95087
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
#49114
Heheh, ennél a fószernél tanultam speciális légijárművek katonai alkalmazásai-t. :] -
drevil666 #49113 Még mindig ekranoplán:
Ekranoplán megközelítés mérnöki szemmel -
drevil666 #49112 
-
drevil666 #49111 Hát ez nem így működik. Nem szaporítom a szót: pl. a 8D módszer (igaz főleg polgári piacra), úgy épül fel, hogy megkérdőjelezheti egy projekt jövendőbeli eredményességét és leállíthatja azt, ha a kitűzött célokat időközben nem lehet megvalósítani.
Nem tom a haditechnikában milyen projektmenedzselési technikákat alkalmaznak, de bármilyet is: ilyen elcseszett projekt csak belső szabotázzsal születhet. Vagy a projektben résztvevők nem bíznak a sikerben, rosszul lettek összeválogatva stb... stb....
Az se használ, ha (szándékosan) rosszul mérik fel a várható költségeket. Nem kell messzire menni: 4-es Metro...kinyert??!: a legolcsóbb pályázó....kiderült /ezt előre tudták/, hogy min. 3x drágább lesz.
OHH YEAHH... -
drevil666 #49110 Nem a buzikat akarom védeni, de egy biztos távolságból irányított robotrepülőgépet, vagy a hadihajók fedélzetén az elektronikai berendezéseket és még számos egyéb feladatot is elláthatnak a " kis rózsaszín ruhás, affektáló hangú buzik".
-
JanáJ #49109 kép -
JanáJ #49108 De nagyon sok ember meresztette a seggét egyenruhában és mikor mondták hogy menni kellene Irakba, akkor ő inkább azt mondta, hogy bebuzult.
Szvsz nagyon egyoldalúan nézitek. Pont tegnap láttam egy képet ahol egy svéd szőke cica pózol a pasik közt. Ha a többiek kibírják vele/nélküle, akkor egy meleg is pasik közt. -
Freeda Krueger #49107 De ezzel az erővel semmi olyan munkahelyre nem mehetne "épeszű" ahol csoportos tisztálkodás van.
-
ddt500 #49106 Így van. Épeszű meleg férfi nem megy el katonának. A nők még csak csak de egy férfi szerintem nem tudja sokáig eltitkolni a vágyait. Ha nekem mondjuk minden este 30 nővel kéne zuhanyoznom biztos meredezne a cerkám. Bár nem vagyok meleg de gondolom hasonló lehet nekik ha férfiak közt vannak nem? Fixre kiutálnák/kiközösítenék/agyonvernék seperc alatt.
-
Kurfürst #49105 Cifu is da man! :) -
bgabor #49104 Szerintem azért engedélyezték, mert mindkét oldal jól tudja, hogy ez csak egy látszatintézkedés. Szerintem ugyanis ki van zárva, hogy egy meleg szándékosan ilyen helyre akarjon bekerülni, ahol ráadásul tudják róla, miféle beállítottságú. Szóval mostmár elvileg mehetnek a seregbe, de gyakorlatilag továbbra se fognak. Viszont azt a látszatot lehet kelteni, mintha valami nagy lépést tettek volna előre, mert egyes körökben ez nagy politikai tettnek számít. -
#49103
Na, de náluk nincs sorkötelezettség, ha nem akarsz katona lenni akkor nem kell menned. -
JanáJ #49102 Nem lehet hogy ebben az is benne van, hogy sokan vallották magukat melegnek, hogy ne kelljen misszióba menniük? -
#49101
Tudtommal pont ezek miatt voltak eddig a hadseregtől eltávolítva/kitiltva, vicces, hogy az amcsik meg pont engedélyezik. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#49100
A KM eredetileg valóban 1'000 fős csapatszállítónak készült, a Moszkitokkal felszerelt változat a nyugodt tengereken (mint a Fekete-tenger) használható lett volna, a nyílt tengereken viszont... hát időjárásfüggő. Tesztlövészetekig eljutottak, rendszerbeállításig már nem. -
#49099
Ha jól emlékszem akkor az ekranoplánok elsősorban szállításra lettek volna használva. Ahhoz viszont jók, mert sokkal több cuccot visznek mint a repcsik, sokkal gyorsabban mint a hajók.
Aztán valaki kitalálta hogy milyen vicces lenne nagy hatótávolságú rakétákkal ellátni. De igazából nem tudom (majd Cifu megmondja :) hogy túljutott e ez az elképzelések és rajzok szintjén. -
#49098
Én egy kicsit másképpen látom. A fő probléma, hogy nincs egy kőkeményen lefektetett elvárási / megfelelési szisztéma. Elvárás szinten ki kell dolgozni egy konkrét elképzelést, hogy mik a tervek 5-10-15 éven belül, minek kell megfelelni, és ezekhez mikre van szükség. Egy a politikai és a katonai vezetés közös döntése kell legyen. Ezután pedig meg lehet valósítani ezeket. Ha nehézségek lépnek fel, akkor még lehet finomítani az elképzeléseken, de a töketlenkedést, bizonytalanságot ki kell hagyni a képletből.
No, ez a mai világban nem működik.
Anglia is a sokadik elképzelést változtatja meg, lásd körmük szakadtáig ragaszkodnak az F-35B-ig, noha a jelenlegi ütemtervek már azt feltételezik, hogy 2020-ig nem lesz ilyen vadászgépük. -
#49097
Sok mindennek a fejlesztésével leálltak a Szovjetunió széthullása után. :)
Az Ekranoplan egy érdekes koncepció, gyors támadó egységnek használható, de kiváltani nem tudja a hajókat, hiszen nem rendelkezik több hetes, vagy hónapos harcászati időintervallummal. -
bgabor #49096 Nagyon életszerű döntés. Elképzelem ahogy majd a kis rózsaszín ruhás, affektáló hangú buzi felvételét kéri a tökös és agresszív Marine meg Army srácok közé, hogy aztán az üvöltöző őrmesterek szitkozódása közepette átgyakorlatozza a napokat. Egy napot se bírna ki ilyen közegben, és szítszívatnák az agyát. -
bgabor #49095 Meg hát egy modern hajó sokmindent kibír elsüllyedés nélkül. De hogy mit csinálna egy ilyen ekranoplan ha beleküldenénk egy egyszerű rakétát, miközben a víz felett suhan nagy sebességgel? Nem tűnik túl sérülésálló konstrukciónak. Ha még ráadásul a hullámok is erősen zavarják a működését, akkor nem csodálom hogy leálltak a fejlesztésével. -
#49094
USA: hivatalosan is mehetnek a hadseregbe a melegek
A Pentagon utasításba adta a katonai toborzóirodáknak, hogy ezentúl ne utasítsák el a homoszexuális jelentkezőket - jelentette be kedden az amerikai védelmi minisztérium szóvivője.
Cynthia Smith, a Pentagon szóvivője rámutatott: a döntés azután született, hogy egy szövetségi bíró két ízben is alkotmányellenesnek ítélte a meleg mivoltukat nyíltan vállaló személyek kizárását a fegyveres erők soraiból.
A verbuválók számára kiadott új útmutatás szerint a hadsereg felfüggesztette az eddig érvényben lévő "ne kérdezz, ne válaszolj" jogszabály érvényesítését, vagyis azt, hogy a homoszexuálisok csak akkor maradhattak a kötelékében, ha nem vallották meg nemi irányultságukat. -
#49093
Kicsit az az érzésem, hogy ma már nem divat dönteni. Mindenki csak elken dolgokat a vége meg ez. Senki nem meri kinmondani azt, hogy egy adott szemlélet és képességek felesleges fenntartása nem oldaható meg. Aztán ami van, azt is szétaprózzák... -
#49092
Hát akkor én is dobnám ki őket a fenébe... -
#49091
Ami a brit leépítést illeti egyébként: igen, a fő ok az iraki / afganisztáni háború költségei. De van más is. A brutális túlköltekezések.
A légierő ugye már jó ideje húzza a szíjat az Eurofighter miatt. A hadsereg a FRES programmal (a brit FCS, közös platformú modern harcjármű program) dettó. A haditengerészet pedig effektíve minden új hajójával szív. Az, hogy a QE osztály lassan 5 éves csúszásban van, és még mindig nem száztíz százalék, hogy F-35B-t vesznek hozzá, egy dolog. Hogy az Astute osztályú nukleáris meghajtású vadásztengeralattjáró bő 35%-al drágább jelenleg, mint amibe eredetileg tervezték, egy másik. A Type 45 osztályú légvédelmi fregatt pedig a végső elbaltázás mintaképe kezd lenni.
A Type 45 a PAAMS légvédelmi rendszer köré épül, de az angolok (akik utólag csatlakoztak a francia-olasz légvédelmi programhoz) saját verziót akartak, ami miatt végül a francia-olasz páros már majdnem ki is rúgta a programból őket. Végül arról letettek, hogy teljesen saját radart, teljesen saját indító konténert és tűzvezető rendszert kérjenek, így "csak" a célravezető radarjuk "saját". Viszont a hajó tervezésekor úgy vélték, hogy az amerikai Mk.41 VLS konténereket rakják majd bele, amikbe bele lehet pakolni a Harpoon és Tomahawk rakétákat/robotrepülőket is. Menet közben azonban valamiért átálltak a francia-olasz Sylver-re, amit a két ország amúgy is használni tervezett. Ez viszont csak az Aster légvédelmi rakétákhoz jó. Így a Type 45 nem képes sem Harpoon-t, sem Tomahawk-ot, sem mást vinni, mivel külön indítókat már nem helyeztek rá. A PAAMS viszont problémákkal küzdött, és mindössze idén hajtották végre az első éleslövészetet a már három éve átadott HMS Darling-al (többek között az ASTER rakéták első szériája gyártási hibás rakétatestet kapott). Egészen eddig egy árva 127mm-es löveg és 30mm-es gépágyú alkotta a fregatt fegyverzetét. További gond, hogy a PAAMS tesztelése irgalmatlanul el van maradva. A legdurvább beszólás az volt, hogy bár a PAAMS-ot úgy hirdetik, mint a szuperszónikus hajó elleni rakéták és robotrepülőgépek ellen hatékony rendszert, eddig egy ilyen tesztlövészetet sem tartottak. Még csak tervben sincs ilyesmi. A slusszpoén pedig az, hogy a Type 45 csaknem 1 milliárd dollárba került, majdnem kétszer annyiba, mint a nagyobb és jobban felfegyverzett Aerligh Burke osztály.
A fentiek fényében tehát azért annyira nem egyszerű a helyzet... -
#49090
2005-ben a Royal Navy kivonta a Sea Harriereket, nem volt pénz felújítani őket, és már előre tekintettek a QE osztályra. "Olcsójánosként" a légierővel összeálltak, és Gr.7 és Gr.9 Harriereket helyeztek a fedélzetre, de ehhez meg kellett nagyobbítani a fedélzetet, mert a Gr.-ek nagyobb fesztávval bírnak. A Gr.5-ösök amúgy már az 1990-es évek közepétől vegyesen voltak az FA.2-őkkel, a Gr.-ek a csapásmérést kapták feladatul, a légi fedezet pedig a Sea Harrierek dolga volt. 2005-ben úgy vélték, hogy a feladatkörök közötti elosztás hátrányos, a Sea Harrierek effektíve dolog nélkül repkedtek, míg a Gr.-ek majd meg szakadtak a sok bevetésben. Ezért is döntöttek a kivonásukról.
Azóta a Gr.9-esre fejlesztették az összes Gr.7-est, ennek részeként ASRAAM légiharc rakétákat kaptak, ám sisakcélzót nem. Radarjuk továbbra sincs amúgy, nem is lesz, nem fér el sehova. -
#49089
Az ekranoplán bevetése erősen időjárásfüggő még beltengereken is. Nyílt óceánon lényegében semmire sem jók. Pár méteres hullámok teljesen betesznek neki. -
drevil666 #49088 
Az elmaradt kép a ZM-80-ról:
![]()
-
drevil666 #49087 Mekkora tree 
.
Légvédelmi rakéta szimulátor:
Szimulátor weblapja
Miközben a 2K11-ről keresgéltem akadtam rá.
Ha jól értelmeztem CIFU korábbi hozzászólását akkor a sugárhajtóműves rakétáké a jövő...
Kíváncsi vagyok a gyökerekre.
![]()
Lehet a világnak nem is a lopakodó hajók felé kellene orientálódnia, hanem a baszott gyors erős fegyverzetű ekranoplánok felé......
Meg az SS-N-22-es indította még be a fantáziám:
![]()
Ezen a ZM-80-ason érdekesen mtatott a 6 db Sunburn
-
#49086
Hmm... Remélem Cifu segít.
Azért kétlem ezt, mert a Gr9. full precíziós csapásmérő. Ahhoz meg radar is kell, mert anélkül a TGP nem sokat ér. A radar + GPS vezérléssel találja meg azt helyet, ahova kell néznie. Anélkül elég reménytelen. -
Kurfürst #49085 Na aki írta azt írta hogy Sea Harrier 2006 óta nincsen hordozón, ami ott jelenleg repül az Harrier GR.9, nuku radar, nuku BVR... -
#49084
<i> a megmaradt Harrierek mind mennek a levesbe. Bár állítólag ez nem nagy veszteség, mert ami volt még, a képességei azoknak is a vicc kategóriába tartozott úgyis (ami van azoknak nincs radarjuk, nincs BVR légiharcrakétájuk.. kb. célt tudnak repülni)</i>
Vagy te vagy aki írta, iszonyatosan el van maradva. Harriek már istentudja mióta radarosak és már batár régen AMRAAM shooterek...
A Sea Harrieren mindig is volt radar, az alap csapásmérőn nem volt, de már azokon is jó ideje van tudtommal. -
Kurfürst #49083 Durván visszanyesnek a Royal Navy-ből és a hadseregből is...
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-11570593
- az Ark Royal hordozót azzonnal kivonják, megy a bontóba, az eredeti 2014-es tervezett kivonás helyett
- a most épülő két hordozó (Queen Elizabeth, Prince of Wales) építését folytatják.
- Viszont mivel ezek az F-35-re várnak (BTW - ezek darabszámát 40-re csökkentik), megépülésük, ami még jónéhány év, évekig nem is lesz nekik semmilyen repülőgépük úgy 2020-ig... addig helikopterhordozóként üzemelnek
- a megmaradt Harrierek mind mennek a levesbe. Bár állítólag ez nem nagy veszteség, mert ami volt még, a képességei azoknak is a vicc kategóriába tartozott úgyis (ami van azoknak nincs radarjuk, nincs BVR légiharcrakétájuk.. kb. célt tudnak repülni)
- a flottától kirúgnak 4000 embert, a hajók száma 24-ről 19-re csökken
- a Trident ICBM rendszeren is "spórolnak" vagy 1,2 milliárd dollárt, nem árulták el pontosan hogyan, de a MoD szerint is a nukleáris elrettentési képesség "minimális" lesz..
- csak néhány Tornado század marad meg, több bázisukat bezárják
- a hadsereg veszít 7000 embert, 100 harckocsit ill. tüzérségi eszközt (gondolom önjáró lvg.-eket)
- a felszabadult összegek ehelyett jó helyekre mennek: Pakisztán, Jemen, Szomália dupla pü-i támogatást kap, az ottani szegénység elleni küzdelemre. Szinte biztos hogy elképesztően hatékonyan fogják ezt felhasználni ezen poroszosan fegyelmezett országok. :D ezt Oroszországtól ill. Kínától vonják el.
Szvsz és persze erős leegyszerűsítéssel az angoloknak harmadszorra is sikerült megvívni 100 éven belül egy olyan háborút, amibe csődbe mentek.. az amerikaik sem bírják, az angolok meg pláne nem. -
#49082
Ahogy Molni írja, ez csak a gép alakjából származó RCS csökkentő megoldásokat veszi figyelembe. Ehhez jönnek még a kritikus helyeken használt RAM (Radarjel elnyelő anyag). Viszont ezzel együtt is az RCS csökkentés valahol 60-65%-ban a kialakítás, a maradék a használt anyagokból származik. -
#49081
Itt csak a geomteriai tulajdnoságok vannak figyelembeve. A burkolatot azonosnak feltételezi. Az ábra relatív összehasonlítás aszolút számokat nem ad. Ez egyetlen változó kiemelése az RCS hatására. Ennyi. -
#49080
Ezt ki tette közzé? F-35-ről hogyan lehet ilyen megállapítást tenni? A gyártó és az üzemeltetőnek nem érdeke a tulajdonságait megosztani. Mások csak a makettjével kísérletezhetnek, de a burkolat anyagáról csak találgathatnak. -
JanáJ #49079 Köszi. -
#49078
A nukleáris elrettentő erő része. De arra ott vannak még a tengeralattjárókról indítható Trident ballisztikus rakéták és a Tomahawk robotrepülőgépek is, illetve 450db Minuteman III. szárazföldi telepítésű ballisztikus rakéta. Szóval jelenleg akkora figyelmet (költségvetési szempontból) nem érdemel, hogy foglalkozzanak vele. Az USAF-nak pedig amúgy is van éppen mire költeni, ezért a két opció (egységes AGM-86B vagy egységes, de a határszám alatti AGM-129A) közül az előbbit választották. -
#49077
Miért vetődik fel mostanság az L- és S-hullámhosszon működő radarok alkalmazása a vadászgépeknél, mint a PAK-FA esetén (igaz, ott például kettő van, X-hullámhosszon működő az orrban, és L-hullámhosszon működő a szárny belépőélében).
![]()
Magyarázat: A légvédelmi, és az összes repülőgép-radar jelenleg X-hullámhosszon működik, ezért a lopakodó vadászgépeket is úgy tervezték (és a most készülőket is úgy tervezik), hogy első sorban az X-hullámhosszon terjedő rádióhullámokat verjék vissza más felé, mint amerről érkeznek. A többi hullámhossz esetén erre már nem tudnak figyelni, hiszen nagyon összetett feladat egy széles spektrum elől "rejtőzködő" lopakodót kivitelezni, e téren amúgy a B-2A és az YF-23 elég jól szerepel. De ahogy az ATF tendernél is írták, az YF-22 egy jól lopakodó vadász, míg az YF-23 egy jól vadászó lopakodó - a légierő meg inkább vadászt keresett, mint lopakodót.
A négy ábrán az F-35-ös látható, és az, hogy amíg X- és S-hullámhosszon szemből még elég jól szórja szét a beékező radarjeleket, addig L-hullámhosszon már alig-alig, VHF hullámhosszon pedig egyáltalán nem. Az is érdekes, hogy hátulról csak az X-hullámhossz esetében szerepel jól. -
JanáJ #49076 Jól értem, hogy erre már nincs szükség? Szu-t már nem kell ilyennel atomozni, a többi "kis" országot meg hazavágja a régi is? Mert csak azért mert drága még nem hinném, hogy kivonnák. -
#49075
Igen és nem. Igen, ahhoz hasonló, sőt, bizonyos okokból ("közös", egységes robotrepülőgép program miatti utasítás miatt) azonos a hajtóművük (ez az AGM-86-ból származott) és a TERCOM navigációs rendszerük (ez viszont a Tomahawk-ból).
De az AGM-86A-t (illetve elődjét, a radarjel-csali SCAD-ot) eredetileg úgy tervezték, hogy a SRAM indítókra is felférjen, addig a BGM-109-est (UGM-109) úgy tervezték, hogy torpedóvető-csőből is indítható legyen, víz alól. Emiatt a Tomahawk-nak erősebb szerkezetűnek kellett lennie, illetve a beömlőnyílása tároláskor rejtett, az indítás után nyílik ki. A Boeing a "rövid" AGM-86-ról a meghosszabbított törzsű AGM-86B-t küldte az AGM-109 ellen, és a légierő (amely ugye a születésétől pátyolgatta) aZ AGM-86B mellett döntött. Ez egyben az AGM-109 végét is jelentette, ugyan volt tervben egy légi indítású változat, de se a NAVY, se az USAF nem akarta, így hamvában holt lett.
A faék egyszerűség az olyan dolgokra vonatkozik, mint a szárny nyitómechanizmusa, a hajtómű vagy a vezérsíkok. Az AGM-129 minden téren túl kellett tegyen az AGM-86-on, ez volt vele szemben a légierő elvárása, az AGM-129A ezt teljesítette, de ennek ára volt. Az alacsony RCS miatt a test különleges kompozitból készült, a hajtómű kiömlőnyílása lapos, alulról/felülről árnyékoló, speciális anyagból készült, stb.
Ugyan nincs részletezve sehol, de felteszem az AGM-129A drága karbantartása ezekhez az Alacsony Észlelhetőségű (Low Observation) megoldásokra vezethető vissza. Az AGM-86B így aztán hozzá képest faék egyszerűségű...
