a cselekvéseim tudatos megítélését a cselekvésem elött, közben, után. Tehát van szabad akaratom. Ez segít a tetteim megítélésében amiért felelősséget vállalok. Más szemszögből egészen másképp ítélném meg a tetteim. Ha olyan világképem lenne, ami elveti a szabad akaratot, csak élnék bele a nagyvilágba, tahó lennék, tolerancia szóban nem látnék értelmet, nem érdekelne hogy taposok át más embereken a céljaim elérése közben, önzően kielégíteném a tudásvágyam, és egyéb ösztöneimnek eleget tennék, az élet kis örömeit abszolut nem látnám meg, csalódni nem igazán tudnék, végülis megvédene a külvilág összes dolgától, magától a külvilágtól. Ami a legfontosabb, hogy nem kéne felelősséget vállalnom semmiért. Nem vagyok pszichológus, de azt hiszem, olyan emberek teszik magukévá ezt a világképet, akik rengeteget csalódtak, és nem merik vállalni a tetteikért a felelősséget, belül nagyon félnek, hogy más derül ki a világról, mint amit magukban fölépítettek róla. Ehhez ismét csak nem értek, de szerintem ez különbözteti meg az embereket az állatoktól. Nem a cél, vagyis a létezés, és ezért állat az ember is, és ezért érzünk állatokat emberibbnek. Mégegyszer mondom: Az hogy kinek van szabad akarata és kinek nincs, ez egyéni dolog, mindenesetre nem a cél, mert a célt mi sem tudjuk csak sejtjük, hisszük, ha így jobban tetszik. Én minden esetre így érzem magam embernek a világban. Továbbá mikikének: #665-re még mindig választ kapsz a #661-től #664-ig. Amég azokat nem fogadtad el, addig ez a hozzászólásom neked csak vitatémát nyújt válaszok helyett. Ezt nem vitatémaként írtam, hanem mert én így látom a világot. -
#667
Most ne magyarázzátok be, hogy én vagyok a sátán mert hülyét kapok :) Voodoo? kac kac -
#666
Azt hiszem az előző 4 hozzászólásom kimerítő válasz a 665ös hozzászólásodra. -
#665
de legalább mondhatnál példát a saját életedből, arra amikor volt szabad akaratod
én ezer példát tudok arra, hogy nem volt -
#664
Másrészt fontosnak tartom azt, ha megkérdezek valakit valamiről megbecsüljem a kapott válaszokat, de minimum elfogadjam a véleményét attól függetlenül, hogy milyen érdekem fűződik hozzá. -
#663
Márpedig az ember hajlamos saját szemszögéből látott dolgokat alapul venni. Ilyen az ember amég saját egyénisége van. -
#662
"és nem a biztos vagy benne" hanem a tény, hogy van vagy nincs a fontos. Attól, hogy valaki valamiben biztos, nem jelenti azt, hogy másképp nem lehet. Másrészt az önigazolásban az okokat is vizsgálni kéne. Nekem nem fűződik ahhoz semmi érdekem, nincs rá okom azt hinni, hogy nincs szabad akarat. -
#661
Ugyanattól, amitől te biztos vagy abban, hogy nem létezik.
Igazából te sem tudsz számomra elfogadható példát fölhozni arra, hogy nem létezik. Ez számodra azt igazolja, hogy nincs, számomra azt, hogy van. -
#660
na de most én kérdeznék
ha nem tudsz példát mondani önálló döntésedre, akkor te mitől vagy abban olyan biztos, hogy szabad akaratod van?
-
#659
Én igazam is lenne, csak más szempontból, mint ahonnan most látom. -
#658
Hát én biztos lennék benne, hogy a mocsok amin véletlenül elcsúszott az ujjam az sem véletlenül került a billentyűzetre. -
#657
az tiszta fizika -
#656
Nekem arra nincs energiám. Lehet majd többiek írnak. Én nem tudnék ilyet elképzelni a helyzetedben, hogy változtatok egy ilyen biztos elméleten, ha még az is meg van írva, hogy milyen betüt ütök le a billentyűzeten, és amikor néha félreütök, az is meg van írva. -
#655
nyilván elöszőr én sem venném be, de ha mindenki írna egy hasonló példát egy szabad (értelmetlen) döntéséről, egy idő után be kéne látnom, hogy mégis szabadon döntünk
-
#654
Nincs baj az elméleteddel, csak a gyakorlatát nem értem.
A példát meg nem értem mit bizonyít. Nyilván a szemszögedből ezt ugyanúgy nem lehet szabad akaratnak nevezni, és ugyanúgy meg van írva. Mert nem választhattál mást (miután megteszed), mint hogy elmenj Afrikába. Csak akkor lenne értelme, ha eldobod az elméletedet. -
#653
aham...
biztosan van olyan aki zsarolni akarja...
pedig elég könnyű lenne megdönteni az elméletemet, ha mindenki mondana egy példát az életéből a szabad akaratára
ide írok egy fiktív példát:
"Elhatároztam, hogy elmegyek Afrikába. Nincs állásom, megtehetem. Igaz pénzem sincs, így macerás lesz az út, meg itt a szerelmem, aki nagyon fog hiányozni, de hát szabad akaratom van, megtehetem.
Ázsia, Ausztrália és Afrika között gondolkoztam, aztán hirtelen Afrikát választottam.
Egyáltalán nem érdekel az a vidék, meg tudom, hogy semmi haszna nem lesz az útnak, mégis elindulok, mert ez a döntés akkor is megváltoztatja az életemet..."
Ez igen. Erre azt mondom, hogy ez a döntés biztos nincs benne a horoszkópban. Erre varrjanak gombot az asztrológusok...
...és nekem is újra kell gondolnom az egész elméletemet.
-
#652
Én legtöbb ember véleményére adok, akit megkérdezek egy kérdésről. Ez azt jelenti, hogy elfogadom amit gondol, mégha mást is gondol, mint én. Sajnos néha becsúszik olyan, aki annak ellenére, hogy én elfogadom a gondolatait, ő nem. Dehát ilyen az élet. Van aki tud szeretetet adni, kapni, és van aki zsarolni akarja. -
#651
Nem várta el ;) Van elég aki ad rá. -
#650
ha nem haragszol...
nem adok a véleményedre -
Ginever #649 Te is ezt teszed.Csak te ettől e bizonyos fénytől meg nem is látsz mást...