Haditechnikai Topic

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#47496
Melyik volt az a két háború?

Molnibalage
#47495
Egyébként képtelen vagyok felfogni azt az impotenciát amit kommunkiáció terén és a helyzet megoldásért összehotak Afganisztában.


1. A britek két siekres COIN háborút is letoltak. Igaz, hogy ezek régen voltak és egyes mai módszereik már meghaladnák az ingerköüszöböt. Miért nem lehet elõvenni a régi módszereket? Sokan még élnek az ott szolgálók közül. Tudnának mesélni.

2. A ma nem szalonképes módszerek esetén meg az alábbi dolgot megpróbálhatánk. Kiállnak a publikum elé és felteszik az alábbi két kérést. Persze ezt még indulás elõtt kellett volna megtenni...

I. Akarják, hogy rendet tegyünk? (Legyen a válasz mondjuk igen.)

II. Ok. Ismerik a környezetet? Nem. Akkor ide sassoljatok. Ott középkori szinten van az emberek mentalitás az ország komly részén + korrupció, infrastrukútra nyugati szemmel = 0.

III. Vannak módszerek a fenti problémák letörésére, de ez önöknek nem fog tetszeni, a médiának sem és a rózsaszín ködös hippiknek sem. Nagyon nem. A világ viszont nem az idealisták elvei szeritn mûködik. Lehet dönteni, hogy magasztos elvekhez ragaszkodunk, vagy szarunk erre elvégezzük azt, amiért küldenek.

(Itt esetleg lehet emlékezteti arra a publikumot, hogy a modern európai demokráciák mennyi háború és eszmerendsze változása után alakultak ki egy olyan környezeben ami. 400 év kulturális és "ideológiai" fejlõdése nem tüntethetõ el 4-10 év alatt. Nem is mindenkinek van igénye demokráciára.

IV. Amennyiban a III. pont nem tetszik, akkor kérem el sem indulunk, mert felesleges...

Szerintem így kellett volna csinálni.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#47494
Azon kívül, amit Molni írt, én csak arra akartam rámutatni, hogy mi több pénzt/támogatást kapunk a NATO-tól, mint amennyit befizetünk. Természetesen meg lehetne oldani például a légvédelmi radarrendszert saját pénzbõl is, de akkor költeni kellene rá. Ahogy a légvédelemre is. Szóval ha már nem költenek politikusaink a honvédség alapvetõ képességeire eleget, akkor ez még mindig jobb út.

Azzal én is egyetértek, hogy especiel az Afganisztáni ENSZ/NATO misszió reménytelen és megnyerhetetlen, de ettõl függetlenül a "mit keresünk ott" kérdést akkor fel lehetne tenni, fel lehetett volna tenni a Ciprusi vagy Koszovói misszió kapcsán is.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#47493
A fenéért írok mindig Taszárt, tényleg Pápán vannak. A gépek itt tartózkodását pedig a NATO fizeti, tehát a reptér üzemeltetésébe a NATO-tól csepereg a pénz, erre akartam utalni. 😊

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#47492
Az elõny az is, hogy a katona élesben tapasztalja meg azt, ami a dolga és hogyan kell csinálni. A katona dolga az, hogy háborúba menjen. Ott viszont meg szoktak halni az emberek. Viszont így lehet tanulni. Ez a szakma már csak ilyen. Viszont nem kötelezõ katonának menni...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Hypo
#47491
😊))))) hat ha ez van cserebe akkor ok, bar ebbol is ok profitalnak jaj de jo nekunk hogy adunk repteret😊)

Na mindegy nem vitazni akartam, az en velemnyem, hogy ebben a formaban ilyen katonai vezetessel nekunk elenyeszo elonyunk van ezekbol.

Nem latom ertelmet hogy ott legyunk,es ilyen formaban meg ilyen felszerelesekel.

Persze van nemi elony mert hatha megkapunk valami morzsat a nagyoktol, meg kis tapasztalat se art, de azert eleg elvakultnak kell lennie annak aki nem latja hogy a honvedseg a nullaval egyenlo, fuggetlenul attol, hogy sok katona szivbol lelkesedesel szolgalja a hazajat.

Fenrir
#47490
Hoppá, Cifut kijavítottad? Azt hiszem ebbõl büntetõpont lesz 😛

A halál csupán a kezdet...

Molnibalage
#47489
Továbbá nem Taszáron, Pápán vannak.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#47488
A C-17 gépek nem a mi gépeink. "Csak" itt állomásoznak és adnak melót a helyieknek. A szállításért meg mindenki fizet óraarányosan nem?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#47487
Azert ennyire ne nyaljunk mar a natonak semmit se kapunk cserebe.

Aha. A Bercsényisek M4A1-esei, M249-esei, a misszió HMMWV-i, a taszári reptéren lévõ, magyar lajstromú 3 C-17A szállítógép, a NATO pénzbõl épülõ légvédelmi radarrendszer, stb... ez ezek szerint semmi...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Hypo
#47486
Homokvihar volt a kornyeken, ezert nem mentek helik, az egy mas kerdes, hogy ha jo ido lett volna akkor se jottek volna amcsi helik, lehet ciki volt kerni.

rossz ido eseten en lehet meggondoltam volna a konvoj elindtitasat egy fel nem deritett szakaszon, biztos hogy volt itt emberi hiba parancsnoki szinten.

Mondjuk szerintem az alap kerdes, mi a jo budos kolbaszt keresunk mi afganisztanban, foleg ugy hogy meg ha fajo is beismerni de a hadseregunk egyenlo a beka fosal!!!!!!

Azert ennyire ne nyaljunk mar a natonak semmit se kapunk cserebe.

[NST]Cifu
#47485
Milyen kézifegyvereik vannak ezeknek a kecskepásztoroknak AK-47 és hasonló régi szovjet fegyverek vagy más is

AK-47 család, AK-74 család, gránátvetõk az AK-khoz, PKM, RPG-7 család, régi (szovjetek elleni akciókhoz kapott) amerikai aknák (TC-6, egy ilyen több kanadai katonát is megölt), HK G3 automata puskák (egyes képeken az SG-1 mesterlövész verziót is látni), HN-5 vállról indítható légvédelmi rakétaindítók (feltehetõen iránból vagy pakisztánból származó kínai gyártmány), stb.

Féllánctalpas csapatszállítókat manapság nem gyártanak?Azok a nehezebb terepen is elmennek és súlyosabb páncélt elhordoznak mint a tengelyes-gumiabroncsos gépek.(olyasmire gondolok mint az Sdkfz-251)

A féllánctalpas jármûvek eléggé kimentek a divatból, talán Dél-Amerikában mintha lenne még valami féllánctalpas, de ennyi. Az Sd.kfz 251 mindössze 7,5-9 tonnás volt, annál még a BTR-80 is nehezebb (13 tonna), és sokkal komolyabban páncélozott és nehezebb gumikerekes jármûvek vannak már (Patria AMV: 16-27 tonna, VBCI: 25,6 tonna, Boxer: 33 tonna, stb.).

A féllánctalpasok terepjáró képessége nem igazán kiemelkedõ, az elõnyük az, hogy igen alacsony lehet a fajlagos talajnyomásuk a lánctalpnak köszönhetõen, így jól elboldogulnak felázott vagy havas úton, ugyanakkor nem olyan bonyolult a kormányrendszerük, mint a lánctalpas jármûveknek. Nem véletlenül mentek ki a divatból, és váltották le õket vagy kerekes, vagy lánctalpas jármûvek...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Willenbrock
#47484
Milyen kézifegyvereik vannak ezeknek a kecskepásztoroknak AK-47 és hasonló régi szovjet fegyverek vagy más is?A 4. kocsit RPG-vel lõtték ki állítólag,az elsõ kocsit meg felrobbantották-ezt hogy lehet-valami távirányítású aknafélével csinálhatták?Féllánctalpas csapatszállítókat manapság nem gyártanak?Azok a nehezebb terepen is elmennek és súlyosabb páncélt elhordoznak mint a tengelyes-gumiabroncsos gépek.(olyasmire gondolok mint az Sdkfz-251)
Lehet hogy felületes volt a felderítés de lehet az is hogy az út mentén alig észrevehetõ hasadékok vannak és esetleg napok óta lapultak bennük a támadók anélkül hogy mutatkoztak volna.Csali lett a magyar konvoj,rögtön támadásba is kezdtek a környéken a szövetséges erõk-gondolom ez azzal van összefüggésben hogy most felfedték rejtekhelyeiket a tálibok.

[NST]Cifu
#47483
Nem tudom, hogy az útvonal megköveteli-e a nagy magasságú repülést, de maga a Baghlan tartomány fõbb városai a tengerszint felett 550-831 méterrel helyezkednek el, tehát azért nem a hegytetõkrõl kell repülni...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#47482
Több ezer méter magasan meleg levegõben is?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#47481
Érdekes, hogy tényleg mekkora szórás van az adatok között. De amennyire ki tudom venni, az R-60M tömege 45kg.

Forrás

Szerk.: Csak most látom, hogy Ambasa megelõzõtt. 😄

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#47480
Nagy eltérés nincs árban ezek között, de ebbõl az indonéz Anoá-ból kinézem hogy olcsó is esetleg. Ez nem valami kínai liszenszgyártmány? Hasonló van Nepálban is.

Páncélozott terepjárók között én meg ilyen 5-6 tonnás gépekben látnék még fantáziát - "gondolom" ez talán megfizethetõ és még megfelel prt-zni is, mindennapi használatra.

PVP_HD Panhard
Igazából a nagytesója a komoly a VBR , nem tudom mekkora lehet az alkatrészközösség, jobb cégeknél figyelembe veszik

vagy Sherpa light apc , de végülis Unimogon is megcsináltak már mindent ami pld.egy misszióba hasznavehetõ lenne.

Szent Haba-kukk

[NST]Cifu
#47479
A Mi-8/-17 hivatalosan 24-36 katonát (forrástól függõen, az airforce-technology 24 "fully equiped combat troops"-ot ír, a globalsecurity.org 30 "troops"-t ír, a Kazanhelicopters pedig 36 passengers-t) vihet magával.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#47478
Már ha feltételezzük hogy a két Mi-17 komolyabb felújítás és fejlesztés nélkül egyáltalán bevethetõ lenne azonnal Afganisztánban. Nem lennék meglepve, ha kiderülne, hogy jelenleg semmilyen követelménynek nem felelnek meg.

Vogel
#47477
Ha leviszik a két Mi-17est akkor lesz ilyenre talán kapacitás. Nem várható el másoktól, hogy ellássanak minket.
Bár volt olyan történet, hogy az amerikai szállítógépek friss legénysége megkérte a magyar bázist, hogy rendeljenek már valami felszerelést amit ledobhatnak nekünk, mert az újoncoknak hiányzott az airborne "badge" a mellényükrõl 😛

#47476

karosszéktábornok.blog.hu

#47475
Orosz oldalon 45kg ot írnak.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Her Laca
#47474
Sokkal több helyen írják 43,5 kg nak. Csak egy helyen láttam 60 kg ot

Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.

Molnibalage
#47473
Más.

Az R-60 rakéta tömegérõl elég nagy szórással találok adatot. Van 60 kg tája és 43 kg tája. Melyik az igaz? Az R-60M verzió érdekelne.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Her Laca
#47472
Chinook! Ebbe azért elfér.
De mit lovagolsz ezen meg mi a vicces. Akkor odamegy három UH oszt sanyi. Itt nem arról van szó hogy hány ,hanem hogy biztonságosabb. Tudom le lehet azokat is lõni ,mielõtt folytatnád😊

Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.

Her Laca
#47471
Dehogy nem. Az afgánok ezt jól is csinálják.Van benne tapasztalatuk éppen elég. De ezt a parancsnokoknak is tudni kell,ezek nem egyszerû harcosok ezekre készülni kell. A magyar katonák is jól csinálták,ahogy Cifu is írta minimális veszteséggel megúszták. Lehetett volna ez rosszabb is.
De ha ez egy jól megszervezett támadás akkor arra készülni kell,az nem úgy megy ,hogy Juszuf ül aztán egyszer csak felpattan és aszongya ,ni egy konvoj támadjunk.
De ha spontán volt a dolog akkor is ott csoportosulásnak kellett lennie ,hiszen lesben álltak ,hogy támadjanak bárkire aki arra megy. Na én itt hiányolom a felderítés pontosságát. Márpedig ha a felderítés akár napokkal elõtte ezt jelzi, lehet útvonalat változtatni stb.

Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.

Molnibalage
#47470
Azért ez elég vicces poszt volt. Megnézem, hogy egy UH-60-ba mikor raksz be 29 embert. Még egy Minyó esetén is soknak tûnik ez.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#47469
áááá
A "taku" az "teku" akart lenni, mint terepkutató.
#47468
Szerintem azok akik ilyenkor lövöldöznek, azok feláldozhatóak a felbújtóknak. De ez csak szerintem.
Amúgy az elsõ 4 autó nem inkább taku (értsd golyó fogó)?
Her Laca
#47467
""A konvojban összesen 29 olyan magyar katona utazott, aki hazatért volna ma Magyarországra, 63 katona pedig azért utazott velük, hogy az utat biztosítsák.""

Ezt írták.

Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.

TG Gida
#47466
Nem az a gerilla hadviselés lényege,hogy váratlanul kell lecsapni az ellenségre,majd gyorsan felszívódni? Az elsõ bejött nekik, a második nem.

Isten áldja a pogányokat!

#47465
Lehet a többi 60 fõ ment volna máshova, csak összevonták a két dolgot.
Lehet a felderítõk is jöttek volna már haza, lazáztak, már gondolatban otthon voltak...
Az amik lehet hogy egy ottmaradt kecskepásztorért is helit emelnek, de gondolom csak ha a kecskepásztor is ami. :-S
De ezek csak gondolatok.
Punker
#47464
ocsmány idõ lehetett ha a sérültért se tudott mentõ helikopter menni!

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

Her Laca
#47463
Igazad van. Akkor várnak még egy két napot. Arra is volt már példa.
Az van,hogy az USA helijei minden szarért fel tudnak szállni (jó barátom is amikkal van egy táborban igaz nem az afgánoknál,és mesélt ezt azt) ha kell egy fûzér banánért elmászkálnak rajokba,de ilyenért ugyan már.

Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.

Her Laca
#47462
Én nem vagyok egy szakértõ, annó 27 éve volt a kiképzésem . 8 hónap. plusz még egy kicsi. Azokat a fegyvereket ismerem amiket a kezembe adtak.Azért bizonyos dolgokat megtanítottak,lehet még a mai napig is megállják a helyüket. Az alapvetõ,hogy egy útvonalat tanulmányozunk,minden részletre kiterjedõen.Felderíteni nem azt jelenti,hogy kocsikázunk az úton. Legalábbis számomra nem.
Egy normális parancsnok el sem indít egy konvojt,ha nem biztos vagy közel nem biztos abban ,hogy biztonságos az útvonal. Minimum kér egy helikopteres kíséretet,ha a földrõl nem tudja kontrollálni a megfigyelést. Sorolhatnám még.
Afganisztán az nem Vietnám. Itt nincs dzsungel,jószerivel semmi sincs.

Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.

#47461
"Csak 29 ember ,az egy szállító helinek semmi. "

Volt már rá példa, hogy a terület feletti idõ nem volt alkalmas repülésre. Vagy éppen veszélyesebb volt, mint kocsival. Ki tudja.
#47460
Most hogy nézne már ki a sztori, ha nem a magyar szakácsok lennének a legjobbak? 😊
Ulvar
#47459
Hozzá tenném saját vélemény, nincsen semmilyen katonai képzettségem, csak könyvek, cikkek, filmek.

War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC

Ulvar
#47458
RPG támadástól tartanának? Bunkerekbe bújt arabokat nehéz felderíteni, olyat képzelj mint Vietnámban, II. vh Japán stb. Õk ismerik a terepet, katonák, felderítõk nem nagyon.

War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC

Her Laca
#47457
Nézd Cifu.

29 embert kellett elszállítani hogy hazajöjjenek. Õket kísérte 60 fõ kb.
Na most ha megköveztek sem értem ,miért nem helikopterrel vitték ezt a nem egy nagy létszámú társaságot ,mint sem végigkocsikáztatják õket X kilométeren keresztül egy bevallottan veszélyes környezetben,az alapvetõ védelmi feltételek hiányával karöltve. Csak 29 ember ,az egy szállító helinek semmi.
A többirõl nincs is értelme beszélni,hiszen ezek a katonák elméletileg nem felderítõk, egyszerû srácok akik most edzõdnek sajnos éles körülmények között.
Az eszközeiket meg nem maguk választják.

Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.

#47456
Tegnap az egyik paintballos csapattársam (katona Hmvhelyen) mesélte, hogy Irakban a magyarok együtt állomásoztak amerikai katonákkal.
Az amcsik MILES lézerharcot vívtak elég gyakran.
Egyszer beállt két magyar is. Mondani sem kell, hogy kik voltak a legjobbak:
a két magyar SZAKÁCS.

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

[NST]Cifu
#47455
Akkor a bocsánat részemrõl, nem vettem ki az iróniát. 😊

Hogy egyáltalán a konvojok védelménél használják az UAV-ket, vagy máshol, nem tudom. Amennyire rémlik, az általunk használt UAV-k nem igazán alkalmasak arra, hogy egy konvojt végig kísérjenek. Kevés a repülési idõ, és nem vagyok biztos benne, hogy az irányítórendszer mozgó kocsiból is normálisan kezelhetõ.

Hogy hiányosságok voltak, az nem kérdéses, de összességében még keveset tudunk a támadásról ahhoz, hogy véleményt lehessen alkotni. Ha egy jól szervezett támadás volt, nagy létszámmal, akkor még az is figyelemre méltó, hogy a nem éppen túlfegyverzett konvojkíséret nem maradt ott szõröstül-bõröstül, mert olyanra is volt példa nem egyszer...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Her Laca
#47454
Bocsánat! 😊
Ezt én is tudom ,még csináltam is hajdanán!
Lehet nem volt elég szarkasztikus a kérdésfeltevés.
Három oldalról támadták a közel 100 fõt számláló konvojt. Nem gondolnám ,hogy három ember volt a támadó akiket nehéz észrevenni. Félre értés ne essék ,nem bûnbakot keresek,csak rávilágítanék arra az apró tényre ,hogy bizony itten hiányosságok vannak. A repülõ eszközt is azért említettem.
Mert ha az úton megy a felderítõ csapat a konvoj elõtt az kb semmit nem ér.
Fõleg egy eléggé problémás helyen ,ahol mint írják várhatóak az ilyetén atrocitások.
Pedig én aztán nem most voltam katona.

Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.

[NST]Cifu
#47453
A felderítõk meg mit derítenek fel?

Végigjárják a konvoj útvonalát, IED-t, gyanús mozgást, hasonlókat keresve. A cél az, hogy ha ellenségbe is botlanak, inkább a felderítõk legyenek azok, mint a sokkal sérülékenyebb konvoj.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Her Laca
#47452
A másik súlyos sérült kómában van. Valami homokvihar miatt nem tudják kórházba vinni.

Ez a hírekbõl van:
"A 11 gépjármûbõl álló konvoj elõtt négy felderítõ haladt, amikor a negyedik gépjármûnél robbanás történt, majd három oldalról tûz alá vették a konvojt."

Na ha már haditechnika,akkor felteszem a kérdést ,hogy mi a menkõnek vettünk kis távirányítású felderítõ repülõket?Errõl már volt itt szó,és valaki mondta is,hogy milyen remek dolog az az Afganisztánban szolgáló kontingensnek.
Mert ha van miért nem használják? A felderítõk meg mit derítenek fel?

Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.

#47451
Úgy néz ki nem srác volt.

Her Laca
#47450
Sajnos ez várható volt😞

Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.

#47449

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

modellmaker
#47447
Az a rácsapás nem volt rossz. 😄

HARCRA! HARCRA! Reszket a gyáva! HARCRA! HARCRA! Folyjon a vére! Hulljon a rómaiak feje, Villogtasd kardod Keve!