101
-
HUmanEmber41st #101 Van egy másik torinói lelples topic is, azt is olvasd el pls.
Da Vinchinél egy kicsit öregebb a lepel.. -
exac #100 A népnek cirkusz kell...
Úgy bírom ezeket a dolgokat. Torinói lepel. Tudósok egész tömege dolgozik rajta, hogy megfejtse, ahelyett, hogy valami hasznos dolgon gondolkodnának (pl az AIDS vagy rák ellenszere, vagy az atombombák hatástalanítás mikrohullámú sugárral)
Aki igazán hisz Istenben és Jézusban, az úgyis hinni fog, még akkor is ha bebizonyítják végleg, hogy a torinoi lepel hamis, aki meg csak azért hisz mert "Ó igen, a lepel a bizonyíték", azt bármi más is el tudja tántorítani a hitétől. Aki meg nem hisz annak meg nem mindegy? Akkor meg mi értelme van? Semmi
Sokkal fontosabb lenne megakadályozni, vagyis inkább redukálni a 3. világháború okozta károkat (merthogy úgyis ki fog törni, amilyen hülyék, és kapzsiak az emberek). Pl kitalálni, hogy hogyan lehetne az atombombák pusztítását megfékezni (sugárzás meggátolása), vagy hogyan kell megállítani/elpusztítani az AIDS vírust, vagy a rákos daganatokat.
De a népnek nem ez kell. A népnek cirkusz kell...
Hát nesztek.
(((A torinói lepel márpedig hamis! Ezt minden normális ember tudja. DaVinci meg ügyes volt))) -
kukacos #99 Olvassátok el Szabó Károlytól "A jövő történelme" c. könyvet, ígérem, remekül fogtok szórakozni... :) -
#97
Az USA most a világuralommal van elfoglalva.. -
#96
inkább a jelenlegi politikusokat kéne ráébreszteni arra, hogy milyen fontos (és többszörösen megtérülő) befektetés a kutatás/fejlesztés. -
Kryon #95 Talán van aki egyetért velem abban,hogy egy jobb világ érdekében a tudósoknak/tudománynak (elsősorban természettudósoknak) meg kéne szólítani a népet,és törekedniük kellene a politikai hatalom megszerzésére,egyedül ebben látom gyors,pozitív változás esélyét minden tekintetben....... -
kukacos #94 Gy, értelmes ember sosem gondolja azt, hogy a világképe tökéletes és kerek, nem lehet hozzá semmit sem hozzátenni. Amíg van rajta kívül eső dolog, sosem leszünk elégedettek. Épp emiatt egészítjük ki folyamatosan.
Javaslom számodra a pozitivizmus tanulmányozását, na meg a posztmodernt. Ha észrevetted, az elmúlt század arról szólt, hogy sorban bebizonyították - illetve inkább érzékeltették - a "nagy" kérdésekről, hogy valójában mennyire is értelmetlenek, mennyire majom mivoltunk kis kézzelfogható bizonyítékai, miszerint azt szeretjük csak, amit meg tudunk rágcsálni meg amiről meg tudjuk kérdezni, hogy mi az "oka", mert hisz így van agyunk felépítve. A természettudományok az ember nagy kísérlete arra, hogy valami rajta kívül álló stabil pontot próbáljon létrehozni, és akár hiszed akár nem, a keretei tökéletesen ugyanazok, mint ötszáz évvel ezelőtt: modell, predikció, cáfolat, majd minden előlről. Amíg a valóságba vetett hitünk megvan, addig az eljárás végtelenül ismételhető: Isten is tanulmányozható lenne tudományos eszközökkel, ha kézzel tudnánk fogni. Csak a rajtunk kívül létező valóságba vetett hitünk hiánya okozhatná a természettudományos szemlélet alapvető változását - persze ki tudja, talán ez is eljön egyszer, de kétlem, mert egyszerűen testünk, gondolkodásunk és percepciónk nem hagy igazán más utat, mint a logikát. Talán ha az emberi faj majd egyszer átalakul valami mássá, nyílnak új utak is, de addig valamennyire értelmesen beszélni a világról csak a természettudományon keresztül lehet. Persze tagadhatod ennek is az értelmét, de akkor minden mást is tagadnod kell: a tudomány szerintem az elme utolsó "védőbástyája" a teljes káosszal szemben.
Bocs, ha kicsit poetikus voltam. Lehet persze beszélni máshogy is a világról, de az sosem univerzális, hanem mindig szubjektív. Mindig előfordulhat, hogy ez a fajta beszéd értékesebb. De ritkán. Egy hívő ember nekem hiába hivatkozik a Bibliára, egy hívővel viszont nagyon mély beszélgetéseket tud ugyanígy folytatni. Nem becsülöm le azt sem, de számomra nem mond semmit. A tudományról, annak eredményeiről viszont mindenkivel lehet beszélgetni, ameddig betartják a játékszabályait.
-
#93
"Főleg, ha látható, hogy nem is tud bizonyos kérdésekre választ adni.."
milyen kérdésekre gondolsz?
"És ki mondta, hogy egyedül a természettudomány illetékes válaszokat adni, mindenre?"
ha nem a Természettudomány, akkor szerinted mi adhat választ a kérdésekre? Mivel kéne a tudósoknak foglalkozni?
"Csak nyitottabbnak kellene lenni arra, hogy idővel majd nyitottabb lesz a tudomány is, azaz nem a mostani keretei között lesz, és a művelői sem. Mint ahogy a kvantumfizika is messze van már a newtoni világképtől."
Ha szerinted ilyen zárkózott a mai tudomány, akkor hogyan volt képes túllépni a newtoni világképen?
A világ megismerésére a mai tudósok is ugyan azt a módszertant alkalmazzák, mint akik megalkották a kvantumfizikát. akkor hogy is van ez? -
#92
"Elég nehezen lehet rávenni, hogy kimozduljon a "normális pályáról", és olyat is vizsgáljon, amit még nem bizonyíottak be vagy 100-an előtte."
honnan veszed, hogy csak ilyen kísérleteket végeznek? nézz utána, hogy mondjuk hány új részecskének bizonyították a létezését az utóbbi évtizedben elsőként és hogy mit csinálnak mostanában! -
#89
Bocs gyé, akkor félreértettem.
Mi a véleményetek a "minden elméleté"-ről (a TOE-ről) amit még anno Einstein tűzött ki? -
mrzool #88 Off: szabad tudni, hol publikáltad ezt a bizonyos leggyorsabb vonalrajzoló algoritmust? Vagy levezetnéd itt röviden? Érdekel a téma... -
kukacos #80 Ha valaki azt állítja, hogy a newtoni fizika "valójában nem magyaráz semmit", bármilyen pontosan predikálja is az eseményeket, akkor a szokásos problémával állunk szemben: az illetőnek elképzelése sincs arról, mikor lehet használni a "miért" szócskát. Sajnos a világ megismerésének a modellezésen kívül nincs más módja, mivel a beszerezhető információk mennyisége mindig véges marad, és nincs lehetőségünk semmilyen formában "tökéletes" válaszokat adni. -
#79
A természetgyógyászat v homeopátia hogy jön ide?
A téma a torinói lepel, ill már talán az h Jézus létezett-e.
Hogy a betegek azért gyógyulnak soxor, mert hisznek a gyógyulásban? Abszólút nem vok illetékes ebben a témában sem, de szerintem a kemikáliás (hagyományos), és újabb/régebbi (mondjuk gyógynövényes) gyógyszereket, gyógyhatású készítményeket mind kipróbálják kontroll csoporttal is placebót használva. Tehát a placebónál hatásosabbak, akár hiszi a beteg, akár nem. -
#74
Két ember leül az Istennel együtt beszélgetni. Egy ideig nagyon jól elvannak, aztán a téma ráterelődik egy lepelre, amibe állítólag a halott Krisztust tették, és a két ember megkérdezi az Istent: "Mégis, nem árulod el nekünk az igazságot?"
Az Isten erre azt mondja: "Még előbb szeretném meghallgatni a ti véleményeteket."
A két ember hát rá is kezd a tények összegyűjtésére, közben az Isten néha-néha bólogat egy-egy jó hozzászólásra. Történik ekkor, hogy a két ember nem igazán ért egyet a leplet illetően, és mélyebben belenyúlnak a témába. Mindkettőnek látszólag megdönthetetlen érvei vannak, de nem tudják a másikat meggyőzni. A beszélgetés hevében már-már ordítoznak egymással, és egy idő múlva már ellenségesen gyűjtögetik a rosszabbnál rosszabb érveket érthetetlen logikával. Ekkor az Isten felkel az asztaltól, és elindul kifelé a szobából. A két ember felfigyel erre, és kóruban kérdezik tőle: "Hova mész?"
"Megyek csinálni valami értelmeset, mert itt már semmit se tehetek." Hangzik a válsz.
"Mielőtt elmész, nem árulnád el az igazságot?"
"Miért? Hogy azon is összevesszetek?"
Ezzel az Isten faképnél hagyja a két embert, azok pedig soha nem tudják meg már az igazságot a lepelről.
Gondolkodjon az előbb, aki ellenséges választ akar adni! -
#72
Jól szóltál, sziú Testvérem! :) -
#71
Vallás & Tudomány = Tűz és Víz! ..
Én nem vagyok hívő ember, max a tudományban hiszek, de azt sem tartom cáfolhatatlannak. Viszont az autentikus keresztény v buddhista, stb.. értékrendek jobbak, mint bármi más sugallta értékrend. Tehát tisztelem a békés hívő embereket, annak ellenére hogy mosolygok, mikor pl idős emberek a Bibliát szóról szóra igaznak hiszik. -
#69
Épp ezért nem provokatívan szóltam, tartom magamat annyira intelligensnek, hogy nem kezdek egy hívővel vitát a hitéről. Csak megpróbáltam arra rávilágítani, hogy minden ember hisz valamiben. Te ebben, ő abban és így tovább. Én például a tudományban hiszek, és úgy érzem az én hitemnek legalább van annyi alapja, mint bárki másénak. Tehát ha a tudomány emberi dolog, és megtéveszthető, akkor sztem ugyanígy az összes többi vallás is az. -
#67
"Természettudomány ellenőriz? Hogyan? Megfigyeléssel? Feltételezésekre épített "törvényekkel"? "
Szerinted a fizikusok miért végeznek kísérleteket? Miért építenek hatalmas részecskegyorsítókat?
Pontosan azért, hogy a törvényeik ne feltételezésekre épüljenek. -
#65
nagyjából az egyetlen értelmes hozzászólás.
nem az a lényeg, hogy kinek a leple, hanem hogy emlékeztet Jézusra. ha kiderülne, hogy 100%-osan biztosan az ő leple volt, akkor sem változna semmi. egy relikvia maradna, amit érdemes megőrizni. -
#55
Ha a tudomány emberi eredetű, és így tévedhet is, akkor viszont mindenféle vallásos-nem vallásos vita nélkül kérdem: a vallás vajon nem emberi eredetű? -
#49
Egy tárgy korának meghatározására a RC-n kívül van még más hasonló módszer? -
xavier #25 sajna a vatikán nagyon sok olyan dolgot elhalgat , eltusol ami a kersztény egyházat alapjában rengetné meg...
mindenki a lepelről beszél ha jézusról van szó...
azt viszont már kevesen tudják hogy keresztjének egy darabját (szöget is ha jól emléxem) is őrzik.
Ezeknek a valódisága sokkal valószínűbb(majd 1000 évig egy beomlott kápolnában feküdt)de alig tudnak róla...
nem kommersz dolog..ennyi .
bezzeg egy lepel meg a lándzsa amiről mindíg elmondják hogy nem valószínű hogy eredeti... -
#23
sziasztok!
nekem azért a történettel kapcsolatban vannak kételyeim. Egyrészt ugyan mitől "sugárzódott" volna be egy emberi alak a szövetbe. Már itt is van némi trükk..Esetleg radioaktív sugárzás? De vajon mitől?
Aztán, hogy ez a fránya Vatikán, hogy ódzkodik attól, hogy újra meghatározzák a korát...Szvsz már végeztek rajta jópár vizsgálatot, csak egyiket sem publikálták.
És ott van egy igen érdekes érv a mellett, hogy ez nem Jézus leple (ha elfogadjuk, hogy ez egy halott lepel, és ha elfogadjuk, hogy valami úton módon tényleg beleivódott a vkinek a "testmása" a lepelbe). Méghozzá az, hogy a közelkeleten nem igazán ilyen fejszerkezetű emberek éltek sem akkor, sem most. Hasonló korú leletek alapán rekonstruálták az akkor élt emberek kinézetét (ugye legalább az anyja ember volt...), testfelépítését és hát bizony Jézus kb 150-160 centi magas lehetett, kerek fej, előreugró pofacsont, majdnem néger bőr...nem is sorolom tovább...a leplen lévő ürge pedig köszönő viszonyban sincs egy hasonló figurával, sokkal inkább európai vonásai vannak, magas, szikár, hosszúkás arc stb...
-
#21
Ez így van a Vasfüggönyünkel is. A fertőrákosiak tekercsszám vették a szögesdrótot. ;) -
#19
Ez már megint csak Hit kérdése. Semmi tudomány, a szénizotópos méréseknél vannak sokkal korszerűbb módszerek, a Vatikán viszont tiltja az efféle vizsgálatokat. Hogy miért, az az ő dolguk. Úgy tudom h nincs abszolút bizonyíték semmilyen Ó- ill Újtestamentumi jelenségre.
-
Cat #16 én nem mondtam hogy hamisitvány! csak azt, hogy valakit megkorbácsoltak, majd keresztrefeszítettek, utána betakarták ezzel a lepellel
nem vitatom hogy egy embert belecsavartak! mivel a korbácsolás és a keresztrefeszítés teljesen általános volt, ugyanigy pénzérmét MINDEN halottra raktak akkoriban (hogy legyen mivel fizetnie a révésznek), ezek nem döntő tények. Ok, palesztinában volt az a férfi. Hányezer ilyen ember van? Miből gondoljuk hogy pont jézus teste volt benne? A bibliai leirás módszerével nem csak egy embert végeztek ki... -
#14
mert te tudod -
Cat #10 az ókorban többtizezer embert feszítettek keresztre, szóval bárkié lehet abból az időből -
#8
Ha valakit érdekel, ezt olvassa el. 
-
kukacos #5 A radiokarbonos kormeghatározáshoz elég egy kicsiny minta az anyagból. Ennek meg kell állapítani a C14 tartalmát, viszonyítva a C12 tartalomhoz, és ebből meg lehet mondani a kort, pontosabban azt az időpontot, amikor a szövet anyagát képező növények elpusztultak. A folyamatban a minta valószínű megsemmisül. Én speciel kétlem, hogy három független labor ugyanazt a hibát követné el, ha az RC teszt szerint a lepel hamisítvány, akkor alighanem az is. -
Ratty #4 Gondolom, mert nem adnak rá engedélyt...Annyira nem is erem a lepel történelmét, de szerintem igen elterjedt a Radiocarbon-os kormeghatározás is, ami tudtommal valamilyen szinten roncsolja az anyag szerkezetét?? De ebben nem vagyok biztos, és szerintem a Vatikán nem ad ilyenekre engedélyt...Ez a lényeg.
Nézzétek meg a Stigmata-t és gondoljátok át mi történne, ha hamisítvány lenne a cuc... -
#3
"A leplet kutatók szerint azonban a kormeghatározás során lényeges hibákat vétettek."
Akkor miért nem ismételték meg a kormeghatározást???