II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#7668
Le is van írva a szövegekbe, hogy egyiket se szerették a Szovjetek, de való igaz hogy a Sherman-t valamennyire biztonságosabbá tették, mert alapból nagyon gyúlékony volt. Késõbb meg jöttek az E8ak meg a kései M4A1ek 76-os löveggel amik már feltudták venni legalább a PZIV és Stug III-mal a versenyt. De még így is pocsékul ment az Orosz körülmények között.
De a Lee és Grant mozgó koporsó volt számukra, bár azokat más terepen mégis bevették 44-ben.
Stuartokat szintén szidták, szóval ezért mondtam hogy nem volt értelme õket használniuk, úgy ahogy kapták, de az is igaz hogy én is hülyén fogalmaztam. Na mindegy.
De a Lee és Grant mozgó koporsó volt számukra, bár azokat más terepen mégis bevették 44-ben.
Stuartokat szintén szidták, szóval ezért mondtam hogy nem volt értelme õket használniuk, úgy ahogy kapták, de az is igaz hogy én is hülyén fogalmaztam. Na mindegy.
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#7667
Azt idézõjelben értettem. Amit kaptak mindent felhasználtak, de én úgy tudom hogy Sherman-t nagyon minimális számban vetettek be. Kb. 100-ból 1 tank lehetett.
De itt vannak képekben mit kaptak, bár ez nem pontos.
ez meg az hogy mikor mennyit mibõl kaptak.
De itt vannak képekben mit kaptak, bár ez nem pontos.
ez meg az hogy mikor mennyit mibõl kaptak.
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#7666
egy Sherman magyarországon
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#7665
Végülis a mi lett volna ha... ba belefér,de szerintem csak legenda
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#7664
Ha a németek megelégednek az Anschluss-szal és a müncheni egyezménnyel, akkor talán elkerülhetõ lett volna a háború. Annyira azért a nyugati közvélemény sem akart új világháborút (sõt), persze voltak, akik uszítottak Németo. ellen már akkor is, de nem biztos, hogy el lehetett volna adni egy háborút a népnek, ha nem a németek kezdik. 😊
Persze a dolgok logikája nem így mûködött, és Adolf sem.
Persze a dolgok logikája nem így mûködött, és Adolf sem.
#7663
Viszont HA az elsõ világháborút megnyerik! =)
No az biztos jobb lett volna Neked is, nekem is! De lehet Hitler sem kerül hatalomra és nem lesz második világháború, vagy nem faji alapú népírtással tarkítva.
No az biztos jobb lett volna Neked is, nekem is! De lehet Hitler sem kerül hatalomra és nem lesz második világháború, vagy nem faji alapú népírtással tarkítva.
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#7662
Jó hát errõl annyit tudok, hogy a P-63-ast az amerikaiak azzal a feltétellel szállították a ruszkiknak, hogy azokat majd Japán ellen fogják bevetni, a németek ellen nem. Az oroszok viszont titokban elkezdték átfegyverezni a P-39-essel repülõ alakulataikat a német fronton is a P-63-ra, de ezek papíron továbbra is P-39-ként szerepeltek, a nevezett okból. A németek állítólag jelentettek lelõtt P-63-asokat a háború végén.
Mivel a két típus könnyen összetéveszthetõ elképzelhetõ, hogy így is volt. Vagy a németek tévedtek. 😊 Az oroszok mindenesetre hivatosan sose ismerték el, hogy ilyet tettek volna.
Mivel a két típus könnyen összetéveszthetõ elképzelhetõ, hogy így is volt. Vagy a németek tévedtek. 😊 Az oroszok mindenesetre hivatosan sose ismerték el, hogy ilyet tettek volna.
#7661
Sõt, még azok is a mai napig...sejted mennyire volt felemelõ az elmúlt 50 év...
amúgy ilyeneken kár találgatni, mert kb 0% esély lett volna nyerniük, a fél világot nem lehet legyõzni csak ideig-óráig maximum....
amúgy ilyeneken kár találgatni, mert kb 0% esély lett volna nyerniük, a fél világot nem lehet legyõzni csak ideig-óráig maximum....
#7660
De ha már fotók....
Megnéznék egy képet (korabeli fotót) olyan P-63 ról amivel valóban szovjet ász repült harci bevetéseket.
ne vegyek hiába gépet...
ászok
Megnéznék egy képet (korabeli fotót) olyan P-63 ról amivel valóban szovjet ász repült harci bevetéseket.
ne vegyek hiába gépet...
ászok
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#7659
Ez nem is vita tárgya,ezt mindenki(majdnem mindenki) tudja.
mindenesetre kár a képért...
mindenesetre kár a képért...
