Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#62462
30mm szintén
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#62461
Elvihet gépágyút...
hummer 25mm essel
30mm essel
és minigunnal(ami nem gépágyú)
hummer 25mm essel
30mm essel
és minigunnal(ami nem gépágyú)
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#62460
Valószínûleg tényleg ez a helyzet, csak arra akartam rávilágítani, hogy nem azt kell nézni, hogy az ellenség hány dollárért ad le egy lövést.
#62459
Az ERA blokkok filléresek bármiféle hiperszuper aktív védelemhez képest és nincs rá korlátozás, azt leszámítva, hogy egy felületen egyszeri védelmet ad. A gyakorlat szerint az ár/érték aránya egyelõre simán elkaszálja az aktív védelmet.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#62458
"Ezek nem vonnának el eszközöket a már meglévõ alakulatoktól, mivel pont nincs pl TOW-unk, ami nincs azt be kell szerezni ergo nem von el semmit."
Az eszközök csak korlátozott menyiségben szerezhetõek be. Ha valami újat akarsz beszerezni, akkor az nem a levegõbõl jön létre. Ha X forintot elköltesz arra, hogy TOW -t vegyél az egyik alakulatnak, akkor ugyanennyivel kevesebbet tudsz majd költeni minden másra.
Egyébként ez a frontvonal mögötti terepjárós támadás úgy lehet mûködõképes, ha hatékonyan el tud rejtõzni az alakulat. Nem Hummerre van szükség, hanem Toyota terepjárókra(terep esetére), Opelekre, meg Skodákra (minél elterjedtebb, annál jobb). A gépkarabély meg a golyószóró befér az ötödik ember helyére(bár lehet, hogy érdemesebb 2 személy/jármû elosztást használni), a csomagtartóban meg van elég hely egy aknavetõnek, plusz lõszernek, élelemnek vagy egy IED -nek. Jah és persze az egyenruhát is el lehet felejteni.
Az eszközök csak korlátozott menyiségben szerezhetõek be. Ha valami újat akarsz beszerezni, akkor az nem a levegõbõl jön létre. Ha X forintot elköltesz arra, hogy TOW -t vegyél az egyik alakulatnak, akkor ugyanennyivel kevesebbet tudsz majd költeni minden másra.
Egyébként ez a frontvonal mögötti terepjárós támadás úgy lehet mûködõképes, ha hatékonyan el tud rejtõzni az alakulat. Nem Hummerre van szükség, hanem Toyota terepjárókra(terep esetére), Opelekre, meg Skodákra (minél elterjedtebb, annál jobb). A gépkarabély meg a golyószóró befér az ötödik ember helyére(bár lehet, hogy érdemesebb 2 személy/jármû elosztást használni), a csomagtartóban meg van elég hely egy aknavetõnek, plusz lõszernek, élelemnek vagy egy IED -nek. Jah és persze az egyenruhát is el lehet felejteni.
#62457
Ezt nem így kell felfogni. Ha az 5 százezer dolláros befektetés megakadályozza, hogy az 5 millió dolláros harckocsit és a több százezer dollárért kiképzett személyzetet kukázni kelljen, akkor megéri. (persze a kérdés az, hogy milyen arányban csökken a valószínûsége annak, hogy megsemmisítik a harckocsit, ha mondjuk 10% -al növeli a túlélõképességet, akkor már nem ráfizetéses szvsz, kivéve, ha van olcsóbb/hatékonyabb alternatíva)
#62456
Amúgy akit érdekel a A horvát háború hõsei és én c. könyv kb errõl szól, csak szerb-horvát felállásban. Gerilla harcmodor balkán stílusban.
#62455
Laikusként bele ugatnék. Szerintem jelen esetben ami pc. törõ fegyverünk van, az annál a két (?) alakulatnál van, aki harcolókat ki tud állítani. Nincs is értelme másnak adni, mert úgy sem tudja kezelni. Ha õket szétverik, akkor még talán ami fegyverrel elmenekülnek, azzal "bohóckodhatnak" de ha nincs utánpótlás akkor mindegy.
Kézifegyverekkel, esetleg RPG-el talán tudnánk valamit kezdeni, mert azokra talán még a MNH-bõl van soros aki tudja kezelni. Vagy civil volt szerzõdéses-hivatásos IED-t fabrikálni, mert talán ilyen régi elfekvõ fegyverek hegyekben vannak. Lehet T-55-t is tudnak kezelni sokan, esetleg a leállított 72-eket is el tudnák vezetni, használni, de kiképzettnek nem mondanám õket.
Egy szó mint száz, szerintem csak kicsivel lennénk jobbak, mint pl az irakiak. Mert itt kb civilekrõl beszélhetsz. Aki katona az a határon lenne, mert mi mindent oda küldenénk.
De scifinek tartom, mert az eu középhatalmak, az oroszok, meg az amik lesakkoznák, hogy nem szabad ennek a két lepkefing haderõvel dolgozó országnak belepiszkítania a nagypolitikába.
Kézifegyverekkel, esetleg RPG-el talán tudnánk valamit kezdeni, mert azokra talán még a MNH-bõl van soros aki tudja kezelni. Vagy civil volt szerzõdéses-hivatásos IED-t fabrikálni, mert talán ilyen régi elfekvõ fegyverek hegyekben vannak. Lehet T-55-t is tudnak kezelni sokan, esetleg a leállított 72-eket is el tudnák vezetni, használni, de kiképzettnek nem mondanám õket.
Egy szó mint száz, szerintem csak kicsivel lennénk jobbak, mint pl az irakiak. Mert itt kb civilekrõl beszélhetsz. Aki katona az a határon lenne, mert mi mindent oda küldenénk.
De scifinek tartom, mert az eu középhatalmak, az oroszok, meg az amik lesakkoznák, hogy nem szabad ennek a két lepkefing haderõvel dolgozó országnak belepiszkítania a nagypolitikába.
#62454
Akkor rosszul érzed. Nem értelmeztem félre semmit, a lento TOW-os gondolatmenetet vittem tovább. Hátrasiklás nélküli löveg talán még a legolcsóbb a célra, a géppuskát kicsit kevésnek érzem, gépágyút meg nemigen bír el a Humwee. Minigun vam terepjáróra? Mi jöhet még más szóba?
A vadászbombázó nem célzottan menne erre. Egyszerûen csak a az aktuális prioritásokat lehet megváltoztatni, ha éppen van gép a levegõben, ezért nem fog CAP-elni egy MiG sem. Pontosan azért amit írsz. Viszont nem véletlenük mondtam harci helit. Vagy románoknak sincs már? Mert a mieinktõl senkinek nemigen kell már tartania...
A vadászbombázó nem célzottan menne erre. Egyszerûen csak a az aktuális prioritásokat lehet megváltoztatni, ha éppen van gép a levegõben, ezért nem fog CAP-elni egy MiG sem. Pontosan azért amit írsz. Viszont nem véletlenük mondtam harci helit. Vagy románoknak sincs már? Mert a mieinktõl senkinek nemigen kell már tartania...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#62453
Mellesleg mind Mijki, mind én irányított pctrak + nehézgéppuska párosításról írtunk(am), rajtad kívül senkinek sem jutott eszébe, hogy a teherautókat ne az utóbbival támadná ez az alegység.
Komolyan néha azt érzem hogy csak kötözködni akarsz...
TG
Komolyan néha azt érzem hogy csak kötözködni akarsz...
TG
karosszéktábornok.blog.hu
#62452
Molni!
Ne kezdjük már megint azt amit egyszer a HTKA-n eljátszottál! Megint szándékosan félreértelmezed amit más és én leírtam, senki nem állította, hogy a konvojokra TOW-val vadásznának, csak azt hogy ezek a rajok fegyverzetébe azok is beletartoznának. Mellesleg nem azt írtam, hogy TOW-val kell felszerelni, hanem azt, hogy nagy tûzerõvel, pont azt írtam, hogy ne ragadjunk már le adott fegyvereknél. Ettõl függetlenül szakadjunk már el attól hogy a Magyar Honvédség fegyverzete, nem bõvülhet bizonyos mértékben. Ezek nem vonnának el eszközöket a már meglévõ alakulatoktól, mivel pont nincs pl TOW-unk, ami nincs azt be kell szerezni ergo nem von el semmit. Eléggé kiemeltem, hogy ez nem a hagyományos erõk helyett hanem a mellett van. Viszont ha megnézem a SAS-t akkor az erõs tûzerõbe beletartozik(hat) az irányított páncéltörõ rakéta, ugyanis az nem csak páncélozott célok ellen alkalmazható, hanem más célok ellen is lásd Falkland Goose Green.
Viszont, azt amit már a HTKA-n sem akartál megérteni, külön-külön a repülõgéped valóban alkalmasabb lehet a feladat ellátására, de ha minden feladatot azokra akarsz osztani akkor a rendszer összeomlik. A USA sem hajkurásza az összes afgánt repülõkkel. A jó esetben két tucatnyi Lancer nem tudja egyszerre kivívni a légifölényt, oltalmazni a saját reptereit, és a támadó csapatokat, azoknak légitámogatást adni és még ezeket a jeepeket is hajkurászni. Pont errõl írtam, hogy ne lovagi tornaként, hanem összességében kell szemlélni a hadviselést, hiába jó a légierõ de nincs kapacitása minden feladat megoldására. Egyébként nem hiszem hogy az a legjobb megoldás ha egy Lancer 800 km-t repked két lézerbombával hogy tacsra tegyen egy rajt és két terepjárót, de ha az ellenfél ezt teszi az egység elérte acélját mert meggyengítette a támadó erõt.
Az IED-et is oda kell juttatni, aztán vagy arra megy az ellen vagy nem, ezek az erõk viszont célzott támadásokat tudnak végrehajtani és nem csak konvojok, hanem vezetési pontok, raktárak, helyõrségek és más a hátországban lévõ statikus katonai célpontok ellen. Egyébként a egy vadászbombázó bevetése két jeep ellen nem éppen az ágyúval verébre tipikus esete?
TG
Ne kezdjük már megint azt amit egyszer a HTKA-n eljátszottál! Megint szándékosan félreértelmezed amit más és én leírtam, senki nem állította, hogy a konvojokra TOW-val vadásznának, csak azt hogy ezek a rajok fegyverzetébe azok is beletartoznának. Mellesleg nem azt írtam, hogy TOW-val kell felszerelni, hanem azt, hogy nagy tûzerõvel, pont azt írtam, hogy ne ragadjunk már le adott fegyvereknél. Ettõl függetlenül szakadjunk már el attól hogy a Magyar Honvédség fegyverzete, nem bõvülhet bizonyos mértékben. Ezek nem vonnának el eszközöket a már meglévõ alakulatoktól, mivel pont nincs pl TOW-unk, ami nincs azt be kell szerezni ergo nem von el semmit. Eléggé kiemeltem, hogy ez nem a hagyományos erõk helyett hanem a mellett van. Viszont ha megnézem a SAS-t akkor az erõs tûzerõbe beletartozik(hat) az irányított páncéltörõ rakéta, ugyanis az nem csak páncélozott célok ellen alkalmazható, hanem más célok ellen is lásd Falkland Goose Green.
Viszont, azt amit már a HTKA-n sem akartál megérteni, külön-külön a repülõgéped valóban alkalmasabb lehet a feladat ellátására, de ha minden feladatot azokra akarsz osztani akkor a rendszer összeomlik. A USA sem hajkurásza az összes afgánt repülõkkel. A jó esetben két tucatnyi Lancer nem tudja egyszerre kivívni a légifölényt, oltalmazni a saját reptereit, és a támadó csapatokat, azoknak légitámogatást adni és még ezeket a jeepeket is hajkurászni. Pont errõl írtam, hogy ne lovagi tornaként, hanem összességében kell szemlélni a hadviselést, hiába jó a légierõ de nincs kapacitása minden feladat megoldására. Egyébként nem hiszem hogy az a legjobb megoldás ha egy Lancer 800 km-t repked két lézerbombával hogy tacsra tegyen egy rajt és két terepjárót, de ha az ellenfél ezt teszi az egység elérte acélját mert meggyengítette a támadó erõt.
Az IED-et is oda kell juttatni, aztán vagy arra megy az ellen vagy nem, ezek az erõk viszont célzott támadásokat tudnak végrehajtani és nem csak konvojok, hanem vezetési pontok, raktárak, helyõrségek és más a hátországban lévõ statikus katonai célpontok ellen. Egyébként a egy vadászbombázó bevetése két jeep ellen nem éppen az ágyúval verébre tipikus esete?
TG
karosszéktábornok.blog.hu
#62451
A partizánkodás meg pct. eszközöket von el a norál alakulatoktól. Nem tudom, hogy ki veszít ezzel többet.
Egyébként egy repcsi pikk-pakk átirányítható más célra, csak segítséget kell kérni lentrõl. Ha a románok tudnak egymással beszélni, akkor elég gyorsan odaérhet repcsi és heli is. Mivel a jármûvek nem civil jármûvek eléggé jellegeztesen egy korszerû TGP-n. Ha még lévédelmet is adsz melléjük, akkor meg tényleg, mi marad a harcoló alakulatnak?
Ez ágyúval verébre eset. Akkor már inkább azt kell csinálni, mint Irakban. Tüzérségi gránátot elásod, és amikor jön a konvoj, akkor pukk. Még harkocsi is megfekszik, ha az alatt robban... Vagy bármilyen más töltet elképzelhetõ, amit el tud cipelni egy diverzáns alakulat. Mivel nincs jármû, rejtõzködni lehet, hazai terepen mozog aki mozog és filléres egy TOW+terpjáróhoz képest.
Ez a TOW-val konvojra vadászat pont olyan vicces ötletnek tûnik, mint amikor a német csatahajókkal akartak konvojokra vadászni. A bevetett fegyver értéke akkora, hogy a várható károkozás és veszteségek, ha elveszik a hajó nem állnak arányban...
Egyébként egy repcsi pikk-pakk átirányítható más célra, csak segítséget kell kérni lentrõl. Ha a románok tudnak egymással beszélni, akkor elég gyorsan odaérhet repcsi és heli is. Mivel a jármûvek nem civil jármûvek eléggé jellegeztesen egy korszerû TGP-n. Ha még lévédelmet is adsz melléjük, akkor meg tényleg, mi marad a harcoló alakulatnak?
Ez ágyúval verébre eset. Akkor már inkább azt kell csinálni, mint Irakban. Tüzérségi gránátot elásod, és amikor jön a konvoj, akkor pukk. Még harkocsi is megfekszik, ha az alatt robban... Vagy bármilyen más töltet elképzelhetõ, amit el tud cipelni egy diverzáns alakulat. Mivel nincs jármû, rejtõzködni lehet, hazai terepen mozog aki mozog és filléres egy TOW+terpjáróhoz képest.
Ez a TOW-val konvojra vadászat pont olyan vicces ötletnek tûnik, mint amikor a német csatahajókkal akartak konvojokra vadászni. A bevetett fegyver értéke akkora, hogy a várható károkozás és veszteségek, ha elveszik a hajó nem állnak arányban...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#62450
Nyílt terepen viszont mûködhet, ott jellemzõen távolabbról indítanak bármit is, a modernebb aktív rendszerek pedig a nyíllövedékeket is leszedik, ha jól tudom, emellett a saját gyalogság sem közvetlenül a HK mellett van. A probléma inkább az lehet, hogy mostanában kevés a nyílt terepes HK csata, inkább a városi lövöldözés megy, ott is jellemzõen ablakból kibujkálós ellenféllel szemben.
Fogsz egy drága védelmi rendszert, aminek tömege, energiaigénye van, és ugyanakkor csak bizonyos helyzetekben véd meg ugyanattól a támadó eszköztõl. Ez egyszerûen nem jó üzlet. Akkor inkább pakolsz rá ERA-t, az bármilyen szituációban képes megvédeni...
Fogsz egy drága védelmi rendszert, aminek tömege, energiaigénye van, és ugyanakkor csak bizonyos helyzetekben véd meg ugyanattól a támadó eszköztõl. Ez egyszerûen nem jó üzlet. Akkor inkább pakolsz rá ERA-t, az bármilyen szituációban képes megvédeni...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#62449
Úgy látom a hadviselést megint egy kicsit lovagi torna módjára képzeljük el.
Leszögezem, hogy nem értek egyet azzal, hogy kiragadunk típusokat és azon gondolkodunk, hogy az mire jó, úgyhogy én nem úgy közelíteném meg a kérdést Hummwee+TOW+M2, hanem úgy, hoyg van-e létjogosultsága egy egy néhány könnyû terepjáró gépkocsival felszerelt nagy tûzerõvel rendelkezõ beszivárgó rajnak. Szerintem igen, jobban, mint a sokak által vizionált sok ezer partizánnak/gerillának aki a háza pinceablákóból lövöldözik.
Ha már minden áron Románia, akkor talán nézzük már meg a román haderõ szerkezetét és ne csak harckocsik darabszámát, mert az önmagában semmit sem mond.A Román Hadsereg békeszervezete (a háborúst sehol sem kötik a másik orra alá, de a jelenlegi helyzetben ahogy az európai haderõk leépültek szerintem nyugodtan számolhatunk ezzel). Jelenleg a Román Hadsereg 5 hk, 20 lövész és 6 felderítõ, ejtõernyõs stb klgs zászlóaljjal és nagyszámú mindenféle tüzér osztállyal rendelkezik(direkt nem írom le mennyi, mert szerintem az kicsit hihetetlen és nem hiszem ,hogy valóban feltölthetõ, illetve nagyrészt csak elavult eszközökkel rendelkezik, amelyek mûködõképessége számomra kétséges, ettõl függetlenül más célokra még korlátozottan használható).
Ezeknek a csapatoknak csak egy része bevethetõ egy magyarországi hadjáratban, hiszen kell tartalékokat is képezni illetve nem vonható el minden alakulat az ország más határairól.
Tehát gyakorlatilag 3-4 hk és kb 15 lövészzászlóalj az ami bevethetõ (most ne nézzük azt, hogy mi van nekünk, mert ez itt most lényegtelen). Ezzel az erõvel szét kell vernie a Honvédséget és meg kell szállnia a területet, biztosítania a fontosabb átkelõket, helyõrségeket kell létrehoznia. Ez a z erõ nem képes kellõ mértékben és erõvel biztosítania a hadtápvonalait, úgyhogy igen is sebezhetõ ilyen kisalegységek által. Azért én nem gondolnám, hogy a román szállítóoszlopokat, helyõrségeket majd mini UAV-k védenék.
A másik felvetés, hogy az ilyen alakulatok igen sebezhetõek lennének a román MiG-21 és felfegyverzett helikopterek által, de gondoljuk már végig egy kicsit ha a Román Légierõ a korlátozott eszközparkját ilyen kis alegységek felderítésére (mert mielõtt a célt megsemmisítjük meg is kell találni és ezt sokan kihagyják az egyenletbõl) és megsemmisítésére pazarolja az idejét, a kerozinját és a bombáit addig nem a támadóélt támogatja és biztosítja, az nem jó üzlet nekünk?
Úgyhogy ha nem is konkrét típusra lebontva - bár tudom, hogy a többség nem tud ettõl elszakadni és csak abban tud gondolkodni - az ilyen kis rajtaütõ egységeknek van létjogosultsága a hagyományos haderõn belül, de hangsúlyozom nem helyette, hanem annak egy elemeként. Ezek az erõk nem fogják helyettesíteni a harckocsikat, harci helikoptereket, a tüzérséget és a hagyományos gyalogságot, de bizonyos mértékben tehermentesíthetik azok harcát, miközben csapást mérnek az ellenség harcászati mélységében lévõ utánpótlási vonalaira és vezetési pontjaira. Ez elllen csak úgy tud majd védekezni, ha erõket von el máshonna, a hátországból, vagy a frontról. A SAS-nak is a brit haderõben, persze sok más mellett, már ezt is csinálja többek között vagy hetven éve..
TG
Leszögezem, hogy nem értek egyet azzal, hogy kiragadunk típusokat és azon gondolkodunk, hogy az mire jó, úgyhogy én nem úgy közelíteném meg a kérdést Hummwee+TOW+M2, hanem úgy, hoyg van-e létjogosultsága egy egy néhány könnyû terepjáró gépkocsival felszerelt nagy tûzerõvel rendelkezõ beszivárgó rajnak. Szerintem igen, jobban, mint a sokak által vizionált sok ezer partizánnak/gerillának aki a háza pinceablákóból lövöldözik.
Ha már minden áron Románia, akkor talán nézzük már meg a román haderõ szerkezetét és ne csak harckocsik darabszámát, mert az önmagában semmit sem mond.A Román Hadsereg békeszervezete (a háborúst sehol sem kötik a másik orra alá, de a jelenlegi helyzetben ahogy az európai haderõk leépültek szerintem nyugodtan számolhatunk ezzel). Jelenleg a Román Hadsereg 5 hk, 20 lövész és 6 felderítõ, ejtõernyõs stb klgs zászlóaljjal és nagyszámú mindenféle tüzér osztállyal rendelkezik(direkt nem írom le mennyi, mert szerintem az kicsit hihetetlen és nem hiszem ,hogy valóban feltölthetõ, illetve nagyrészt csak elavult eszközökkel rendelkezik, amelyek mûködõképessége számomra kétséges, ettõl függetlenül más célokra még korlátozottan használható).
Ezeknek a csapatoknak csak egy része bevethetõ egy magyarországi hadjáratban, hiszen kell tartalékokat is képezni illetve nem vonható el minden alakulat az ország más határairól.
Tehát gyakorlatilag 3-4 hk és kb 15 lövészzászlóalj az ami bevethetõ (most ne nézzük azt, hogy mi van nekünk, mert ez itt most lényegtelen). Ezzel az erõvel szét kell vernie a Honvédséget és meg kell szállnia a területet, biztosítania a fontosabb átkelõket, helyõrségeket kell létrehoznia. Ez a z erõ nem képes kellõ mértékben és erõvel biztosítania a hadtápvonalait, úgyhogy igen is sebezhetõ ilyen kisalegységek által. Azért én nem gondolnám, hogy a román szállítóoszlopokat, helyõrségeket majd mini UAV-k védenék.
A másik felvetés, hogy az ilyen alakulatok igen sebezhetõek lennének a román MiG-21 és felfegyverzett helikopterek által, de gondoljuk már végig egy kicsit ha a Román Légierõ a korlátozott eszközparkját ilyen kis alegységek felderítésére (mert mielõtt a célt megsemmisítjük meg is kell találni és ezt sokan kihagyják az egyenletbõl) és megsemmisítésére pazarolja az idejét, a kerozinját és a bombáit addig nem a támadóélt támogatja és biztosítja, az nem jó üzlet nekünk?
Úgyhogy ha nem is konkrét típusra lebontva - bár tudom, hogy a többség nem tud ettõl elszakadni és csak abban tud gondolkodni - az ilyen kis rajtaütõ egységeknek van létjogosultsága a hagyományos haderõn belül, de hangsúlyozom nem helyette, hanem annak egy elemeként. Ezek az erõk nem fogják helyettesíteni a harckocsikat, harci helikoptereket, a tüzérséget és a hagyományos gyalogságot, de bizonyos mértékben tehermentesíthetik azok harcát, miközben csapást mérnek az ellenség harcászati mélységében lévõ utánpótlási vonalaira és vezetési pontjaira. Ez elllen csak úgy tud majd védekezni, ha erõket von el máshonna, a hátországból, vagy a frontról. A SAS-nak is a brit haderõben, persze sok más mellett, már ezt is csinálja többek között vagy hetven éve..
TG
karosszéktábornok.blog.hu
#62448
Szvsz fordítva, különben mi a fenének a hk. A hk. a kalapács, ami nem tetszik azt szétlövi. A gyalogok meg vigyáznak rá, meg lövik a maradékot. Menjen be egy házba akinek két anyja van. Majd a hk telibe csapja.
(Persze nem én vagyok Patton.)
(Persze nem én vagyok Patton.)
#62447
Eh... 😄
HARCRA! HARCRA! Reszket a gyáva! HARCRA! HARCRA! Folyjon a vére! Hulljon a rómaiak feje, Villogtasd kardod Keve!
#62446
A városi harcokban nem úgy megy az elõrenyomulás, hogy tank az utcán, a gyalogosok meg tisztítják az út 2 oldalán levõ épületeket?
Így a kísérõ gyalogság kiiktatja Mr.Allahu Akbar-t mielõtt az elsütné a villámlóbotját.<#idiota>
Így a kísérõ gyalogság kiiktatja Mr.Allahu Akbar-t mielõtt az elsütné a villámlóbotját.<#idiota>
IL-2 Cliffs of Dover: mijki World of Tanks: mijki Win7 x64 Ultimate ; Gigabyte P41T-ES3G ; Core 2 Duo E6750 2,66Ghz ; 4GB DDR3 ; GT 240 1GB driver 304.79 ; Samsung HD321KJ, HD103SJ ; Saitek X52Pro
#62445
500 dolláros RPG-re 500 ezer dolláros válasz egyszerûen tathatatlan. Akkor már inkább ERA, az is filléres, meg mindenféle "kütyü". A kísérõ baka meg mai napig a király.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#62444
Az 50-100 méteres hatótáv tényleg nem elég combos városban, fõleg azzal, hogy ott még a HK-t támogató gyalogságot is veszélyezteti (ki szeretne repeszfelhõt a fejére?), akkor lehet inkább felejtõs.
Nyílt terepen viszont mûködhet, ott jellemzõen távolabbról indítanak bármit is, a modernebb aktív rendszerek pedig a nyíllövedékeket is leszedik, ha jól tudom, emellett a saját gyalogság sem közvetlenül a HK mellett van. A probléma inkább az lehet, hogy mostanában kevés a nyílt terepes HK csata, inkább a városi lövöldözés megy, ott is jellemzõen ablakból kibujkálós ellenféllel szemben.
A költségek szerintem kevésbé számítanak, ha nem teljesen aránytalanok. Ha már egy totálkártól megvédte a HK-t, vagy a HK személyzetét, már akkor megérte az egész rendszer szerintem.
A bemérés mondjuk más tészta. Lehet, hogy ilyen AWACS rendszerben kellene megvalósítani az ötletet (menne egy támogató HK, amelyiken lenne aktív rendszer és radar, és az valamennyire lefedné a többi HK-t a környéken). Ok, ez hülyeség, meg értelmét veszítené az egész aktív rendszer, akkor már ne legyen semmi és inkább bujkáljanak a HK-k.
Y
Nyílt terepen viszont mûködhet, ott jellemzõen távolabbról indítanak bármit is, a modernebb aktív rendszerek pedig a nyíllövedékeket is leszedik, ha jól tudom, emellett a saját gyalogság sem közvetlenül a HK mellett van. A probléma inkább az lehet, hogy mostanában kevés a nyílt terepes HK csata, inkább a városi lövöldözés megy, ott is jellemzõen ablakból kibujkálós ellenféllel szemben.
A költségek szerintem kevésbé számítanak, ha nem teljesen aránytalanok. Ha már egy totálkártól megvédte a HK-t, vagy a HK személyzetét, már akkor megérte az egész rendszer szerintem.
A bemérés mondjuk más tészta. Lehet, hogy ilyen AWACS rendszerben kellene megvalósítani az ötletet (menne egy támogató HK, amelyiken lenne aktív rendszer és radar, és az valamennyire lefedné a többi HK-t a környéken). Ok, ez hülyeség, meg értelmét veszítené az egész aktív rendszer, akkor már ne legyen semmi és inkább bujkáljanak a HK-k.
Y
Egyedül élem az életem, idegen tőlem a félelem, szabadon élek mindig hajt a vér. Kalapács József
#62443
Elsõ lépésnek jó lenne, ha lenne elég bakancs. :-) Ha mondjuk lenne nyári meg téli is...
#62442
Most elkezdtem zongorázni magamban a dolgot, én a következõ megállapításokra jutottam:
-Városi hadviselésben az általánosan megadott ~50-100 méteres hatásos távolság kevés (illetve túl távoli). Egy ablakból kihajoló tenorista a vállán az RPG-7-essel bõven ezen belül van. Szóval egy ilyen támadás ellen egy ERA hatásos, míg egy aktív védelem nem.
-A radar és az érzéeklõrendszerek, illetve tûzvezetõ rendszer miatt a költésgek nem lehetnek alacsonyak. Nem találtam árat igazából, de egy körkörös mm hullámhosszon mûködõ radar, és a hozzá való elektronika bizony nem lehet olcsó.
-Félig a fentihez kapcsolódik, hogy a rendszer akkor hatásos, ha folyamatosan mûködik. Viszont így meg lánctalpakra szerelt világító torony lesz az elektronikai felderítõk számára. Pontosan be lehet mérni a harckocsik helyzetét akár nagy távolságból is. Ez pedig ritkán szokott hasznos lenni...
-Városi hadviselésben az általánosan megadott ~50-100 méteres hatásos távolság kevés (illetve túl távoli). Egy ablakból kihajoló tenorista a vállán az RPG-7-essel bõven ezen belül van. Szóval egy ilyen támadás ellen egy ERA hatásos, míg egy aktív védelem nem.
-A radar és az érzéeklõrendszerek, illetve tûzvezetõ rendszer miatt a költésgek nem lehetnek alacsonyak. Nem találtam árat igazából, de egy körkörös mm hullámhosszon mûködõ radar, és a hozzá való elektronika bizony nem lehet olcsó.
-Félig a fentihez kapcsolódik, hogy a rendszer akkor hatásos, ha folyamatosan mûködik. Viszont így meg lánctalpakra szerelt világító torony lesz az elektronikai felderítõk számára. Pontosan be lehet mérni a harckocsik helyzetét akár nagy távolságból is. Ez pedig ritkán szokott hasznos lenni...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#62441
Aha, köszi.
Y
Y
Egyedül élem az életem, idegen tőlem a félelem, szabadon élek mindig hajt a vér. Kalapács József
#62440
Mi lehet az oka, hogy nem terjedt el annyira az aktív védelem? Ha jól értem, már vannak egész jól mûködõ izraeli illetve orosz megoldások, illetve a németek is fejlesztgetnek ilyeneket.
10 éve a szovjet és orosz fejlesztésektõl volt hangos a szakmai média és fórumok. Hogy aztán a T-90-esek, meg a BMP-3-asok az ARENA APS/ADS-el elavulttá tették az összes pct. rakétát. De valahogy még az oroszok sem alkalmazták õket, maradtak az ERA blokkoknál (ugye az ARENA rendszer vagy-vagy alapon mûködik, vagy ERA blokk, vagy az ARENA aktív blokkjai).
Aztán jöttek az Izraeli csodák, hogy már Stryker-e, meg Merkavára és minden másra szerelik, és egy éven belül rendszerbe áll... Aztán egy év múlva megint hamarosan rendszerbe áll... És valahogy még mindig nem állt rendszerbe.
Ott van a németek saját rendszere (azt hiszem AMAP-ADS talán), de az sem nagyon tûnt fel sehol, még a PUMA-n sem.
Valahogy nagyon úgy tûnik, hogy az aktív védelmi rendszerekkel hibádzik valami. Vagy a védelmi képességük nem olyan jó, mint a videók, beszámolók azt lefestik. Vagy olyan drágák, hogy nincs arányban a költségekkel a védelmi képesség javulása. Vagy bizonyos feltételek mellett a hatásfokuk gyenge. Vagy városi harctéren nem elég hatásosak.
Ötletek vannak, egyértelmû válasz nincs. Legalábbis sem a média, sem a gyártók, sem a hadseregek nem feszegetik különösebben...
10 éve a szovjet és orosz fejlesztésektõl volt hangos a szakmai média és fórumok. Hogy aztán a T-90-esek, meg a BMP-3-asok az ARENA APS/ADS-el elavulttá tették az összes pct. rakétát. De valahogy még az oroszok sem alkalmazták õket, maradtak az ERA blokkoknál (ugye az ARENA rendszer vagy-vagy alapon mûködik, vagy ERA blokk, vagy az ARENA aktív blokkjai).
Aztán jöttek az Izraeli csodák, hogy már Stryker-e, meg Merkavára és minden másra szerelik, és egy éven belül rendszerbe áll... Aztán egy év múlva megint hamarosan rendszerbe áll... És valahogy még mindig nem állt rendszerbe.
Ott van a németek saját rendszere (azt hiszem AMAP-ADS talán), de az sem nagyon tûnt fel sehol, még a PUMA-n sem.
Valahogy nagyon úgy tûnik, hogy az aktív védelmi rendszerekkel hibádzik valami. Vagy a védelmi képességük nem olyan jó, mint a videók, beszámolók azt lefestik. Vagy olyan drágák, hogy nincs arányban a költségekkel a védelmi képesség javulása. Vagy bizonyos feltételek mellett a hatásfokuk gyenge. Vagy városi harctéren nem elég hatásosak.
Ötletek vannak, egyértelmû válasz nincs. Legalábbis sem a média, sem a gyártók, sem a hadseregek nem feszegetik különösebben...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#62439
Köszönöm a válaszokat, így már értem.
Elméletben pedig tényleg jól hangzik a nagy tûzerõ a mobilitás - aktív védelem párossal. Fõleg, hogy a nagyobb akadályok légi-tüzérségi támogatással is leküzdhetõnek tûnnek. Gondolom az üzemeltetésük is olcsóbb.
De majd egyszer! 😊
Elméletben pedig tényleg jól hangzik a nagy tûzerõ a mobilitás - aktív védelem párossal. Fõleg, hogy a nagyobb akadályok légi-tüzérségi támogatással is leküzdhetõnek tûnnek. Gondolom az üzemeltetésük is olcsóbb.
De majd egyszer! 😊
"Beware of the blindness of those who would follow, and the damnable lure of those who would lead."
#62438
"Az FCS másik csodája, az aktív védelmi rendszer se váltotta be a hozzá fûzött reményeket. Csalódás lett. Rövid és közép távon maradt a rácspáncélzat és az ERA / NERA blokkok."
Mi lehet az oka, hogy nem terjedt el annyira az aktív védelem? Ha jól értem, már vannak egész jól mûködõ izraeli illetve orosz megoldások, illetve a németek is fejlesztgetnek ilyeneket.
A saját gyalogság veszélyeztetettsége a probléma? Ez inkább városi harcban lehet néha probléma, nyílt terepen jónak tûnhet.
Y
Mi lehet az oka, hogy nem terjedt el annyira az aktív védelem? Ha jól értem, már vannak egész jól mûködõ izraeli illetve orosz megoldások, illetve a németek is fejlesztgetnek ilyeneket.
A saját gyalogság veszélyeztetettsége a probléma? Ez inkább városi harcban lehet néha probléma, nyílt terepen jónak tûnhet.
Y
Egyedül élem az életem, idegen tőlem a félelem, szabadon élek mindig hajt a vér. Kalapács József
#62437
Mert a tûzerõ-mozgékonyság-páncélvédelem terén továbbra sincs jobb. Az 1990-es években a "könnyû" volt a kulcsszó, és azt vizionálták az FCS programba eredetileg , hogy 20 tonna körüli max. tömeggel meg lehet oldani majd a jövõ harcjármûveit. Így légi szállítás terén pillanatok alatt lehet õket szállítani, gyorsan, akárhova. Védelem terén majd aktív védelem lesz a megoldás, kis, apró rakéták semmisítik meg a közeledõ veszélyforrásokat (lövedékek, rakéták).
Ez volt az elképzelés, az elsõ fecske pedig a Stryker volt.
Aztán jött Afganisztán és Irak, és a könnyû koncepció látványos mellélövésnek tûnt. A Stryker-ek nem képesek megvédeni a benne ülöket alaphangon akár csak egy bõ fél évszázados RPG-7-essel szemben sem. Kell rá ERA blokk vagy rács páncélzat. Az IED / aknarobbanások ellen megerõsíteni kell õket. Szintén az IED-k ellen rádiózavarókat szereltek rájuk. Az eredeti, bõ 20 tonna alatti tömeg így elkezdett szépen 20 környékére emelkedni.
Az FCS másik csodája, az aktív védelmi rendszer se váltotta be a hozzá fûzött reményeket. Csalódás lett. Rövid és közép távon maradt a rácspáncélzat és az ERA / NERA blokkok.
Szépen lassan mindenki beletörõdik, hogy nincs mese, ha védelmet akarsz a jármûnek, akkor az nehéz lesz. Gyakorlatilag az 50 tonna alatti harckocsirégió eltünt, a modern harckocsifejlesztések közül egyedül a japán Type-10 az, amelyik eme bûvös határ alatt tudott maradni, de ezt is úgy, hogy rövidebb ("csak" L/44-es) csõhosszúságú verzióval van felszerelve a 120mm-es NATO / Rheinmetal lövegbõl. Illetve nem tudni, mennyire lehet hatásos a páncélzata...
Vannak elképzelések, tervek, ötletek, prototípusok is, ám ezek nem kerülnek igazából rendszeresítésre. Az olyan elképzelések, mint a CV90-120, vagy a BMP-T szépen, csendben kimûlnak, vagy max. mint érdekességek paroláznak a haditechnikai vásárokon. Vásárlók nélkül. A lengyelek a PL-01 koncepciójukat is felemásul kezelik, hiszen nem MBT "pótlónak", hanem aféle könnyû harckocsinak, támogató jármûnek tekintik, illetve egész pontosan csak felvetik, hogy milyen új (valójában már 15 éve is felvetett) megoldásokkal lehetne új mederbe terelni a szárazföldi harcjármûvek fejlesztéseit...
Ez volt az elképzelés, az elsõ fecske pedig a Stryker volt.
Aztán jött Afganisztán és Irak, és a könnyû koncepció látványos mellélövésnek tûnt. A Stryker-ek nem képesek megvédeni a benne ülöket alaphangon akár csak egy bõ fél évszázados RPG-7-essel szemben sem. Kell rá ERA blokk vagy rács páncélzat. Az IED / aknarobbanások ellen megerõsíteni kell õket. Szintén az IED-k ellen rádiózavarókat szereltek rájuk. Az eredeti, bõ 20 tonna alatti tömeg így elkezdett szépen 20 környékére emelkedni.
Az FCS másik csodája, az aktív védelmi rendszer se váltotta be a hozzá fûzött reményeket. Csalódás lett. Rövid és közép távon maradt a rácspáncélzat és az ERA / NERA blokkok.
Szépen lassan mindenki beletörõdik, hogy nincs mese, ha védelmet akarsz a jármûnek, akkor az nehéz lesz. Gyakorlatilag az 50 tonna alatti harckocsirégió eltünt, a modern harckocsifejlesztések közül egyedül a japán Type-10 az, amelyik eme bûvös határ alatt tudott maradni, de ezt is úgy, hogy rövidebb ("csak" L/44-es) csõhosszúságú verzióval van felszerelve a 120mm-es NATO / Rheinmetal lövegbõl. Illetve nem tudni, mennyire lehet hatásos a páncélzata...
Vannak elképzelések, tervek, ötletek, prototípusok is, ám ezek nem kerülnek igazából rendszeresítésre. Az olyan elképzelések, mint a CV90-120, vagy a BMP-T szépen, csendben kimûlnak, vagy max. mint érdekességek paroláznak a haditechnikai vásárokon. Vásárlók nélkül. A lengyelek a PL-01 koncepciójukat is felemásul kezelik, hiszen nem MBT "pótlónak", hanem aféle könnyû harckocsinak, támogató jármûnek tekintik, illetve egész pontosan csak felvetik, hogy milyen új (valójában már 15 éve is felvetett) megoldásokkal lehetne új mederbe terelni a szárazföldi harcjármûvek fejlesztéseit...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#62436
Mert használhatóak. Nem kis erõfeszítés leküzedni õket. Ha a környéknen meg nincs ilyen, akkor lényegében szabad a gazda...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#62435
Ha már témánál vagytok. Valaki nálam okosabb, a témában jártasabb, elmagyarázná a többség miért erõlteti még mindig ezeket a hatalmas nehéz páncélosokat?
"Beware of the blindness of those who would follow, and the damnable lure of those who would lead."
#62434
Mára szerintem elég volt belõlem, tovább nem fárasztalak titeket az amatõrségemmel! 😄
IL-2 Cliffs of Dover: mijki World of Tanks: mijki Win7 x64 Ultimate ; Gigabyte P41T-ES3G ; Core 2 Duo E6750 2,66Ghz ; 4GB DDR3 ; GT 240 1GB driver 304.79 ; Samsung HD321KJ, HD103SJ ; Saitek X52Pro
#62433
A Spike-ok se tûnnek rossznak. 😊
IL-2 Cliffs of Dover: mijki World of Tanks: mijki Win7 x64 Ultimate ; Gigabyte P41T-ES3G ; Core 2 Duo E6750 2,66Ghz ; 4GB DDR3 ; GT 240 1GB driver 304.79 ; Samsung HD321KJ, HD103SJ ; Saitek X52Pro
#62432
Vannak a Javelin-en túl olcsóbb alternatívák, mint az izraeli Spike rakéta család. A lengyelek például azt válaszották.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#62431
Ha olcsón akarjuk szétverni az ellenséges harckocsikat lehet ideális lenne jó sok AT rakétát venni, mint pl.: Javelin(bár azt nem tudom árulnak-e).
De a TOW is jó(4200m-es hatótávval), roboghatnak az Alföldön ellenséges páncélosok, úgysincs hova elbújniuk. Városi harcban meg még jobb. 😊 Rápattintjuk a TOW indítókat és Stingereket a Toyota terepjárókra, mint Közel-Keleten allahu akbarok és esélyük se lesz. 😊
De a TOW is jó(4200m-es hatótávval), roboghatnak az Alföldön ellenséges páncélosok, úgysincs hova elbújniuk. Városi harcban meg még jobb. 😊 Rápattintjuk a TOW indítókat és Stingereket a Toyota terepjárókra, mint Közel-Keleten allahu akbarok és esélyük se lesz. 😊
IL-2 Cliffs of Dover: mijki World of Tanks: mijki Win7 x64 Ultimate ; Gigabyte P41T-ES3G ; Core 2 Duo E6750 2,66Ghz ; 4GB DDR3 ; GT 240 1GB driver 304.79 ; Samsung HD321KJ, HD103SJ ; Saitek X52Pro
#62430
Oplot-M tesztelés...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#62429
Románia NATO-beli szövetségesünk, szóval ilyet nem illik feltételezni 😊
Egyébként a Honvédségünk a jelen helyzetben totál alkalmatlan bármilyen támadás visszaverésére, pár kommandózó egység nem sokat ér. Ott volt a 2008-as orosz-grúz meccs, a grúzok tõlünk kicsit jobban fel voltak szerelve pl. légvédelmi eszközökkel, csak (vadász) légerejük nem volt (ami elég súlyos hátránynak bizonyult, a légvédelem lelõtt pár orosz gépet, de nem tudta meggátolni, hogy a ruszkik kedvükre bombázgassanak, ahol akarnak), ennek ellenére kicsit elsöpörték õket. Visszatérve a román támadás szcenárióra, 1919-ben is kiderült már, mennyire védhetõ a területünk (semennyire). Az alföldön gerilláskodni sem lenne értelme, max. az Északi-középhegységben, meg a Bakonyban, Mecsekben stb. 😊 De akkor már ugye el van foglalva az ország. Budapesten meg meg lehetne próbálni városharcot vívni, ha lenne elszánt emberanyag, hónapokig is el lehet húzni, ahogy láthatjuk most pl. Szíriában, vagy láthattuk Groznij példáját (kétszer is). Ha Mo-nak lenne komoly hadereje, és háborús veszély lenne, akkor egyetlen esély az lenne, ha mi támadunk elsõnek, és ellenséges területen verjük szét az ellent, ahogy Izrael csinálta párszor az arab szomszédaival (kivéve 1948-at, amikor valóban a saját területén kezdõdtek a harcok). Mindenesetre, T-55-ösökkel és ilyenekkel sokra nem mennénk egyik esetben sem. Meg kell nézni, hogy milyen eszközökkel okoztak tetemes veszteségeket és tartották fel a felkelõk a ruszkikat Csecsenföldön, vagy a Szíriai hadsereget az FSA meg a dzsihadisták. Feltételezve, hogy pl. a román hadsereg sem képzettebb és hasonló a technikája is mint ezeknek, látható, hogy pct. fegyverek (RPG-29, Konkursz stb.) vállról indítható légvédelmi rakéták, ezek lennének az "alapvetõek". Meg persze kellene egy rakás lelkes, életét feláldozni kész harcos, a grúzok nem ilyenek voltak, õk bizony elszaladtak, hátrahagyva ép felszerelést is, mert nem akartak hõsi halottak lenni, szemben pl. a csecsenekkel. 😊
Egyébként a Honvédségünk a jelen helyzetben totál alkalmatlan bármilyen támadás visszaverésére, pár kommandózó egység nem sokat ér. Ott volt a 2008-as orosz-grúz meccs, a grúzok tõlünk kicsit jobban fel voltak szerelve pl. légvédelmi eszközökkel, csak (vadász) légerejük nem volt (ami elég súlyos hátránynak bizonyult, a légvédelem lelõtt pár orosz gépet, de nem tudta meggátolni, hogy a ruszkik kedvükre bombázgassanak, ahol akarnak), ennek ellenére kicsit elsöpörték õket. Visszatérve a román támadás szcenárióra, 1919-ben is kiderült már, mennyire védhetõ a területünk (semennyire). Az alföldön gerilláskodni sem lenne értelme, max. az Északi-középhegységben, meg a Bakonyban, Mecsekben stb. 😊 De akkor már ugye el van foglalva az ország. Budapesten meg meg lehetne próbálni városharcot vívni, ha lenne elszánt emberanyag, hónapokig is el lehet húzni, ahogy láthatjuk most pl. Szíriában, vagy láthattuk Groznij példáját (kétszer is). Ha Mo-nak lenne komoly hadereje, és háborús veszély lenne, akkor egyetlen esély az lenne, ha mi támadunk elsõnek, és ellenséges területen verjük szét az ellent, ahogy Izrael csinálta párszor az arab szomszédaival (kivéve 1948-at, amikor valóban a saját területén kezdõdtek a harcok). Mindenesetre, T-55-ösökkel és ilyenekkel sokra nem mennénk egyik esetben sem. Meg kell nézni, hogy milyen eszközökkel okoztak tetemes veszteségeket és tartották fel a felkelõk a ruszkikat Csecsenföldön, vagy a Szíriai hadsereget az FSA meg a dzsihadisták. Feltételezve, hogy pl. a román hadsereg sem képzettebb és hasonló a technikája is mint ezeknek, látható, hogy pct. fegyverek (RPG-29, Konkursz stb.) vállról indítható légvédelmi rakéták, ezek lennének az "alapvetõek". Meg persze kellene egy rakás lelkes, életét feláldozni kész harcos, a grúzok nem ilyenek voltak, õk bizony elszaladtak, hátrahagyva ép felszerelést is, mert nem akartak hõsi halottak lenni, szemben pl. a csecsenekkel. 😊
#62428
Felesleges. A T-72 is jól húzható lenne. A szlovén T-55-tel elég durva dolgokat csináltak...
Lásd itt.
ERA blokk, koszerû tûvezetõ és egyéb cuccok. Gyakorlatialg egy csúcs hk. "agya" van, csak nem egy akkora izomtibi, mint egy M1.
Lásd itt.
ERA blokk, koszerû tûvezetõ és egyéb cuccok. Gyakorlatialg egy csúcs hk. "agya" van, csak nem egy akkora izomtibi, mint egy M1.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#62427
Ismét ott tartunk, hogy gyakorlatilag teljes átépítést akarsz. 😊
Ehhez megfelelõ mérnöki/tervezõi és gyártási feltételek kellenének. Itthon ezek nem adottak. Természetesen a hiányosságokat lehet pótolni, de csak irgalmatlan pénzek befektetésével. Ami erõsen valószínûtlen.
Hogy viszonyítási alapot adjak, itt van svédország utolsó saját harckocsijának, az Strv-103-nak egy kis videója. A videót a harckocsizóknak készítették az 1970-es évek elején (?), és azt látni rajta, hogy ballisztikai teszteknek vetik alá õket. Nyilván a videó hibádzik pár oldalon (pl. nem említik a felhajtható "rács" páncélzatot az orrán), és elég komoly szinten érzõdik a hurráoptimizmus rajta (hiszen saját 105mm-es lövedékekkel tesztelik, nem szovjet lõszerek ellen), dehát alapvetõen a cél az, hogy megnyugtassa a harckocsizókat arról, hogy egy nagyon jó túlélõ képességû harcjármûben ülnek.
(A videó svéd nyelvû, az angol feliratot a caption (felirat) alatt lehet bekapcsolni, a figyelmeztetõ szöveget a jobb felsõ sarkán lévõ X-el lehet bezárni)
Ehhez megfelelõ mérnöki/tervezõi és gyártási feltételek kellenének. Itthon ezek nem adottak. Természetesen a hiányosságokat lehet pótolni, de csak irgalmatlan pénzek befektetésével. Ami erõsen valószínûtlen.
Hogy viszonyítási alapot adjak, itt van svédország utolsó saját harckocsijának, az Strv-103-nak egy kis videója. A videót a harckocsizóknak készítették az 1970-es évek elején (?), és azt látni rajta, hogy ballisztikai teszteknek vetik alá õket. Nyilván a videó hibádzik pár oldalon (pl. nem említik a felhajtható "rács" páncélzatot az orrán), és elég komoly szinten érzõdik a hurráoptimizmus rajta (hiszen saját 105mm-es lövedékekkel tesztelik, nem szovjet lõszerek ellen), dehát alapvetõen a cél az, hogy megnyugtassa a harckocsizókat arról, hogy egy nagyon jó túlélõ képességû harcjármûben ülnek.
(A videó svéd nyelvû, az angol feliratot a caption (felirat) alatt lehet bekapcsolni, a figyelmeztetõ szöveget a jobb felsõ sarkán lévõ X-el lehet bezárni)
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#62426
Úgy néz ki, egyik ötletem sem jött be, hülye vagyok ehhez. 😄
Azért ha lenne néha 1-2 ötletem, megoszthatom majd veletek? 😊
Azért ha lenne néha 1-2 ötletem, megoszthatom majd veletek? 😊
IL-2 Cliffs of Dover: mijki World of Tanks: mijki Win7 x64 Ultimate ; Gigabyte P41T-ES3G ; Core 2 Duo E6750 2,66Ghz ; 4GB DDR3 ; GT 240 1GB driver 304.79 ; Samsung HD321KJ, HD103SJ ; Saitek X52Pro
#62425
Lenne egy ötletem a magyar hk.-k pótlására, vegyük meg az osztrák SK-105-ek, esetleg modernizálhatnánk is õket(pl.:elektronika, com-link, stb.), sõt ha lehet rájuk rakhatnánk a Rheinmetall 120mm L/55-ös ágyúját is(overkill). 😊
Olcsó, gyors és kis célpontok, 2x6-os dobtár és APFSDS(nyíllövedék) és HEAT lõszerekkel szerintem az alap SK-105 is átüthetni a T-55/72/80 front páncélját, bár errõl az ágyúról igazából nem találtam semmilyen adatot.
Nem olcsó, mert pont a legdrágább dolgokat kellene felújítani (fedélzeti elektronika, fegyverzet, és az erõátvitel), ráadásul van más alternatíva, hiszen a piacon sok használt Leo2A4/A5/A6 van. Nekünk is ajánlották õket, csak nem kértünk belõle.
Nem olcsó azért sem, mert kell hozzá kiképzés, alkatrész, új lõszerkészlet, stb.
A T-80/-90 Kontakt-5 vagy Relikt ERA modulokkal szembõl még egy átlagos, 1980-as, 90-es évek eleji 120mm-es APFSDS-DU lövedéket is meg tud állítani, bármelyik 105mm-es pedig röhögve. Persze vannak gyenge pontok, dehát mindegyik harckocsin akadnak ilyenek...
Az alap SK-105 löveg 360mm RHA-t tud átlõni 1000m-rõl, ez még a jelenlegi T-72M1-eseink ellen is kevés (upper glacis: ~400mm RHA, torony front: ~500mm RHA).
Olcsó, gyors és kis célpontok, 2x6-os dobtár és APFSDS(nyíllövedék) és HEAT lõszerekkel szerintem az alap SK-105 is átüthetni a T-55/72/80 front páncélját, bár errõl az ágyúról igazából nem találtam semmilyen adatot.
Nem olcsó, mert pont a legdrágább dolgokat kellene felújítani (fedélzeti elektronika, fegyverzet, és az erõátvitel), ráadásul van más alternatíva, hiszen a piacon sok használt Leo2A4/A5/A6 van. Nekünk is ajánlották õket, csak nem kértünk belõle.
Nem olcsó azért sem, mert kell hozzá kiképzés, alkatrész, új lõszerkészlet, stb.
A T-80/-90 Kontakt-5 vagy Relikt ERA modulokkal szembõl még egy átlagos, 1980-as, 90-es évek eleji 120mm-es APFSDS-DU lövedéket is meg tud állítani, bármelyik 105mm-es pedig röhögve. Persze vannak gyenge pontok, dehát mindegyik harckocsin akadnak ilyenek...
Az alap SK-105 löveg 360mm RHA-t tud átlõni 1000m-rõl, ez még a jelenlegi T-72M1-eseink ellen is kevés (upper glacis: ~400mm RHA, torony front: ~500mm RHA).
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#62424
Sejtettem hogy hülyeség. 😊
IL-2 Cliffs of Dover: mijki World of Tanks: mijki Win7 x64 Ultimate ; Gigabyte P41T-ES3G ; Core 2 Duo E6750 2,66Ghz ; 4GB DDR3 ; GT 240 1GB driver 304.79 ; Samsung HD321KJ, HD103SJ ; Saitek X52Pro
#62423
Nem pang, simán rossz a top10 számláló.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#62422
Mondjuk fogjunk 2 HUMWEE-t(azt úgyis olcsón lehetne kapni), egy TOW-os verzió kemény célok ellen, 1 M2-es géppuskával felszerelt puha célok ellen, jármûként 4 ember. Ez összesen 8 ember. (Azért csak 4, mert egy ember helyét elfoglalná a plusz muníció.)
A HMMWV négy személyes csak, középen egy méretes kardánalagút van, lévén az erõátvitelt úgymond a belsõ térben helyezték el.
Õk lennének azok(kb.12-24 alakulat), akik az ellenséges utánpótlási vonalakat zaklatnák, üss és fuss taktika alapján, így (akár jelentõs) erõket lekötve, a "front" mögött, levéve az ott harcoló alakulatainkról egy kis terhet.
Erre vannak spec egységek, spec fegyverekkel. De amíg ez mûködhet mondjuk egy Iraki vagy Afganisztáni jellegû hadviselésben, egy komoly háborúban nagyon gyorsan levadásznák õket. Ne feledd, hogy manapság már eáltalános az UAV. Afganisztánban a logisztikai konvojok elõtt felderítette az utat egy UAV, továbbá jellemzõen egy-két-három IFV vagy APC volt a felvezetõ...
Kellemetlen dolog ezekkel kötekedni. Persze ideig óráig lehet, de ebben semmi új nincs. Csak erre inkább a gerilla taktikát használják, és pont, hogy nem "saját", hanem inkább helyi jármûveket alakítanak át, amelyek beleolvadnak a civil forgalomba...
A HMMWV négy személyes csak, középen egy méretes kardánalagút van, lévén az erõátvitelt úgymond a belsõ térben helyezték el.
Õk lennének azok(kb.12-24 alakulat), akik az ellenséges utánpótlási vonalakat zaklatnák, üss és fuss taktika alapján, így (akár jelentõs) erõket lekötve, a "front" mögött, levéve az ott harcoló alakulatainkról egy kis terhet.
Erre vannak spec egységek, spec fegyverekkel. De amíg ez mûködhet mondjuk egy Iraki vagy Afganisztáni jellegû hadviselésben, egy komoly háborúban nagyon gyorsan levadásznák õket. Ne feledd, hogy manapság már eáltalános az UAV. Afganisztánban a logisztikai konvojok elõtt felderítette az utat egy UAV, továbbá jellemzõen egy-két-három IFV vagy APC volt a felvezetõ...
Kellemetlen dolog ezekkel kötekedni. Persze ideig óráig lehet, de ebben semmi új nincs. Csak erre inkább a gerilla taktikát használják, és pont, hogy nem "saját", hanem inkább helyi jármûveket alakítanak át, amelyek beleolvadnak a civil forgalomba...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#62421
jól gondolom hogy nincs ipari hátterünk hozzá? :S
Aki másnak vermet ás, az sírásó vagy földmunkás.
#62420
Am a válaszokat köszi az elõzõ kérdéseimhez!
Aki másnak vermet ás, az sírásó vagy földmunkás.
#62419
És mi lenne ha modernizálnánk a t-55-öket. Ha jól tudom százával vannak itthon elfekvõben. Arra gondoltam, lekapnák a tornyát, és beépítenének egy 120 milis simacsövû löveget. Persze azt nemtudom, mennyibe fájna beszerezni õket, gyártani gondolom nem tudnánk õket. Szóval ráépítenénk, és td-t csinálnánk belõle, a frontját pedig megvastagítanánk és beborítanánk reaktív robbanópáncéllal. Nyílt mezõn, pl az alföldön nem sok esélye lenne, átlõnék, de az északi középhegységben talán elboldogulna. Tudom persze felkell szerelni érzékelõkkel, lövegtabilizálóval, kommunikációs rendszerekkel, és valamiféle jobb páncéllemezt elõ kéne állítani hozzá, ami szintén kérdéses itthon, de, nemtudom, elsõre egyszerûnek tünt és jó volt eljátszani a gondolattal 😊
Aki másnak vermet ás, az sírásó vagy földmunkás.
#62418
És tényleg, csak gyorsan rákerestem a szuperszínos szárnyra, ám nem találtam róla elsõre semmit. Másodjára azt találtam, hogy szárnyprofil. Én marha meg beírtam.
Pedig így utólag már emlékszem, hogy a Szu-27 ismertetõben is így írtam...
Pedig így utólag már emlékszem, hogy a Szu-27 ismertetõben is így írtam...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#62417
Lenne egy ötletem a magyar hk.-k pótlására, vegyük meg az osztrák SK-105-ek, esetleg modernizálhatnánk is õket(pl.:elektronika, com-link, stb.), sõt ha lehet rájuk rakhatnánk a Rheinmetall 120mm L/55-ös ágyúját is(overkill). 😊
Olcsó, gyors és kis célpontok, 2x6-os dobtár és APFSDS(nyíllövedék) és HEAT lõszerekkel szerintem az alap SK-105 is átüthetni a T-55/72/80 front páncélját, bár errõl az ágyúról igazából nem találtam semmilyen adatot.
Olcsó, gyors és kis célpontok, 2x6-os dobtár és APFSDS(nyíllövedék) és HEAT lõszerekkel szerintem az alap SK-105 is átüthetni a T-55/72/80 front páncélját, bár errõl az ágyúról igazából nem találtam semmilyen adatot.
IL-2 Cliffs of Dover: mijki World of Tanks: mijki Win7 x64 Ultimate ; Gigabyte P41T-ES3G ; Core 2 Duo E6750 2,66Ghz ; 4GB DDR3 ; GT 240 1GB driver 304.79 ; Samsung HD321KJ, HD103SJ ; Saitek X52Pro
#62416
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#62415
Hosszútávon biztosan nem, de még rövid távon is kérdéses. Ha a románok nem vakok és nincs légifedezet, akkor a LanceR LGB-vel a Mistral HMZ-n kívül tud operálni.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#62414
Akkor egy esetleges román támadás esetén, egy Stinger-rel felfegyverzett motorizált raj(2xHUMWEE) megtudná-e védeni magát a román Pumák, és a MiG-21-ek ellen? 😊
IL-2 Cliffs of Dover: mijki World of Tanks: mijki Win7 x64 Ultimate ; Gigabyte P41T-ES3G ; Core 2 Duo E6750 2,66Ghz ; 4GB DDR3 ; GT 240 1GB driver 304.79 ; Samsung HD321KJ, HD103SJ ; Saitek X52Pro
#62413
Eszméletlenül pang az sg valamiért. Valemlyik nap úgy volt top 10-ben topik, hogy 20 hozzászólás volt egy nap alatt. Vagy a váltás miatt csak meghülyült a statisztika az sg-n.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM