Haditechnikai Topic

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Molnibalage
#33210
"Eléggé alapmûvelet a valószínûségszámításban, ha valaminek a valószínûsége 0.8 (a hibázás valószínûsége), akkor 10 ilyen eseményé 0.8 a tizediken."

Ez mind szép és jó, csak a légiharc az nem így mûködik. Egymérõszámosan a büdös életben nem fogsz definiálni semmit. Ha a rakéta kinematikaliag soha nem éri el az ellent akkor a találat esélye 0%. Pont. Minden más esetben meg enyén szólva sok a változó. Talán olvasd el Zord Gábor László "Ha rövid a kardod" cikksorozatát az AS 2003-as évfolyamában. Nincs kedvem legépelni annyit...


"Tajvan és Kína között kb. 100 kilométernyi tenger van, és most hanyagoljuk el a kínai felségvizeket. 1x hangsebességgel 5 perc."

1 Mach felett egyetlen csapásmérõ sem tud utánégetõ nélkül repülni, fõleg a kínaiak...

"2x-esen 2.5"

Ennyivel meg végképp...


"Azért érzek némi realitást annak, hogy a kínai repülõk tömegestõl fogják el tudják érni a tajvani partokat. 1000-es nagyságrendû támadógép esetén párszáz biztosan elérné a partokat, és ha alacsonyrepülésben mennek, akkor még a teniszhálók is hatásosabb elfogófegyverek lesznek, mint a légvédelmi rakéták."

És ezt max. kétszer tudják eljátszani és a régebbi J-6 és J-7 gépek nagy része oda is veszik. Akkora kárt meg nem nagyon tudnak okozni még ekkora tömegben sem ami kiheverhetetlen lenne. 4db 250 kg-os vagy 2 db 500kg-os bomba a csúcs amit ezek el tudnak vinni. Ma már alacsonyan repülõ célok ellen is viszonylag hatásos védelmi rendszerek vannak, a teniszháló példa elég vicces. Mellesleg szerinted mennyire képzettek a kínai pilóták Képesek szerinted 30m-en vagy alatata döngetni. Több ezer pilótának ennyit repórát adni kicsit drága... Mellesleg ezek csak repülõk. Ha a partraszálló flotta megsemmisül akkor onnatól fogva meg Kína max. az öklét rázhatja Tajvant nem tudja visszafoglalni.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#33209
Igen, 5.56x45-ös.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

leonforce
#33208
A kinetika mozgastan es megprobalja leirni a mozgast a letrehozo okokkal egyutt....
A kinematika"csak"a mozgas leirasara torekszik es nem foglalkozik azzal mi hozta letre pl.a mozgast...
Vagy vmi lyesmi...Ez jutott hirtelen eszembe a kulonbsegrol...

Seven-Four-Seven--Heavy

#33207
hát azért 600 tankot arra picsányi területre vezényelni... 😊

#33206
az invázió már meg volt. Lényegében csak a fõvárost nem foglalták el..

leonforce
#33205
Jaa...es minden katonai korzet alarendeltsegebe tartozik legiero,a feltuntetett szamok semmi kulonlegeset nem jelentenek...

Seven-Four-Seven--Heavy

#33204
Kinematikailag. Tanultál bármiféle mozgástant egyáltalán??

Mivel fizika tagozatos voltam, ezért "futólag" érintettük a témát. Amúgy Kinetika, csak magyar nyelvû oldalakon 40000 találat, Kinematika, szintén csak magyar nyelvû oldalakon 4000 találat. Mindkettõ jelentése mozgástan úgy egyébiránt, de látszik, melyiket használják gyakoribban. (A másodikról eddig nem is tudtam, hogy létezik 😊 Az összes fizika könyvemben kinetika volt a fogalom neve.)

""Jelen álláspont szerint az orosz és kínai repülõk gagyik, elavultak, aerodinamikailag nagyrészük selejt, a pilótáknak nincs megfelelõ tapasztalata,"

Mert a J-6 és J-7 tényleg az ember. Ezen nincs mit szépíteni. MiG-19 és MiG-21 modifikációk ÕSRÉGIEK! A Szu-27 aerondinamikájával nincs semmi baj, sehol sem írtam ilyet. Mit kell fedíteni? A pilótáknak pedig tényleg nincs tapasztalata. Tudni lehet, hogy mennyi órát repül egy pilóta ezen sincs mit szépíteni. Mellesleg az USAF és US NAVY hány háborúban vett részt az elmúlt 60 éveben? Mennyiben a kínai és orosz légierõ? Eh... Van némi VALÓDI tapasztalat..."

Tehát megerõsítetted az állításomat, köszönöm szépen. A Szu-27 (merthogy Szuhoj), mint írod, minimális mennyiségben fordul elõ, ezért elhanyagoltam õket, és csak a "célgépekkel" foglalkoztam.

""a fegyverzetük jóval gyengébb"

Mert az. Ezen sincs mit szépíteni. Direkt kötekedsz???"

Szoktam én kötekedni? Á, dehogy.

"Csak egy példa, ha egy rakéta 20%-os valószínûséggel találja el az ellenfelét, akkor ha 10 ilyen rakétát indítanak egy célpontra, akkor 90%-os a találat valószínûsége EGYÜTTESEN, tehát a célpontok 10%-a boldogan repül tovább a célpontja felé."

Eléggé alapmûvelet a valószínûségszámításban, ha valaminek a valószínûsége 0.8 (a hibázás valószínûsége), akkor 10 ilyen eseményé 0.8 a tizediken.

"ha az illetõ még föld-levegõ rakétákat is bevet ellenük, amik pedig köztudottan 110-120 %-os hatékonysággal képesek irtani az ellenséges gépeket"

Erre írtam: Már a tajvani partig is izmos lenne eljutni és ott elég komoly védmûvek vannak. Tajvan és Kína között kb. 100 kilométernyi tenger van, és most hanyagoljuk el a kínai felségvizeket. 1x hangsebességgel 5 perc. 2x-esen 2.5. Azért érzek némi realitást annak, hogy a kínai repülõk tömegestõl fogják el tudják érni a tajvani partokat. 1000-es nagyságrendû támadógép esetén párszáz biztosan elérné a partokat, és ha alacsonyrepülésben mennek, akkor még a teniszhálók is hatásosabb elfogófegyverek lesznek, mint a légvédelmi rakéták.
leonforce
#33203
Nincs mit csodalkozni..
A hat orosz katonai korzet kozul az eszak-kaukazusi katonai korzet mindig is kiemelt fontossagu volt a sok helyi villongas miatt,igy ertheto hogy jelentos katonai erot allomasoztattak itt...
Szinte biztos h egy reszet most atcsoportositjak a(regi)uj valsagovezetbe...
Mindenesetre szerintem ezt"belul"oldjak meg es nem vonnak el eroket pl.a tavolkeleti kat.korzetbol...
Felesleges...nem keszulnek invaziora gruzia ellen..

Seven-Four-Seven--Heavy

Punker
#33202
irakban több mint 100 ezer PMC van, hogy ebbõl menyni a full profi és mennyi nem azt nem tudom.

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

#33201
És az a 3 ezer zsoldos szerintem nem lehetek valami céges prok. Lehet a földekrõl összetákoltak pár paraszt "legínyt" akik régen sorozott katonák voltak valahol. Kaptak fegyvert, oda szállították õket azt nekik a ruszkiknak. Vagy manapság csak úgy összelehet hozni 3 ezer pro zsoldos egységet, és ezt majdnem 1 nap alatt?

#33200
egyébként állítólag a grúz elnök amcsi, és izraeli tanácsadói azt mondták, hogy nem ajánlatos kézbe venni a térséget, de állítólag nem hallgatak rájuk. Aztán a grúz felderiitõk is észre vették, hogy hoppá a határnál kicsit sokan vannak, de persze akkor már sztornó volt

#33199
a honvédelmen ezt írták: "észak-kaukázusi katonai körzetben hatalmas orosz erõket vontak össze. Még a konfliktus kirobbanása elõtt nyolc gépesített lövészezred, két harckocsiezred, három tüzérezred, valamint két légi szállítóezred állomásozott a környéken. Emellett pedig hatszáz harckocsi, kétszáz páncélozott szállító harcjármû és az orosz légierõ 374 elsõ osztályú repülõgépe – Szu–24-esek, Szu–27-esek, MiG–29-esek, Szu–25-ösök és Mi–24-es harci helikopterek – is a katonai körzet alárendeltségébe tartoztak. A fegyveres harcok kezdete óta pedig megkezdõdött a csapaterõsítés." ez alapján minden elképzelhetõ

leonforce
#33198
Olyan M-16 szeru a csoszajfek...5.56 X 45 loszerrel"dolgozik"..?

Seven-Four-Seven--Heavy

leonforce
#33197
Ja-ja..es jartasak a hegyvideki gerilla es gerillavadasz hadviselesben..
Lehet meg szerepuk a tovabbiakban.. 😊

Seven-Four-Seven--Heavy

#33196
Mint ahogy írták elöttem, a teljes orosz haderõ létszáma kb 1 millió fõ (szárazföldi csapatok, légierõ, haditengerészet és egyebek együtt) ennek legalább 70%-a sorozott. Ráadásul nemrég vitték le a 2 éves sorkötelezettséget 1,5 évre és azt hiszem tervezik az 1 évet. Úgyhogy felesleges 1 millió katonával dobálózni...

leonforce
#33195
sztm az is sok..
Velemenyem szerint max.15-20.000 lehet a beavatkozo egysegek osszletszama(tartalakokkal egyutt,egyenlore)...+ az Eszak oszet regularis(lenyegeben orosz) es Del-oszet irregularis csapatok...

Seven-Four-Seven--Heavy

[NST]Cifu
#33194
A csecsen-oroszokról. Az orosz hadseregnek két Spetnatz zászlóalja van, ami tisztán csecsenekbõl áll, az egyik a "Vosztok" a másik a "Zapad". A Grúziában készült képek jó részén a Vosztok katonái láthatóak. Ezek a Csecsen katonák oroszbarát háttérrel bírnak, általában olyanok, akiknek a családtagjait csecsen lázadók bántalmaztak, vagy megölték õket.


A Vosztok egyik egysége Grúziában


Grúz katona Tavor-al (emlékszünk az Izraeli fegyverszállításra Grúziába?)


Veszélyes játék: grúz katonák Kontakt-1 ERA-val felszerelt T-72-eseken (vagy lehet, hogy nem "élõ" Kontakt téglák?)

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#33193
2-szeres létszám és sokszoros technikai fölénnyel? Szerintem van rá esély.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

leonforce
#33192
Ehhez jon meg kb 420.000 a Legiero,Haditengerszet,Strategiai-raketacsapatok,Ejtoernyos-csapatok...
Nehez pontos adatokat mert tart az atszervezes jelenleg is..(20 eve)
A Szarazfoldi-hadero aktiv allomanya(hivatalosan)656.000 fo,hivatasos es sorozott allomany egyutt...
Keptelenseg h az ossz orosz szarazfoldi erot odavezenyeljek.. 😊)
Akarki is mondta akarmelyik mediaban....kapufa... 😊

Seven-Four-Seven--Heavy

#33191
Vagy csak a két hadsereg aktív létszámát értelmezte vki úgy, hogy a teljes orosz hadsereg Grúziában harcol jelenleg.
#33190
Annyi viszont nem intezte volna el a Gruz hadsereget 5 nap alatt.

Save yourself a penny for the ferryman Save yourself and let them suffer

Molnibalage
#33189
Valaki elütött volna egy 0-át?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#33188
Azt kizártnak tartom hogy 640 ezer orosz nyomult be Grúziába pár nap alatt. Ez is csak egy szenzációhajhász félreértés a média részérõl.
#33187
Tobb hirportal irta ezta szamot, ha jol emlekszem a CNNre hivatkozva.

Save yourself a penny for the ferryman Save yourself and let them suffer

leonforce
#33186
Aruld mar el legyszi hogy ezt a szamot(640.000) honnan szedted...?
Hogy ennyi katona allomasozik a kornyeken Gruzia lerohanasara varva..
Eleg nagy hasonlosagot mutat az(teljes) orosz szarazfoldi erok aktiv allomanyu letszamaval...
Tehat az egesz orosz szarazfoldi hadsereg ott allomasozik..????
Rohognom kell....

Seven-Four-Seven--Heavy

[NST]Cifu
#33185
Én azért figyelmeztettelek, mert elkezdtél megint jelzõsben reagálni. Próbáljuk meg kulturált hangnemben.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#33184
Mert ott voltak régóta a régióban. Csecsen, Dagesztán, Ingusföld...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#33183
Ki mondta, hogy nem látta? Ki írta ezt? Hírszerzési információt az ember nem oszt meg mindenkivel. Mellesleg eleve elég sok cucc állomásozott ott ahogy már asszem írta valaki.

640'000 vs. 30'000 felállásnál meg áshatod be magad ahogy akarod az sem segít.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

leonforce
#33182
nem hiszem h ilyesmire a kozeljovoben sor kerulhetene...
ilyesmi sok lenne az oroszoknak...
bar a"kes" ott van az ukranok testeben is a krimi tatarok es moldova kepeben,ami hasonloan kenyes az oszet kerdeshez....

Seven-Four-Seven--Heavy

Molnibalage
#33181
Miért? Megkérdeztem, hogy szerinte a mûholdak nem szúrnak ki egy ekkora csapatösszevonást? A korai elõrejelzõ mûholdak egy sima ballisztikus rakétindítást is kiszúrnak. Többezer harckocsi és légvédelmi jármû észlelése nem túl nehéz feladat...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#33180
Azért aerodinamikailag a Szu-27 családot nem igen lehetne leszólni. A MiG-29-est sem, ha nem hordana póttartályt a törzse alatt... 😉

Ha most tisztán a technológiát nézzük, akkor beszélhetünk fölényrõl. Az már hadvezetési kérdés, hogy ezekkel élnek-e, avagy sem. A II.Vh-s példát tovább görgetve, az egy dolog, hogy valaki jobb fegyverekkel bír, de a kérdés, hogy azt a megfelelõ helyen, a megfelelõ idõben be is tudja-e vetni.

Amikor valóban gyengébb erõk gyõzedelmeskedtek egy erõsebb katonai erõ felett, ott általában nem csak az õ jobb taktikájuk és a kitartások volt az ok, hanem általában az ellenfelük elhibázott taktikája is.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#33179
Ezt a 640 000-et miert nem lattak? Vagy ha igen, miert nem szoltak a gruzoknak, hogy inkabb assak be magukat?

Save yourself a penny for the ferryman Save yourself and let them suffer

[NST]Cifu
#33178
Figyelmeztetés, ne kelljen többet!

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

BEAST
#33177
<#hehe>

"Beware of the blindness of those who would follow, and the damnable lure of those who would lead."

[NST]Cifu
#33176
Lelõhetettlen gép nem létezik. Olyan igen, amit nehezebb lelõni. Ugyanez igaz minden másra. Nincs átlõhetettlen ballisztikai mellény sem, csak elég erõs fegyvert kell ellene használni. ^^

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#33175
Akkor esélyes lenne, hogy bevetjük a honvédséget! Azt pedig az oroszok sem akarhatják. 😊

Molnibalage
#33174
"Tehat szep csondben a baltikum+lengyel hatarra felsorakoznak, majd megindul 1 millio katona lengyelorszag ellen, meg mondjuk 400 000 a baltikum ellen."

Csak ez nem megy. Nincs olyan, hogy szép csendben fõleg 1 millós nagyságrendben... Gondolod a jenki kémmûholdak vakok?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#33173
Azért hogy CAS feladatkört betöltõ gépeket lõttek le a Grúzok, az nem olyan meglepõ dolog. Irak felett is kapott pár A-10A olyan találatott, sorozatot, hogy nem sok híja volt annak, hogy hazaért.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#33172
Hasonlo forgatokonyvrol beszelek, mint Gruzia eseteben. Tehat szep csondben a baltikum+lengyel hatarra felsorakoznak, majd megindul 1 millio katona lengyelorszag ellen, meg mondjuk 400 000 a baltikum ellen.
Semmi atom, csak hagyomanyos hadviseles.

Save yourself a penny for the ferryman Save yourself and let them suffer

[NST]Cifu
#33171
Nem tudnak 1 millió orosz katonát oda küldeni ilyen pitty-patty módon. Grúzia esetén azért nem volt feltûnõ ennyire a dolog, mert amúgy is sok a térségben a konfliktus (Csecsenföld, hogy messzebb ne menjünk). Lengyelország határa elé összevonni ekkora erõt csak feltünõen lehet...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#33170
1.: Lengyelország NATO tag. Nem társult, nem a küszöbön álló aspiráns, hanem teljes jogú tag. Ha megtámadják, valószínûleg helybõl ott teremne még legalább egy-két Német és talán Francia egység, plusz Lengyelországnál már az USA is beszállna aktívan a játékba.
2.: Lengyelországnak elég komoly hadserege van, tehát katonai érték terén legalább 2-3x szinten állnak a Grúzokhoz képest.
3.: Milyen háború szinten gondolkodunk? Orosz stratégiai bombázók (Grúzia esetében nem játszanak)? Robotrepülõgépek? Lengyelország ellen ilyen kategóriákra is szükség lenne.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#33169
Bocs, mivel nem ismerem fol, hogy milyen nyelven irsz, igy nem szoktam a hozzaszolasaidat elolvasni.

Save yourself a penny for the ferryman Save yourself and let them suffer

Molnibalage
#33168
Éppen errõl beszélek. KEVÉS! A J-10 képességei egy F-16C Block 30-at sem érik el úgy tûnik és jelenleg 3 század van belõle. Egy olyan 36-48 db gép.

A J-11-gyel + Szu-30MK /MKK-val szintén ez a helyzet. Cirka 300 db. Kínaiaknak még nincs aktív légiharc rakétájuk, csak fejlesztés alatt áll. (Vettek kb. 300 db R-77-et, de elég sokat ellövöldöztek tesztekhez vagy csak szimplán szétszedték õket.)

Nem rosszak, de F-22 ezeket reggelire megeszi. Nem véletlenül Japán lesz az elsõ hely ahol külföldön fog állomásozni.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#33167
Szóval Ukrajnával szerintem az oroszok nem mernek szórakozni mert abból esélyes lenne egy nagyobb háború.

HöfEE
#33166
Nem vagyok én sem a kínaiak híve, kifejezetten nem szeretem õket de ne feledkezz meg a J-10-es gépükrõl sem mert az bizony már egyáltalán nem a gagyi kategória. Igaz még nincs belõlük túl sok( sinodefence szerint durván 100). Valamint ott vannak még a kínai szu27 modifikációk azok sem rossz gépek.

#33165
A másik: nem kell lenézni az oroszokat, de ettõl a grúz akciótól nem kell hasra esni sem...
Még jó, hogy Magyarországnál egy kisebb országot lenyom Oroszország.. ha ettõl nõ az orosz büszkeség egészségükre...
Aztán érdemes megnézni Ukrajna térképét ( aki még nem tette volna meg) a lengyeleknél is nagyobb ország. Elavult, de hasonló az oroszokhoz a hadseregük, és sokan vannak. Ha Oroszország bevállalná Ukrajnát még a nato vagy az eu sem lehet olyan hülye, hogy nem tenne semmit. Lehet hogy önállóan a lengyelek is nekik mennének. Mert ha ekkora országot is támadnak az oroszok ott már tuti gáz lesz.

[NST]Cifu
#33164
Na, a tegnapi után úgy döntöttem, hogy nem érdekel ki mivel takaródzik (már befejeztem, õ kezdte, stb.), aki nem tudja azt a pár alapvetõ fórumozásra vonatkozó szabályt betartani (ottan fent olvasható), annak kérünk majd pár felkiáltó jelet.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#33163
aha csak már benyomultak a grúz területekre, és evvel elméletileg ugrott a békezés játsztás

Molnibalage
#33162
"Ott is a sárgák csak bambuszból épített repülõkön röpködtek, amik az elsõ lövésre lezuhannak, ráadásul lassúak és nincsenek jól felfegyverezve, plusz a pilótáik is alulképzettek."

Az akkor volt.

"Jelen álláspont szerint az orosz és kínai repülõk gagyik, elavultak, aerodinamikailag nagyrészük selejt, a pilótáknak nincs megfelelõ tapasztalata,"

Mert a J-6 és J-7 tényleg az ember. Ezen nincs mit szépíteni. MiG-19 és MiG-21 modifikációk ÕSRÉGIEK! A Szu-27 aerondinamikájával nincs semmi baj, sehol sem írtam ilyet. Mit kell fedíteni? A pilótáknak pedig tényleg nincs tapasztalata. Tudni lehet, hogy mennyi órát repül egy pilóta ezen sincs mit szépíteni. Mellesleg az USAF és US NAVY hány háborúban vett részt az elmúlt 60 éveben? Mennyiben a kínai és orosz légierõ? Eh... Van némi VALÓDI tapasztalat...

"a fegyverzetük jóval gyengébb"

Mert az. Ezen sincs mit szépíteni. Direkt kötekedsz???


"ha az illetõ még föld-levegõ rakétákat is bevet ellenük, amik pedig köztudottan 110-120 %-os hatékonysággal képesek irtani az ellenséges gépeket"

Ezt sem írtam sehol...


"Csak egy példa, ha egy rakéta 20%-os valószínûséggel találja el az ellenfelét, akkor ha 10 ilyen rakétát indítanak egy célpontra, akkor 90%-os a találat valószínûsége EGYÜTTESEN, tehát a célpontok 10%-a boldogan repül tovább a célpontja felé."

Ez meg micsoda? Hogyan számoltad ki ezt a baromásog. Ilyen megközelítéssel nem is lehet élni.

"kinematikaileg".

Kinematikailag. Tanultál bármiféle mozgástant egyáltalán??

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#33161
Ezért se logikus, és hihetõ az orosz mese, hogy a grúzok csak úgy jó kedvükbe irtották a lakosságot. A kakukázusi orosz határnál hatalmas hadsereg készen állt a támadásra. Az oroszok sem vitatják. ( szal mit kerestek ott elõre látták a jövõt?..) szépen ez meg volt tervezve