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#7658
Biztos, hogy nem fog mekerülni. Valami orosz nyelvû fórumon volt. Valaki, valahol betette. Én már arra sem emlékszem, hogy milyen fórumon vagy bárhol találhattam. Lehet, hogy nem elsõnek, de a jelek szerint M4 járt itt, ha nem is elsõnek. Tehát az, hogy elsõ vagy sem, lényegtelen. Még 1944 közepén és végén is vígnan volt belõlük. Ez a lényeg.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#7657
Attól függ, ha az õseid magyarországi németek voltak, esetleg igen.
Legalábbis ha lehet hinni annak, hogy a hosszabb távú tervekben Magyarországot is beolvasszák a Reich-be, a fajilag magyaroknak minõsülõket meg visszaküldik Levédiába...
Legalábbis ha lehet hinni annak, hogy a hosszabb távú tervekben Magyarországot is beolvasszák a Reich-be, a fajilag magyaroknak minõsülõket meg visszaküldik Levédiába...
#7656
Vagy az elsõ Berlinre ledobott atombomba megöli Hitlert is, a náci vezérkar jelentõs részével együtt, az új német vezetés pedig leteszi a fegyvert... Legalábbis a 2. bomba után a japcsik is megtették, szerintem a németek sem akartak mind feltétlenül a Valhallába menni, fõleg ha a vezér is halott (de ha nem hal meg, akkor is lett volna még pár potenciális Stauffenberg ilyen helyzetben... vagy öngyilkos lett volna).
#7655
Mert így sokkal jobban végzõdött igaz? Szerintem nincs igazad, max a csak ha a saját szemszögedbõl avagy családod szemszögébõl nézed, mert speciel az én õseimnek sokkalta jobb lett volna ha gyõznek..bocs..de ez szubjektív dolog, nem töri...
#7654
Az tiszta sor,Nagybajomnál és máshol is "láttam" már Magyarországon kilõtt Shermant,és egyéb nyugati tipusokat(pl Valentine)
Nem tudom honnan vette a hozzászóló amit írt,beolvasztani???<#csodalk>
Nem tudom honnan vette a hozzászóló amit írt,beolvasztani???<#csodalk>
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#7653
Tehát igazából csak feltételezés szintü dolog.Sértõ szándék nélkül.
Csak mert sehol máshol nem erõsítették meg ahol rákérdeztem,igazából azt mondták nem lehet nagy biztonsággal megállapítani...
Ismerem azokat a típusismertetõket,meglesem.
Ha mégis megkerül a kép,vagy újra látod...
linkeld be kérlek.
Csak mert sehol máshol nem erõsítették meg ahol rákérdeztem,igazából azt mondták nem lehet nagy biztonsággal megállapítani...
Ismerem azokat a típusismertetõket,meglesem.
Ha mégis megkerül a kép,vagy újra látod...
linkeld be kérlek.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#7652
Azt nem tudom, de a Plijev parancsnoksága alatt álló lovas-gépesített csoport (debreceni csatában szerepelt) használt Shermaneket Magyarországon, ha jól emlékszem.
#7651
Még fotó is volt róla valahol. Sajnos kezdõ netes koromban találtam meg, 2004 táján. Még, ha el is mentettem volna, az n+1 vinyóhalál miatt rég elveszett volna. Egyébként as AS/TG is anno írt valami ilyesmit. (2003 táján volt az egyik szám végén 3 hk ismeretõ, a M4, Tiger és T-34-rõl az egyik évfolyam utolsó vagy utolsó elõtti számában, az adott lapszám végén. Minta abban is leírták volna.)
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#7650
Tehát ha a németek legyõzik angliát, akkor
A) gyõznek és a magyarok nagy többségére szomorú sors vár a kremóban, vagy a dicsõséges Harmadik Birodalom végeláthatatlan rabszolgamunkájában,
😎 USA pár nukival megtolja EUt, lakhatóságát kibõvítve éjszakai világító esõvel, háromlábú csirkével és társaival.
Szerintem mindenképpen jobb, hogy vesztettek! =)
A) gyõznek és a magyarok nagy többségére szomorú sors vár a kremóban, vagy a dicsõséges Harmadik Birodalom végeláthatatlan rabszolgamunkájában,
😎 USA pár nukival megtolja EUt, lakhatóságát kibõvítve éjszakai világító esõvel, háromlábú csirkével és társaival.
Szerintem mindenképpen jobb, hogy vesztettek! =)
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#7649
Ezt nem elõször írod...
Van erre bármilyen bizonyíték?Mármint hogy az elsõ Magyarországra érkezõ tank Sherman volt?
Van erre bármilyen bizonyíték?Mármint hogy az elsõ Magyarországra érkezõ tank Sherman volt?
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#7648
Ha a németeknek sikerül lenyomni a briteket, akkor a keleti fronton is valószínû, hogy legalábbis patthelyzetet érnek el. Ideális esetben az A-A vonalat is elérhették volna (Arhangelszk-Asztrahany), ki tudja. Ezen túl a náci vezetésnek nem voltak tervei Oroszországgal (a japcsikkal meg abban egyeztek meg, hogy az Ural a határ az érdekszféráik között), szóval Sztálin ücsöröghetett volna valahol Omszkban vagy Irkutszkban.
