95127
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#68795
Üdv a fedélzeten! 
-
#68794
A L/130-as méretaránya 1:10, akkor elvileg az egy A0-as rajzlapra fér rá. Nekem is van olyan A2-es grafikonom, ami A4-es darabonként van beszkennelve. Hát azért na, nem egy főnyeremény. De legalább megvan.
Ha nincs megfelelő céleszköz, noda bene egyszerűen lefotózod az egészet. ;)
Én is 'digitalizáltam' így A0-ás épülettervet. :)
Talán, mert most van pár olyan ember aki könnyen hozzáfér ezekhez a levéltárakban, pl a sikeres tankos MMO-k referensei, akik nem akarnak könyvet írni ezért nem ülnek a megszerzett dokumentumokon.
Ebben természetesen igazad van / lehet, de én például az E-szériánál nagyon vakartam / vakarom a fejem. A militaryphotos-on írta egy ürge úgy két éve a különféle berakott E-100 verziókra (2x 88-as légvédelmi, meg ilyenek), hogy konkrétan tök szép és jó, de ő haditechnikai történész szakmáját tekintve (írta melyik múzeumban, de már nem emlékszem a részletekre), de még csak hasonlót se talált soha egy levéltárban sem... Szóval azért érdekes dolgok ezek. A múlt-hamisitás nem ismeretlen fogalom, és ilyen téren sem csodálkoznék, ha erről lenne szó...
Hasonló van most hajóknál. Rengeteg papíron létező hajóról, lövegről van eredeti rajz vagy tervdokumentáció, csak sokszor nem az interneten. Szerintem a francia 17,7"-es 1920-as lövegről se sokan hallottak itt a fórumon
Hallani (olvasni) hallottam róla, de van valami konkrétum információ is? -
#68793
Végigfotózták a reptereket, és a gyárakat, beleértve a Moszkvában lévő Myasishchev gyárat is.
Igen, lérak osztályokat. -
#68792
A 30-as években...? Naná... A válság éveiben és utána...? Nézd meg az '50-es éveket. A US Navynél volt olyan fickó, aki két év alatt két hónapot sem volt otthon és ez volt az általános olyan emberhiány volt. Egy feleség azt mondta, hogy a családi élet címszó alatt unja már a "második nászutakat".
Van faternak egy magyar nyelven kiadott vaskos könyve a haditengerészetről és a személyzeti vonatkozásairól. Holnap arra járok, megnézem a címét, ha a fater nem teszi. -
#68791
Nyami, akad itt egy-két érdekesség, danke sehr! :) -
#68790
Ugyanis az USAF oda helyez téged, ahova akar és az egyéni preferneciák ritkán számítanak...
Azért nézzük egy kicsit a másik oldalról is. Például a hadihajókon a személyzet életkörülményei korántsem voltak olyan rózsásak az 1930-as években, mint ma, mégsem okozott problémát sem az US NAVY-nek, sem a Royal Navy-nek, de még a Kriegsmarine-nak sem feltölteni az állományát.
Ma elkényelmesedett az ember, szabadságot, jó fizetést, jó körülményeket szeretne, legalábbis a fejlett és fejlődő országokban (Kína, India nagyon más tészta...). Egy Royal Navy-s tiszt hajdan éveket töltött távol az otthonától, és mégsem volt probléma az elvándorlás. Egyszerűen abban a világban mások voltak a lehetőségek.
Ha pedig arról lenne szó, hogy repülhess, és ezért egy bádogdobozban kell hónapokat a tengeren lenned, és nem a mostani életviteledhez szocializálódtál volna, akkor bármikor megtennéd, hogy oda kerülj, és sose kerülj ki lehetőleg belőle.
Ez olyan, mint a láncra vert kutyák esete (ős-kutyásként utálom a példát, de nagyon jó és közérthető): az a kutya, amely nagy szabadság fokot kapott, lakásban, kertes házban nevelték, az azt fogja természetesnek venni, és a lánc számára megkötést, korlátozást, büntetést jelent. Az a kutya, amely láncra kötve nő fel, nem ismeri a szabadságot, és elfogadja az életét olyannak, amilyen. Ez egy ember fejlődésénél se fog másképpen kinézni (persze pszichológiailag összetettebb a dolog, az adott ember és a kutya is lehet, hogy idővel ráébred arra, hogy neki ez az élet nem jó, és vágyakozni, tenni kezd a szabadságért (itt azért emelem ki a két fajt, mert sokszor ezt intelektuális szinthez próbálják kötni, holott egy kutya is bőven elég értelmes lehet ehhez).
Az, hogy az adott körülményeket elviseld, nem is kell olyan sok... -
#68789
Hail to the king of SAMs! :)
Egyébként a néhány vagy alig pár tucat U2 bevetés során annyi célt tudtak lefotózni, hogy ebből biztosra vehették?
A számok azok az ütegeket jelentik?
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.06.15. 21:21:39 -
#68788
Üdvözletem az Uraknak, csak most találtam ide.
A sikeres A-bomba robbantása után, Sztálin 1954-et jelölte meg az USA elpusztításának évének.
1954-ben repült is egy M4 Bison-A kötelék május elsején, de hatótávolsága (9500km) elégtelennek bizonyult.
Az 1955-ös parádén már jópár Tu-95 Bear-A is részt vett, és elkészült az RDS-37D (3Mt) bomba is.
1956-ban 20db 3M Bison-B állt rendszerben, 1957-ben már 23db 3M Bison-B, és 35db Tu-95 Bear-A.
Vagyis az 50-es évek közepén a Bomber-Gap reálisnak látszott.
A Nike-Ajax SAM telepítése 1954-ben kezdődött.
1954, Baltimore (7), Chicago (22), New York (19), Philadelphia (12), San Francisco (12), Washington (13).
1955, Boston (12), Detroit (15), Hanford (4), Los Angeles (16), Milwaukee (8), Niagara Falls (4), Norfolk (9), Pittsburgh (12), Seattle (11).
1956, Bridgeport (6), Buffalo (4), Cleveland (8), Fairchild AFB (4), Hartford (6), Providence (7).
1957, Ellsworth AFB (4), Loring AFB (4), Travis AFB (4).
1956-ban az U2 végigfotózta kelet európát (Moszkvát is beleértve), és eloszlatta a Bomber-Gap -ot. -
davidbog #68787 Javítom magam, nem feltétlenül A0 rajz kell a L/130-ashoz. Lehet a rajzban kivágás is. Sőt szinte biztosan van, fenét se érdekel, néhány több méter hosszú párhuzamos vonal. -
davidbog #68786 
Nem véletlenül most kérdeztem ezekről a lövedékekről. Ha aktív vagy érdemes ilyen dolgokról kérdezgetni. :D
A 2. és 3. tank-netes linket már korábban néztem. Az első link az utolsó pdf-re támaszkodik. Így elsőre nem az ami nekem kell, de érdekes lehet. Az első két pdf lesz a nyerő, egyik sincs meg. A SABOT Technology Engineering pedig egy igazi kincs lesz számomra. Mint mindig most is nagyon sokat segítettél, ezer köszönet érte.
-
DantesHUN #68785 Jó, de az egészségügy mindenkit érint. Oké, persze a légtér védelme is, de kórházba mindenki kerül előbb-utóbb, és saját bőrén tapasztalja az összeomlás szélén lévő egészségügyet. Míg hadsereggel, légierővel sokkal kevesebb ember kerül kapcsolatba, és a sajtó is csak akkor kapja fel, amikor történik valami és borul a bili. Hát most történt. Most a média mindent elszed, ami csak kapcsolatba hozható az ügyel. Meg azt is ami nem . -
davidbog #68784 Az oldalt többnyire annak tartom. De megpróbálok utána nézni az itt lévő állításoknak. Yuri Pasholok dolgaival kapcsolatban van bennem némi kétkedés (amúgy valami Wargaming ember). Néha rak fel ide ilyen technikai dolgokat, legutóbb valahol az E-100 alapú Jagdpanzerről írta, hogy egy francia csóka találta ki.
A 8,8 cm L/130-ról ugyanezen az oldalon van whiteprint is. Azért ez tényleg gyanús. De a fene se tudja miért csak részletek vannak a rajzról. Lehet hogy kamu. Az is megeshet, hogy csak nem tudja az egészet normálisan beszkennelni. A L/130-as méretaránya 1:10, akkor elvileg az egy A0-as rajzlapra fér rá. Nekem is van olyan A2-es grafikonom, ami A4-es darabonként van beszkennelve. Hát azért na, nem egy főnyeremény. De legalább megvan.
Hát hogy miért csak most kerülnek elő? Az amerikai tesztek miért csak most kerülnek elő? Talán, mert most van pár olyan ember aki könnyen hozzáfér ezekhez a levéltárakban, pl a sikeres tankos MMO-k referensei, akik nem akarnak könyvet írni ezért nem ülnek a megszerzett dokumentumokon. Meg aztán régebben is biztosan hozzáfértek hasonló dogokhoz, csak kevesebb embernek volt internet hozzáférése, így eleve kevesebb volt az érintett mindkét oldalról. Például 10-15 évvel ezelőtt úgy kellett vadászni fórumokon a Hunnicutt könyvekből a részletekre és megkérni valakit akinek megvan, hogy szkennelje be. Nagyon kell unatkozni ahhoz, hogy csak úgy hobbyból beszkennelj több száz oldalt, vagy nagy méretű műszaki rajzokat.
Hasonló van most hajóknál. Rengeteg papíron létező hajóról, lövegről van eredeti rajz vagy tervdokumentáció, csak sokszor nem az interneten. Szerintem a francia 17,7"-es 1920-as lövegről se sokan hallottak itt a fórumon. Aztán ha sikeres lesz valamelyik hajós MMO, nagyobb lesz az érdeklődés a hajók iránt a nem hajó fanok körében, ez is előkerül és akkor meg meglepődünk rajta hogy jé ilyen is volt. Pedig a dokumentációja és a lövedék rajzait nem rég tették publikussá, talán a Warship 2011-ben.
Ettől függetlenül még lehetnek hamisak a 8,8 cm-es lövegek blueprintjei. Igazából a 90 mm T208-at szántam a fő érdekességnek, az fizikailag is létezett és szerintem sokkal érdekesebb. Na meg hátha valakinek van valamije a felsorolt 90 mm-es lövedékekről.
-
fonak #68783 Zord is megtépázta ezt az interjút az MN-ben... (ja, már nincs akkora lojalitás arrafelé, de no politika:)) -
#68782
Kösz, így már kerekebb a történet.
A korkedvezményes nyugdíj szerintem is minden katonának járna, max 100% csak az irodában dolgozó, napi 8 órás alkalmazottakra nem vonatkozna, de őket nem is kellene katonai állományba venni hanem valami más állami besorolást kapnának. -
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
Nem tudom hol jársz a kutatásban, ilyeneket találtam a T137-ről
http://www.tank-net.com/forums/index.php?showtopic=40451
http://www.tank-net.com/forums/index.php?showtopic=9553&page=3#entry173425
http://www.tank-net.com/forums/index.php?showtopic=38873#entry1066058
(shift+f-el tudsz keresgélni a pdf-ben)
Itt is szerepel http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/139732.pdf
SABOT. TECHNOLOGY. ENGINEERING
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/301343.pdf#page=63
http://www.benning.army.mil/library/content/Virtual/Infantry%20Magazine/INFMAG_Jul-Dec_1958.pdf#page=8
Ez csak arhív de itt is szerepel https://archive.org/stream/MilitaryFieldManuals1954-1962/Tm9-1000-202-35OperatingProceduresEvaluationOfCanno_djvu.txt
-
#68780
Nem mondtam, hogy más nincs alulfizetve. Azok is hiányszakmák lettek, ahogy mondod. Egyébként azokról többet írnak, mint a Gripenről. A Gripen személyzeti probléma 2007 óta kb. két évig nem volt téma a hozzáértőknél, ezzel szemben mióta téma az elvándorlás az egészségügyből? 10+ éve.... -
#68779
Egy adott rendfokozat felett mint már láthatod igen, csak azt nehéz megérteni magyar fejjel, hogy egy annyira szabad mozgásra épülő társadalomban nagyon kevesen viselik el a hosszútávú kötöttséget. Ugyanis az USAF oda helyez téged, ahova akar és az egyéni preferneciák ritkán számítanak... A kemény mag a hosszú ideig szolgálókbólvan, de a nagy átlag ott is 4-6 évig bírja, aztán szakad a cérna, US Navy-nél meg végképp, ahova egy hajóra be vagy zárva hosszú hónapokig. Én nem bírnám, az ziher... -
fonak #68778 Jogos. Bár tudtommal az USAF kivételével a nyugati légierőknél is probléma az (ottani szinten) nem elég vonzó fizetés és van elvándorlás.
Ahogy írod még az USAF is az ottani mércével nem fizet kiemelkedően. -
#68777
No offense, de a szociális szférában a vaságyastól 50 kilós, 60 éves nővérnek kellene a nehezen kezelhető, járóképtelen középsúlyos értelmo fogyatékost kivenni az ágyból, lefürdetni, stb.
A gyógyszerosztónak 270 betegnek napi 3x gyógyszerét (uszkve 2500-3000 gyógyszert) kell kézzel kiszortíroznia minden nap, ami egyértelmű egészségkárosodást okoz (tudom, mert láttam mi történt vele).
Nem azt mondom, hogy nem érdemelték meg a korkedvezményt, hanem azt, hogy ha ők megérdemelték, akkor a hadsereghez képest is alulfinanszírozott szociális szférában sem kevésbé érdemelnék meg. Persze az állam mindig a nagyobbik rosszat csinálja - inkább megvonja a járulékokat, és eltörli a kedvezményeket. Aztán csodálkozik, hogy hiányszakmák lesznek belőlük...
Ilyenkor szokott dűhíteni, hogy valahogy a parlamenti képviselői járulékokat, támogatásokat nem törölték el... Ki tudja miért....
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2015.06.15. 18:38:33 -
fonak #68776 A 29-es pilóták tudtommal még 40 év alattiak is elmentek gyorsan nyugdíjba, ahogy hírét vették a korkedvezmény eltörlésének (nem a 2010 utáninak, ez még korábban történt) -
#68775
Referenciának. -
#68774
X évre írnak alá tudtommal. Utána, hogy milyen felmondási idő van azt nem tudom.
A kommented második része meg szimplán bőszítő. Ha a kúrmány nem képes egy dollármilliókat érő pilótát fizetni, akkor baszódjanak meg és okuljanak ebből vagy takarodjanak el a kurvajó édes anyjukba.
Az ország meg marad védtelen... A civil szférában is X év van képzések esteén általánban, hogy a kolléga addig nem mondhat fel. Ha a cég nem ad okot arra, hogy maradj...
A rabszolgaság intézményét barátom elég rég eltörölték hála istennek...
Egy cirka milliárd HUF-be kerülő pilóta esetén a nettó 3 ezer tája fizetés egy vicc, mikor a keze alatti technika meg szintén tízmilliárdokat ér. A jenkiknél is mikor megkezdődött az elvándorlás, akkor megpróbálták azért a béret emelésével gátat szabni aki még egy hosszabb időszakra ír alá. Ma egy USAF pilóta századosi rangban tudtommal azért 50-60k USD táján keres. Ez soknak tűnik, de egy átlagos gépészmérnök asszem innen indul kb... Na ehhez képest nézd meg a munkaköri elvárásokat. Eh... Akkor nézd meg a magyar pilóta fizetést. KB. ez a zsebpénz / benzinpénz egy jenkinek...
Az egész Gripen prorgamon látszik az ország mentalitása... Öcsém, nem pusziból dolgoznak az emberek...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.06.15. 18:31:12 -
#68773
Nincs olyan ember, aki fizikailag bírná ezt a terhelést egészségkárosodás nélkül. Szóval aki eltörölte a korkedvezményt rájuk vonatkozólag az tehet egy szívességet...
Persze akkor lehetne jönni azzal, hogy de a civil szférában... Igenám, de a civil szférában tudsz mozogni máshova is. -
#68772
Egy volt rep müszaki kommentje
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
Idézet Hende Csaba miniszter ÚÚÚrtól:
"A repülő műszaki állomány átlagilletménye jelenleg 409 592 forint, az altisztek esetében pedig 271 305 forint"-http://www.napigazdasag.hu/cikk/46488/
Egy: az összeg bruttó összeg, mielőtt bárki arra gondolna, hogy nosza felcsapok rep. műszakinak mert lám kőgazdagok a magyar katonák
Kettő: mester fokozatú repműszaki pótlékkal-ami kb megegyezik az őrkutya felvezetői pótlékkal, két nyelvvizsgával, szolgálati idő pótlékkal sem volt soha bruttó 271 000 Ft a fizetésem, nemhogy ÁTLAGBAN.
Három: a munkaerő piaci pótlékot csak a Gripenen dolgozó kollégák kapták meg, a helikopteres és szállító repülő területen dolgozók esetében még a gondolata sem merült fel, hogy megakadályozzák az elvándorlást
Négy: miért csak akkor lettek fontosak a rep.műszakiak és a pilóták amikor már nem lehet tovább takargatni a rendszer szintű problémákat
Öt: majdelfelejtettem, Miniszter Úr nem tett említést a cikkben a több mint 27000 Katona és Honvédelmi dolgozó EÜ pénztári befektetésének eltűnéséről, és a kártalanítás hiányáról
-
#68771
Mennyire megbízható ez az oldal? Számomra kicsit olyasminek tűnik, mint az E-széria esete. 2010-ig szinte semmi, csak pár elnagyolt rajz, és a félkész alváz rossz minőségű fotója, majd hirtelen már komplett páncélzat-adatok, sőt, teljesítményadatok, sőt, komplett tervrajzok, mi több tucatnyi alváltozat mindegyikből....
Itt is, már a 8,8cm L/100-ról se láttam konkrétabb információt, csak egy sort, hogy felmerült ennek a lövegnek a megépítése, de aztán végül fizikailag nem valósult meg. Itt meg mindjárt L/130-as PAK, sőt, még blueprint is róla. Vagyis nem, a teljes blueprintet nem rakja fel az eredeti illető, csak részleteket belőle. Miért is? És miért blueprint? A legtöbb fentmaradt német tervrajz az 1940-es években már inkább whiteprint volt, legalábbis amennyire én tudom...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2015.06.15. 17:29:04 -
#68770
Az 1980-as évek elejére az US ARMY és az USMC is elégedettlen volt az M16A1-esek minőségével, így először az US ARMY adta ki a gyártást az FN-nek, majd később az USMC tisztán átállt az FN gyártású A4-esre. Az US ARMY később különféle (zömmel amerikai kisebb) gyártóknak adta ki a rendeléseket. A "kiadás" úgy működik, hogy a DoD szerződése alapján a Colt kénytelen kiadni a licencet azoknak a cégeknek, amelyek a gyártásra szerződnek. Szóval a Colt-é a jog, de kötelezve van a licencelésre. -
fonak #68769 Egy katona leléphet csak úgy, hogy beadja a felmondását és pár hét múlva leszerelik? Azt hittem ennél azért nehezebb, vagy lejárt a szerződésük? Mondjuk nevetséges, hogy ezt meg lehet tenni anélkül, hogy legalább a képzésük költségét kifizettessék velük. -
#68768
Ez az összeg a pilóták esetében talán játszik, de a műszaki személyzet esetében aligha, hiszen még leszereléskor sem keresnek fele ennyit sem. -
davidbog #68767 Nem olyan rég megint felkerült a netre pár érdekesség:
8,8 cm L/100
8,8 cm L/130
1943. elején még ezekben gondolkodtak, végül a 8,8 cm Kwk/Pak43 lett belőle.
A 8,8 L/130-asnál a kicsi táblázatban a Pg, Pa, Pe, Pk adatok utáni mértékegység valószínűleg elírás, az nem m/s lesz hanem kg/cm2. Szóval nem sebesség hanem nyomás adatok. Én úgy tudom a Pg érték az úgymond üzemi nyomás, amikor a papíron meghatározott csőtorkolati sebességet éri el a lövedék. A Pk a méretezési lehet, amit még kis élettartammal komoly károsodás nélkül kibír a löveg. Ezt normális körülmények közt nem használják, teszteken lehet ehhez hasonlóan magas nyomás értékeket látni, amikor a lövedéket a csőtorkolatinál nagyobb sebességgel lövik ki.
Csak úgy viszonyítás képpen a 2. vh-s, '50-es évekbeli huzagolt tankelhárító/harckocsi lövegeknek 2800-3400 kg/cm2 üzemi nyomása volt.
És van még egy ilyen is: 90 mm T208
Ez egy jenki simacsövű löveg az '50-es évek második feléből. A T95 MBT alap és E1-es verzióiba szánták. Végül 1959-ben az APFSDS lövedék pontatlansága, a nagy kopás/kicsi élettartam miatt törölték a további fejlesztést. Nem volt érdemes vele foglalkozni, mert az 105 mm T254 (105 mm L7 amerikai verziója, rendszeresítve 105 mm M68 néven) löveget már tesztelték és jobban megfelelt minden téren.
Esetleg nem tud valaki forrást vagy adatot a következő amerikai 90 mm-es lövedékekről:
- 90 mm T50/T50E1 (APCBC)
- 90 mm T54E1 (APBC)
- 90 mm T65E4 (APDS)
- 90 mm T137(a) (APDS)
Nekem egy 1958-as teszt dokumentumom van, aminek az átütési táblázataiban szerepelnek (sajnos az egész dokumentum BL(A) kritériumos, ezért nehéz nem amerikai lövedékekkel összehasonlítani őket), de ezen kívül semmi nincs róluk. Se az hogy melyik löveghez szánták őket, vagy hogy melyik lövegben tesztelték őket, se egyéb paraméter (tömeg, hossz, penetrátor hossz/átmérő, tervezett csőtorkolati sebesség) magukról a lövedékekről. -
#68766
Ennél azért egy kicsit bonyolultabb a helyzet,de benne van a dologban az is amit emlitettél,de az összeget oszd el 2vel és akkor talán közelebb jársz a valósághoz. ÉS gondold el, hogy neked ez csábitó e még akár 25 év munka után is vagy mint most 65 éves kor után. -
#68765
A Colt's Manufacturing Company, LLC csődvédelmet kért. Keményen indul a hét. vg.hu
Hogy jutott az FN-hez az M16 gyártása? -
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
Végigolvasva nem a legjobb a helyzet és szerintem a korkedvezményes nyugdíj eltörlése gyorsította fel a folyamatot igazán.
25 évet valahogy kibír az ember kánikulában és fagyban, 24órás szolgálatban ha tudja hogy 45-50 éves korára kb: 300e Ft-al nyugdíjba mehet ez lehetett a pálya csábító ereje nem annyira hivatás ami most nincs, így a fene sütteti vagy fagyasztja a fenekét 65 éves koráig ha irodában, gyárban is lehet szabad hétvégékkel ect... (én így látom) más meg a stadion építés miatt![]()
-
#68763
No comment. -
#68762
Alapvetően azt lehet mondani, hogy szentimentális okokból. 'Jól néz ki', hogy a 'Teen Series' teljes egészében 4. generációs, sőt, az F-14 kvázi a legkorábbi 4. generációs vadászgép "annyival többet tud", mint a 3. generációsok (hogy az F-4-es viszonyítva miért is lenne így, az egy igen érdekes kérdés)... Más indokot én se tudok erre. Bár én amúgy is utálom a generációs besorolást... -
#68761
Miért kezeli a legtöbb forrás az F-14-et 4. generációsként, mikor egyértelműen nem az szerintem, szinte semmilyen szempontból az F-14A...? -
JanáJ #68760 Újabb jó hír -
JanáJ #68759 Sokszor az ellenzék cibálja elő, ezért szerintem reflexből nekik válaszol. Meg ugye mihez hasonlítana. De szimpatikusabb lett volna ha azt mondja, hogy pl kétszer annyit repülünk mint anno, ezért kétszer akkora esélye volt a hibának. -
fonak #68758 Csak számokat mondott, lehet cáfolni (nem lepne meg, ha lenne csúsztatás bennük persze). -
#68757
Hogy a politikai köpködést nem tudják soha kihagyni... :( -
JanáJ #68756 Hende Cikk