Amúgy jó vége nem nagyon lett volna a németek számára, mert a Manhattan-terv ekkor is megelõzte volna a német atombombát minden bizonnyal. A B-36-os pedig már a háború alatt tervezés alatt állt, pont arra az esetre, ha interkontinentális bombázóra lesz szükség.
Ezzel szemben a németek max. a V-2 továbbfejlesztésével lõhették volna az USA keleti partvidékét (atombomba híján esetleg tabun, vagy más vegyi töltettel). Szóval ha az USA elkezdi a nukik sorozatgyártását, lett volna sok-sok Hirosima Európában, amíg össze nem rogyasztják a német hadviselési képességet.
Amúgy jó vége nem nagyon lett volna a németek számára, mert a Manhattan-terv ekkor is megelõzte volna a német atombombát minden bizonnyal. A B-36-os pedig már a háború alatt tervezés alatt állt, pont arra az esetre, ha interkontinentális bombázóra lesz szükség.
Ezzel szemben a németek max. a V-2 továbbfejlesztésével lõhették volna az USA keleti partvidékét (atombomba híján esetleg tabun, vagy más vegyi töltettel). Szóval ha az USA elkezdi a nukik sorozatgyártását, lett volna sok-sok Hirosima Európában, amíg össze nem rogyasztják a német hadviselési képességet.
#7647
Megmondom õszintén én nem vagyok benne biztos, hogy simán vagy akár nehezen is,de lenyomták volna az angolokat a németek. Van egy olyan érzésem, hogy ezzel a führer is így volt. Továbbá sok érdekesség votl Szuvorov könyvében az oroszok támadási szándékáról, ami szintén befolyásolhatta a németeket.
PErsze találgatunk, mert erre ha van is magyarázat valószínûleg sosem tudjuk meg...
PErsze találgatunk, mert erre ha van is magyarázat valószínûleg sosem tudjuk meg...
#7646
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#7645
Az hagyján, de 1. osztály jenki kohászati termékeket is kaptak. Van olyan lelõtt és megtalált szovjet repcsironcs, amin ott van a származási helye a lemeznek, amibõl a gép készült. Made in USA...
Az agyonajnározott hidegtûrõ szovjet baka meg sokszor jenki ruhában és bakancsban feszített és jenki konzervet tömött magába...
Volt olyan idõszak, amikor a teljes szovjetgyártással összevetve 25-30% volt a szállítások aránya...
Az agyonajnározott hidegtûrõ szovjet baka meg sokszor jenki ruhában és bakancsban feszített és jenki konzervet tömött magába...
Volt olyan idõszak, amikor a teljes szovjetgyártással összevetve 25-30% volt a szállítások aránya...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#7644
Igen pont akkor amikor a németek támadták az oroszokat😊
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#7643
Juj, ezek a téveszmék honnan jönnek?
Konkrétan az elsõ harkocsik, amik Mo területére érkeztek, azok jeki M4-esek voltak...
Az is szeretném tudni, hogy az angolszáz mértékegységben készült tankokból te mit és hogyan szereltél volna át bármit a metrikus szovjetbe...
A T-34 szovjet tervezésû, azért ne ferítsünk már, hogy a Chrsite féle felfüggesztés = kész harckocsi terv. Egyébknét '1:1'-ben talán, ha a könnyû hk-nál alkalmazták.
Konkrétan az elsõ harkocsik, amik Mo területére érkeztek, azok jeki M4-esek voltak...
Az is szeretném tudni, hogy az angolszáz mértékegységben készült tankokból te mit és hogyan szereltél volna át bármit a metrikus szovjetbe...
A T-34 szovjet tervezésû, azért ne ferítsünk már, hogy a Chrsite féle felfüggesztés = kész harckocsi terv. Egyébknét '1:1'-ben talán, ha a könnyû hk-nál alkalmazták.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#7642
Amíg a Luftwaffe erõsködött az angliai légicsatában, addig a szovjetek nem mocorogtak. Ha gyõztek volna, legyûrni a szigetet nem tartott volna hónapokig. Ha pár hét volt Franciaország, sokkal nagyobb területtel, légierõvel, védvonallal, nehézfegyverzettel, akkor Anglia se lehetett volna nagyobb falat ennyi idõ alatt sokkal kisebb sereggel.
A két frontos háború akkor gond, ha mind a két helyre sok katona kell és elhúzódik.
A két frontos háború akkor gond, ha mind a két helyre sok katona kell és elhúzódik.
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#7641
Azért na na! A lend lease segély eléggé jól jött neiki. Ebben nemcsak fegyvert kaptak hanem sok minden mást is többek között jeep-et teherautót és sok százezer tonna élelmet. Az emberanyag fontos, de ha nincs megfelelõ felszerelés és fõképp ellátmány - értsd élelmiszer - akkor úgy jártak volna mint az elsõ világháborúban.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#7640
Szerintem ez csak a németek malmára hajtotta volna a vizet.
Amíg Anglia németek ellen harcolt, addig minden gyarmata ontotta a nyersanyagot, kaját, katonát a németek ellen.
Ha Anglia helyén egy német bábkormány ücsörgött volna, valószínûleg minden nagyobb gyarmat leszakad, s ha a németek nem piszkálják õket, kivonják magukat a világháborúból és elindulnak a függetlenség felé.
Amíg Anglia németek ellen harcolt, addig minden gyarmata ontotta a nyersanyagot, kaját, katonát a németek ellen.
Ha Anglia helyén egy német bábkormány ücsörgött volna, valószínûleg minden nagyobb gyarmat leszakad, s ha a németek nem piszkálják õket, kivonják magukat a világháborúból és elindulnak a függetlenség felé.
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#7639
Ez pl volt és mivel ha, legalább annyira megállja a helyét mint bármelyik HA írásod, már megbocsáss. Ugyanúgy bejött volna a kétfrontos háború és ugyanúgy tolhatta volna Amerika a szállítmányt az oroszoknak hátulról.
És bárhogy alakulhatott volna az Angliai invázió is, azért ezt ne felejtsük el...
És bárhogy alakulhatott volna az Angliai invázió is, azért ezt ne felejtsük el...
#7638
kérdés hogy a gyarmatokkal mi történt volna...India felszabadul? Meg majdhogynem teljes Afrika? Az még megkeverte volna a dolgokat a világban az biztos.
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#7637
Tized akkora sereggel?
Mert szerinted a komplett német szárazföldi hadsereget be kellett volna vetni a sikeres partraszállás utáni kivégzésbe Anglia ellen, nehézfegyverestül mindenestül?
Szerintem ha már legyûrték a RAFot (mert addig nincs értelme errõl a "HA"-ról beszélni), nem kellett volna olyan sok szárazföldi akció német részrõl egy légierõtõl és nehézfegyverzettõl megfosztott, büszkeségében megtört közepes méretû ország legyõzésében.
Mert szerinted a komplett német szárazföldi hadsereget be kellett volna vetni a sikeres partraszállás utáni kivégzésbe Anglia ellen, nehézfegyverestül mindenestül?
Szerintem ha már legyûrték a RAFot (mert addig nincs értelme errõl a "HA"-ról beszélni), nem kellett volna olyan sok szárazföldi akció német részrõl egy légierõtõl és nehézfegyverzettõl megfosztott, büszkeségében megtört közepes méretû ország legyõzésében.
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#7636
Pontosan.
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#7635
A repülõknek viszont hasznát vették, fõleg a P-39-esnek, a legtöbb szovjet ász azzal repült (majd a P-63-assal). Az USAAF-nak nem kellett az Airacobra, az angoloknak se, de jobb volt mint bármelyik szovjet vadász, fõleg ergonómiában, és mivel a keleti fronton kis magasságban zajlottak a légi harcok, nem kellett a nagy magasságú teljesítmény. A Sherman sem volt azért annyira rossz (késõbb Koreában meg az arab-izraeli háborúkban eredményes volt a T-34-essel szemben is, igaz akkor már jobb löveggel).
A T-34-es csak a Christie-féle felfüggesztést vette át az amcsiktól (illetve elõször a BT sorozatnál használták) nem?
Ja és persze, a lényeg nem a fegyverek voltak, hanem ércektõl és olajtól kezdve vasúti síneken át húskonzervig, katonacsizmáig és egyenruháig mindent vittek a konvojok Murmanszkba, illetve Iránon át a teherautók (a repülõket meg részben átrepülték alaszkából szibérián át).
Azt meg Hruscsov is megmondta, hogy amerikai teherautók nélkül sose jutottak volna el Sztálingrádtól Berlinig. A britek is nagyon gyorsan térdre kényszerültek volna gyorsan amerikai szállítmányok nélkül, de az oroszok sem gyõztek volna, hiába voltak sokan. Ahogy az I. vh-ban is
A T-34-es csak a Christie-féle felfüggesztést vette át az amcsiktól (illetve elõször a BT sorozatnál használták) nem?
Ja és persze, a lényeg nem a fegyverek voltak, hanem ércektõl és olajtól kezdve vasúti síneken át húskonzervig, katonacsizmáig és egyenruháig mindent vittek a konvojok Murmanszkba, illetve Iránon át a teherautók (a repülõket meg részben átrepülték alaszkából szibérián át).
Azt meg Hruscsov is megmondta, hogy amerikai teherautók nélkül sose jutottak volna el Sztálingrádtól Berlinig. A britek is nagyon gyorsan térdre kényszerültek volna gyorsan amerikai szállítmányok nélkül, de az oroszok sem gyõztek volna, hiába voltak sokan. Ahogy az I. vh-ban is
#7634
így értettem 😄
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#7633
#7632
Nekem az a véleményem, hogy Hitler Sztálingrád elõtt nem nagyon szólt bele a védekezésbe. A németek védekezésben még jobbak voltak mint támadásban, lévén az új harckocsijaik az erõltetet menetet nem bírták.
Ráadásul ha nem a széles orosz fronton kellett volna védekezni, hanem a sokkal szûkebb keletnémet/lengyel fronton.
Ha meg Anglia és Francia ország ki van iktatva, Amerika jöhet partaszállni egyenesen az óceánon keresztül. Nem kicsi feladat lett volna, mondjuk úgy lehetetlen. (Akkoriban hány nap kellett egy ilyen hajózáshoz kötelékben a lassúbb hajókkal? Kicsit több ideje lett volna a németeknek reagálni és esetleg felébreszteni a szundító bajúszost...)
Ráadásul ha nem a széles orosz fronton kellett volna védekezni, hanem a sokkal szûkebb keletnémet/lengyel fronton.
Ha meg Anglia és Francia ország ki van iktatva, Amerika jöhet partaszállni egyenesen az óceánon keresztül. Nem kicsi feladat lett volna, mondjuk úgy lehetetlen. (Akkoriban hány nap kellett egy ilyen hajózáshoz kötelékben a lassúbb hajókkal? Kicsit több ideje lett volna a németeknek reagálni és esetleg felébreszteni a szundító bajúszost...)
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#7631
Tudom nincs értelme a sok "HA"-nak, de azt vedd figyelembe, hogy amennyiben Angliában harcola német haderõ, kb tized akkora sereggel kellett volna a ruszkiknak harcolni. PErsze semmi rételme az egész találgatásnak, de attól még érdekes. :-)
#7630
Hát a fegyverzetnek se vették sok hasznát. Kaptak a britektõl Churchilleket, Vallentinokat, Matildákat, amivel kitörölhették a seggüket. Azt vagy szétszerelték és alkatrészként használták fel másutt, vagy beolvasztották és gyártották saját tankjaikat, ugyanez az amcsiktól kapott Sherman, Lee/Grantekkel sem mentek többre.
Mondjuk az amcsiknak megköszönhetik a T-34 tervrajzát, mint tudjuk azt a tervet dobták ki cserébe a Sherman-ért.
Ami talán sokat segített a ruszkiknak jármûvek terén, az a dzsip, és fél lánctalpas jármûvek.
Mondjuk az amcsiknak megköszönhetik a T-34 tervrajzát, mint tudjuk azt a tervet dobták ki cserébe a Sherman-ért.
Ami talán sokat segített a ruszkiknak jármûvek terén, az a dzsip, és fél lánctalpas jármûvek.
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#7629
Az amerikai és angol fegyverzetnek inkább 41-ben és 42 elsõ felében volt nagy jelentõsége, utána már megoldották az oroszok maguk.
#7628
Az ellátmány az semmit se ér, ha nincs ember hozzá. A ruszkik az irdatlan ember mennyiségeknek köszönhetik azt, hogy nem bukták el a háborút, valamint a korábban leírt német késések miatt. Sõt az idõjárás volt a legnagyobb tényezõ ami megmentette õket. A több ezer Uráli, vagy Szibériai lakos túl tudta a élni a legkeményebb telet is, de egy német nem, mert nem tudta hogyan kell, nem voltak rá felkészítve.
Még aminek köszönhetik az Hitler agymenése Sztálingrád elfoglalásáért. Ha Szevasztopolból átmennek Novorossiyskba vagy Krasznodarba onnan egyenes út vezet Grúzián keresztül Azerbajdzsánig (Baku). Megvan az olaj. Kérdés hogy megtudták volna e tartani az állásaikat, illetve csináltak e volna megkerülõ hadmûveletet a Volga túloldaláról ha odáig eljutnak. Illetve Irán, azaz akkor még Perzsia, hogyan viszonyult volna új szomszédjához.
Az igazság az, hogy a ruszkiknak a Barbarossa során jóval jobb fegyvereik voltak. Gondoljuk a PPSH-ra, a KV-1re, A-20, T-34, csak normális ember nem volt rá. A németek amikor megláttak egy KV-1-t nem hogy saját tankjaikkal, de még Anti tank ütegekkel se tudták szétlõni. Aztán ha megkaparintották úgy vigyáztak rá mint az életükre. A KV-2 meg kiforratlan volt, azt ha jól tudom nagyrészt inkább felrobbantották.
Kétségtelen, hogy a Lend-Lease miatt iszonyatosan sok utánpótlást kaptak a ruszkik, de az nem lett volna elég ahhoz hogy legyõzzék a németeket, ebben biztos vagyok.
Még aminek köszönhetik az Hitler agymenése Sztálingrád elfoglalásáért. Ha Szevasztopolból átmennek Novorossiyskba vagy Krasznodarba onnan egyenes út vezet Grúzián keresztül Azerbajdzsánig (Baku). Megvan az olaj. Kérdés hogy megtudták volna e tartani az állásaikat, illetve csináltak e volna megkerülõ hadmûveletet a Volga túloldaláról ha odáig eljutnak. Illetve Irán, azaz akkor még Perzsia, hogyan viszonyult volna új szomszédjához.
Az igazság az, hogy a ruszkiknak a Barbarossa során jóval jobb fegyvereik voltak. Gondoljuk a PPSH-ra, a KV-1re, A-20, T-34, csak normális ember nem volt rá. A németek amikor megláttak egy KV-1-t nem hogy saját tankjaikkal, de még Anti tank ütegekkel se tudták szétlõni. Aztán ha megkaparintották úgy vigyáztak rá mint az életükre. A KV-2 meg kiforratlan volt, azt ha jól tudom nagyrészt inkább felrobbantották.
Kétségtelen, hogy a Lend-Lease miatt iszonyatosan sok utánpótlást kaptak a ruszkik, de az nem lett volna elég ahhoz hogy legyõzzék a németeket, ebben biztos vagyok.
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#7627
Arra azért kíváncsi lettem volna. A ruszkik csakis azért nyertek mert a szövetségesek ontották az ellátmányt a ruszkiknak. Amerikai segítség nélkül összeomlottak volna ugyanúgy ahogy az elsõ világháborúban.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#7626
És mikor a németek harcolnak az angolokkal, a SZU szépen hátbatámadja õket és meg sem áll a csatornáig és övé Európa.
#7625
Nem értem minek partraszálló hajó.
Ha a légi csatát megnyerik a németek és övék a légtér, akkor még kikellett volna iktatni a radarokat és légvédelmi ütegeket, és ha ez mind megtörtént nagy számban akkor mehetett volna egy ejtõernyõs offenzíva + vitorlázó offenzíva, amivel a Wehrmacht-ot szállították volna, majd mindezek mellett még pár hajó partra száll ugyanazon idõpontban és már egy nagyobb számú sereg van a partokon, amik elõreindulnak a legközelebbi repteret elfoglalják és a reptér biztosításával tömegesen jöhetnek további csapatok, szállítmányok (fõleg könnyû és közepes tankok). Ezek lerohanják a fõszigetet, s van egy olyan érzésem, hogy ahelyett hogy német kéz alatt lenne, báb államot hoznak létre, kollaboráns kormánnyal.
Hogy az ír szigettel mit lehetett volna kezdeni, az még egy jó kérdés. Gibraltár Spanyol kézre esik, az Olaszok ráharapnak az afrikai területek egy részére, s ott vagyunk hogy mi lesz Indiával? Japán kézre kerül?
De gondolom akkor már ezek részlet kérdések lettek volna. A lényeg az, hogy mindezzel le lett volna fedve a nyugati védelem. Nem lett volna bombázás, nem tudták volna az amerikaiak bombázni a térséget, nem tudtak volna honnan támadni, nem lett volna komolyabb támaszpontjuk, leszámítva pár szigetet a környéken.
A kérdés az még, hogy ha minden erejét Németország a Britek ellen fordítja, akkor az SZU hátba támadta volna e? És ha igen, sikerrel járnak? De mint mondtam túl sok a ha 😊. (én meg lehet túl belebonyolódtam).
Ha a légi csatát megnyerik a németek és övék a légtér, akkor még kikellett volna iktatni a radarokat és légvédelmi ütegeket, és ha ez mind megtörtént nagy számban akkor mehetett volna egy ejtõernyõs offenzíva + vitorlázó offenzíva, amivel a Wehrmacht-ot szállították volna, majd mindezek mellett még pár hajó partra száll ugyanazon idõpontban és már egy nagyobb számú sereg van a partokon, amik elõreindulnak a legközelebbi repteret elfoglalják és a reptér biztosításával tömegesen jöhetnek további csapatok, szállítmányok (fõleg könnyû és közepes tankok). Ezek lerohanják a fõszigetet, s van egy olyan érzésem, hogy ahelyett hogy német kéz alatt lenne, báb államot hoznak létre, kollaboráns kormánnyal.
Hogy az ír szigettel mit lehetett volna kezdeni, az még egy jó kérdés. Gibraltár Spanyol kézre esik, az Olaszok ráharapnak az afrikai területek egy részére, s ott vagyunk hogy mi lesz Indiával? Japán kézre kerül?
De gondolom akkor már ezek részlet kérdések lettek volna. A lényeg az, hogy mindezzel le lett volna fedve a nyugati védelem. Nem lett volna bombázás, nem tudták volna az amerikaiak bombázni a térséget, nem tudtak volna honnan támadni, nem lett volna komolyabb támaszpontjuk, leszámítva pár szigetet a környéken.
A kérdés az még, hogy ha minden erejét Németország a Britek ellen fordítja, akkor az SZU hátba támadta volna e? És ha igen, sikerrel járnak? De mint mondtam túl sok a ha 😊. (én meg lehet túl belebonyolódtam).
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#7624
Nem is volt katonai ereje Amerikának 1942 elõtt. Pearl Harbor után kezdõdtek meg a tömeges fejlesztések, gyártások, munkások ezrei özönlöttek a gyárakba, és jogosan gondolta Hitler, hogy nem fog Amerika harcba szállni, mert pacifistaként viselkedtek. És nem sok hiányzott hogy a gazdaságuk összeomoljon. De túl sok lenne a "HA" szóval tök mindegy 😊.
Már csak azért is mondom ezt, mert a tengerészgyalogság a békaugrás hadmûvelet elején még nagyrészt az elsõ világháborúban is használt fegyvereket használta, vagy Tommygun-t, ami a 2 VH között készült és fejlõdött.
Ami az amerikaiaknak viszont jelentõs számban volt, az a flottája, még mielõtt a buliba beszálltak volna.
Már csak azért is mondom ezt, mert a tengerészgyalogság a békaugrás hadmûvelet elején még nagyrészt az elsõ világháborúban is használt fegyvereket használta, vagy Tommygun-t, ami a 2 VH között készült és fejlõdött.
Ami az amerikaiaknak viszont jelentõs számban volt, az a flottája, még mielõtt a buliba beszálltak volna.
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#7623
Inkább azt mondanám, hogy megfelelõ számú partra szállító jármû. De ha a Luftwaffe megnyeri a RAF elleni csatát gond nélkül áthajóztak volna. A királyi flotta védtelen lett volna így biztos nem futott volna ki, vagy ha igen akkor súlyos veszteségeket szenvedett volna.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#7622
Ha jól tudom a németeknek nem állt rendelkezésre megfelelõ mennyiségû hajó sem egy angol partraszálláshoz.
10 féle amber van a világon, az egyik amelyik ismeri a kettes számrendszert, és a másik, amelyik nem.
#7621
Mondjuk ezt azért kétségbe vonnám. Dunquerk-nél max a BEF maradékát szedték volna szét. Hitler nem azért nem szállt partra Angliában mert a BEF egy részének sikerült megmenekülnie. Habár az emberek átjutottak a hadi felszerelés 100% megsemmisült illetve a németek kezére jutott. Maguk az angolok is tudták, hogy ha a németek partra szállnak onnantól kezdve vége a dalnak nem lett volna erejük megállítani õket. A gond a légierõ volt, hiszen a RAF legyûrése nélkül nem tudták volna fedezni a partra szálló egységeket. Ha az angolokat a kontinensen legyûrték volna a légierõ akkor is érintetlen maradt volna.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#7620
Tekintve, ahogy 1940-ben egy hónap alatt elpicsázták õket, ebben nem lennék biztos. Ha pedig Hitler nem hagyja ostobaságában futni az angolokat Dunqerque-nél (mert azt hitte, hogy az angolok, akiket tisztelt, mint "árjákat", majd szövetségre lépnek vele végül), akkor még rosszabbul is alakulhatott volna a szövetségeseknek a dolog. Az angliai csata is alakulhatott volna másképp, akkor pedig a Seelöwe-tervnek sem lett volna akadálya.
Mondjuk az USA hadba lépésétõl viszont el volt dõlve a háború kimenetele. Hitler másik öngyilkos illúziója az volt, hogy semmire sem tartotta az amerikaiakat, mint katonai hatalmat.
Mondjuk az USA hadba lépésétõl viszont el volt dõlve a háború kimenetele. Hitler másik öngyilkos illúziója az volt, hogy semmire sem tartotta az amerikaiakat, mint katonai hatalmat.
#7619
Még kevesebbet mint egy évvel késõbb.
Nem volt teljesen Csehszlovákia bekebelezve (s egy báb ország létrejötte, Szlovákia személyében).
1 év teljes fegyver gyártása, tank gyártása, repülõ gyártása.
Nem volt meg a Szovjetektõl a meg nem támadási szerzõdés. Ez már csak azért is fontos, mert ha a Németek úgy ugrottak volna neki Lengyelországnak, hogy nincs meg ez a szerzõdés, akkor a Szovjet vezetés nyilván fenyegetve érezte volna magát. (így is, hogy papíron volt ez a szerzõdés, nem hiába mozgósítottak a Lengyel határra annyi katonát).
Az egy év kimaradás, tervezés, és fõleg gyakorlás a Blitzkrieg-re, igen komoly veszteséget okoztak volna a nyugati fronton is, a Franciák ellen, hisz a franciáknak jobb tankjaik voltak. Mivel akkor még nagyrészt Pz I, Pz II, Pz III, és a csehek által szerzett tankok, és felszerelések, alvázak voltak.
1 év teljes kiképzés hiánya kevesebb embert jelentett volna a frontra.
Azt se felejtsük el, hogy zajlott a Spanyol polgárháború, aminek aktív részese volt valamilyen formában a Német vezetés. Sok tapasztalatot szereztek, úgy a tengeren, mint a levegõben. Sõt egy próbatétel volt a Szovjet haditechnikával szemben.
A végleges biztosíték akkor lett meg, amikor a Szovjetekkel alá írták a meg nem támadási szerzõdést. Az utólagos antikomintern paktum szart se ért igazából. Az olaszok gyengék voltak minden területen, a Japánok túl buzgók és az erejük közel sem ért fel az AKKORI nagy hatalmak erejével (konkrétan a szovjetekre gondolok itt).
Ami meghatározta a bukást, az a rengeteg kis apró idõhúzás. Pl: Guderian a Barbarossa alatt az Északabbra lévõ Szovjet területeken jóval elõrébb tudott nyomulni mint délen Szevasztopol felé von Kleist. Sõt a Déli hadseregcsoportot ki is kellett segítenie Guderiannal, feladva ezzel Moszkva "gyors" bevételét, még jó éghajlati viszonyok között.
De ott van Jugoszlávia, Görögország, Afrika, amiket egyedül Olaszországnak kellett volna szépen foglalgatnia, ehhez képest állandó Német segítségre szorultak, s erre többször ráfáztak a németek, lásd Kréta. Mind mind idõhúzás. Kb. 1 évet pazaroltak el, és egy vagy több teljes hadsereget a németek ezekkel az akciókkal.
Valamint olyan apróságok, mint Göring idiotizmusa, visszavetette a fejlõdését Németországnak. Ha idõben elkezdik a sugárhajtású repülõgépek kidolgozását, tesztelését, akkor a háború légtere máshogyan is kinézhetett volna már 1943-ban is, védve ezzel a hátországot.
Nem volt teljesen Csehszlovákia bekebelezve (s egy báb ország létrejötte, Szlovákia személyében).
1 év teljes fegyver gyártása, tank gyártása, repülõ gyártása.
Nem volt meg a Szovjetektõl a meg nem támadási szerzõdés. Ez már csak azért is fontos, mert ha a Németek úgy ugrottak volna neki Lengyelországnak, hogy nincs meg ez a szerzõdés, akkor a Szovjet vezetés nyilván fenyegetve érezte volna magát. (így is, hogy papíron volt ez a szerzõdés, nem hiába mozgósítottak a Lengyel határra annyi katonát).
Az egy év kimaradás, tervezés, és fõleg gyakorlás a Blitzkrieg-re, igen komoly veszteséget okoztak volna a nyugati fronton is, a Franciák ellen, hisz a franciáknak jobb tankjaik voltak. Mivel akkor még nagyrészt Pz I, Pz II, Pz III, és a csehek által szerzett tankok, és felszerelések, alvázak voltak.
1 év teljes kiképzés hiánya kevesebb embert jelentett volna a frontra.
Azt se felejtsük el, hogy zajlott a Spanyol polgárháború, aminek aktív részese volt valamilyen formában a Német vezetés. Sok tapasztalatot szereztek, úgy a tengeren, mint a levegõben. Sõt egy próbatétel volt a Szovjet haditechnikával szemben.
A végleges biztosíték akkor lett meg, amikor a Szovjetekkel alá írták a meg nem támadási szerzõdést. Az utólagos antikomintern paktum szart se ért igazából. Az olaszok gyengék voltak minden területen, a Japánok túl buzgók és az erejük közel sem ért fel az AKKORI nagy hatalmak erejével (konkrétan a szovjetekre gondolok itt).
Ami meghatározta a bukást, az a rengeteg kis apró idõhúzás. Pl: Guderian a Barbarossa alatt az Északabbra lévõ Szovjet területeken jóval elõrébb tudott nyomulni mint délen Szevasztopol felé von Kleist. Sõt a Déli hadseregcsoportot ki is kellett segítenie Guderiannal, feladva ezzel Moszkva "gyors" bevételét, még jó éghajlati viszonyok között.
De ott van Jugoszlávia, Görögország, Afrika, amiket egyedül Olaszországnak kellett volna szépen foglalgatnia, ehhez képest állandó Német segítségre szorultak, s erre többször ráfáztak a németek, lásd Kréta. Mind mind idõhúzás. Kb. 1 évet pazaroltak el, és egy vagy több teljes hadsereget a németek ezekkel az akciókkal.
Valamint olyan apróságok, mint Göring idiotizmusa, visszavetette a fejlõdését Németországnak. Ha idõben elkezdik a sugárhajtású repülõgépek kidolgozását, tesztelését, akkor a háború légtere máshogyan is kinézhetett volna már 1943-ban is, védve ezzel a hátországot.
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC