II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#8219
Szerteágazóbb lenne, mint a kaland-kockázat-játék sorozat könyvei.
Habár van egy pc-játék, azt hiszem, Hearts of iron címmel, itt lehet változtatni a történelem menetén.
#8218
Olyan lenne mint egy kaland játék könyv,minden történésnél megkérdezné,merre akarsz továbbmenni meg hasonlók 😊
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#8217
Még azt sem tudom, lehetne-e tanácsokat, javaslatokat adni az államfõknek, katonáknak a jobb végkifejlethez, mert elvileg már ezzel is változtathatsz a késõbbiek menetén. Valóban jó elgondolkodni a lehetséges következményekrõl, de a múltat ne akarjuk befolyásolni, inkább tanulni kéne belõle. Persze, akik nem akarják levonni a tanulságokat....
#8216
Az a baj, ilyen gép szerintem még elméleti síkon sem létezik.
A múltba pedig nem lenne tanácsos bele piszkálni a várható fejlemények érdekében, mert nem tudhatod, vissza állítható-e az eredeti kerékvágásba.
#8215
Valaki feltalálhatná már a "mi lett volna ha?" gépet, sok sok sok mindent meg néznék!
#8214
Richard B. Frank értekezésében az alábbi tervezett veszteségek szerepelnek az Olimpia-hadmûvelet 90 napos hadjárata során:
Európai tapasztalat:
1. lista
Teljes létszám:776 700
Elesett és eltûnt: 28981
Összveszteség: 149046
2. lista
Összlétszám: 681000
Elesett, eltûnt: 25471
Összveszteség: 132385
A Japán elleni invázió esetén(összlétszámot nem írok, ugyanaz az érték, mint Európánál) :
1. lista
Elesett, eltûnt: 134556
Összveszteség: 514072
2. lista
Elesett, eltûnt: 109515
Összveszt: 456610
Elég nagy vérveszteség.
#8213
Nem Okinvava volt az elsõ hely, ami az anyaország része volt?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#8212
Már Iwo Jimát (az elsõ igazán japán földet) is fanatiksuan védték. A fõszigetek minden centiméteréért öldöklõ harc foylt volna úgy, hogy még az utolsó paraszti is vasvillát markolt volna + partizántevékenység méretét sztem el sem lehetett volna képzelni.
Viszont olvastam olyat is, hogy a császár és a belsõ körei már hajlottak volna a békékre szóval lehet hogy bomba nélkül is olyan 2-3 hónapon belül jött volna a béke és nem került volna sor a fõszigetek inváziójára.
Viszont olvastam olyat is, hogy a császár és a belsõ körei már hajlottak volna a békékre szóval lehet hogy bomba nélkül is olyan 2-3 hónapon belül jött volna a béke és nem került volna sor a fõszigetek inváziójára.
#8211
Na meg ki is akarták próbálni.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8210
Nem véletlenül döntöttek az atom mellett..
10 féle amber van a világon, az egyik amelyik ismeri a kettes számrendszert, és a másik, amelyik nem.
#8209
Sokat.
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#8208
Az amerikaiak mekkora vérveszteséget szenvedtek volna el, ha a két atom helyett Japán inváziója mellett döntenek?
#8207
Nekem így is csak 3 jelenik meg.
#8206
Igen, így ment ! Köszi!
#8205
Ha Ulvar válaszán keresztül nézitek, akkor látszódik az összes. 😊
A medve nem játék.
#8204
*gomb
A medve nem játék.
#8203
Sajnos, a képfeltöltõ oldal hibája, de ha jobb gonb és másol linkel csinálod, akkor mutatja. 😞
A medve nem játék.
#8202
Én külön lapon megtudtam õket nyitni. Durvák :/.
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#8201
Sokra 403 😞
#8200
Pár durvább kép:
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Oroszország, 1942
Drezda, 1945
Tokió, 1945
Dachau, 1945
Manila, 1945
London, 1945
Hógolyócsata, Oroszország, 1942
Szovjet "légvédelem", 1943
Finnország, 1939
Drezda, 1945
Tokió, 1945
Dachau, 1945
Manila, 1945
London, 1945
Hógolyócsata, Oroszország, 1942
Szovjet "légvédelem", 1943
Finnország, 1939
A medve nem játék.
#8199
elsõre nekem se ment, de mûködik az
#8198
Nem látni semmit.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#8197
Picit off, viszont ritkaság:
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Women's hockey team, The Swastikas, from Fernie, BC, Canada, 1922
A medve nem játék.
#8196
re colored nek írták ahol találtam.
mennyire lehet megbízható ez az eljárás?
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#8195
A háború maga felborít minden normál állapotot és körülményt. Magából a háborúból, a céljából adódik, hogy sok mindent meg lehetett tenni, amit a békeidõkben az erkölcs tiltott. A 2.vh. során azonban oly mértékben embertelenné váltak az eszközök, hogy nem véletlen az, hogy utána nagy hangsúlyt fektettek arra, hogy a katonaság morálját mederbe tartsák. Ez persze jobbára csak papírforma maradt ma is...
De, azt meg kell hagyni, hogy míg a nyugati világban bármelyik ország, kormány nagy hangsúlyt helyezett saját katonáinak védelmére, addig a keleti világban-pl. oroszok esetében- a katona élete semmit nem ért, sõt halomra lõtték, vagy tömegével deportálták a saját katonáikat is Sztálin uralma alatt. Ilyet egyetlen nyugati haderõ sem tett.
De, azt meg kell hagyni, hogy míg a nyugati világban bármelyik ország, kormány nagy hangsúlyt helyezett saját katonáinak védelmére, addig a keleti világban-pl. oroszok esetében- a katona élete semmit nem ért, sõt halomra lõtték, vagy tömegével deportálták a saját katonáikat is Sztálin uralma alatt. Ilyet egyetlen nyugati haderõ sem tett.
#8194
Ha egy hadsereg partizánhadviseléssel találta szemben magát, bizony szokásos volt a falvak felégetése, civilek legyilkolása stb.
Amit az USA mûvelt több mint 100 éve a Fülöp-szigetek meghódításakor, az sem volt kevésbé durva, mint az ismertebb esetek. Vagy az angolok a búr háborúban szintén elég keményen léptek fel, annak ellenére, hogy ott nem alsóbbrendûnek tekintett bennszülöttek, hanem fehérek voltak az ellenség.
Egyszerûen, arra, hogy egy hadseregre a civil lakosság között elrejtõzõ fegyveresek támadnak rendszeresen lesbõl stb. bevett válasznak számított, hogy akkor végezzünk ki 1-10 véletlenszerûen kiválasztott civilt minden megölt katonáért stb. Vagy az is, hogy aa halálra kínzott bajtársat találunk az erdõben egy fához kötözve, akkor bemegyünk a legközelebbi faluba, és megölünk ott mindenkit. Vietnamban is azért lett akkora botrány a My Lai mészárlásról, mert volt ott egy csávó, aki színes fényképeket csinált, ami aztán megjelent az amerikai sajtóban. Attól még a "hazafias" érzelmû amerikaiak hõsnek tekintették az amcsi alakulat parancsnokát, a leleplezõ meg rendszeres életveszélyes fenyegetéseket kapott. Vagy ott volt Irakban a Haditha-i mészárlás, ahol az amerikai katonák csak úgy dühbõl kivégeztek több tucat fegyvertelen civilt. A hivatalos verzió szerint ez azután történt, hogy támadás érte õket, de már rég kiderült, hogy ez sem igaz. Egyszerûen a "harctéri feszültség" ahhoz vezetett, hogy egy egység tagjai hidegvérrel kivégeztek egy csomó fegyvertelen civilt, közvetlen elõzmény nélkül. Ja, és végül minden amerikai katonát felmentett az amerikai katonai törvényszék, kivéve a parancsnokot, akit lefokoztak közlegénnyé, de ennyivel meg is úszta.
A II. vh-ban is minden orosz civil pontenciális kém, ellenség volt, pont.
Ha pl. papírok nélkül mászkált két civil orosz nõ a frontvonal közelében, a magyar katonák simán agyonlõtték õket, és közszemlére tették a holttesteket jól látható helyen, mellette figyelmeztetõ táblával, hogy így jár aki "kóborol". Stb...
Amit az USA mûvelt több mint 100 éve a Fülöp-szigetek meghódításakor, az sem volt kevésbé durva, mint az ismertebb esetek. Vagy az angolok a búr háborúban szintén elég keményen léptek fel, annak ellenére, hogy ott nem alsóbbrendûnek tekintett bennszülöttek, hanem fehérek voltak az ellenség.
Egyszerûen, arra, hogy egy hadseregre a civil lakosság között elrejtõzõ fegyveresek támadnak rendszeresen lesbõl stb. bevett válasznak számított, hogy akkor végezzünk ki 1-10 véletlenszerûen kiválasztott civilt minden megölt katonáért stb. Vagy az is, hogy aa halálra kínzott bajtársat találunk az erdõben egy fához kötözve, akkor bemegyünk a legközelebbi faluba, és megölünk ott mindenkit. Vietnamban is azért lett akkora botrány a My Lai mészárlásról, mert volt ott egy csávó, aki színes fényképeket csinált, ami aztán megjelent az amerikai sajtóban. Attól még a "hazafias" érzelmû amerikaiak hõsnek tekintették az amcsi alakulat parancsnokát, a leleplezõ meg rendszeres életveszélyes fenyegetéseket kapott. Vagy ott volt Irakban a Haditha-i mészárlás, ahol az amerikai katonák csak úgy dühbõl kivégeztek több tucat fegyvertelen civilt. A hivatalos verzió szerint ez azután történt, hogy támadás érte õket, de már rég kiderült, hogy ez sem igaz. Egyszerûen a "harctéri feszültség" ahhoz vezetett, hogy egy egység tagjai hidegvérrel kivégeztek egy csomó fegyvertelen civilt, közvetlen elõzmény nélkül. Ja, és végül minden amerikai katonát felmentett az amerikai katonai törvényszék, kivéve a parancsnokot, akit lefokoztak közlegénnyé, de ennyivel meg is úszta.
A II. vh-ban is minden orosz civil pontenciális kém, ellenség volt, pont.
Ha pl. papírok nélkül mászkált két civil orosz nõ a frontvonal közelében, a magyar katonák simán agyonlõtték õket, és közszemlére tették a holttesteket jól látható helyen, mellette figyelmeztetõ táblával, hogy így jár aki "kóborol". Stb...
#8193
Sajnos az a helyzet, hogy a politika és az erkölcs két különbözõ dolog. A háború pedig kõkemény politika, ahol csak és kizárólag érdekek érvényesülnek, az érdekek határozzák meg a jogokat is. Ennek megfelelõen az erõsebb kutya....ismered a szólást bizonyára.
Nincs olyan ország, mely nem követett el valamilyen bûncselekményt a világháborúkban. Sokszor éppen a nagyhatalmak sem mentesek alóla. De mert nagyhatalmak, mert katonailag-gazdaságilag-politikailag erõsek, a többi kis-és közepes országok alá vannak vetve akaratuknak. Ennek megfelelõen az erõsek gyõznek, az erõsek írják a történelmet is. Azt hallgatnak el, amit akarnak.
A demokrácia csúcshatalma, az USA kegyetlenkedései Távol-Keleten, vagy Közel-Keleten legalább olyan súlyosak erkölcsileg, mint Hitleré, vagy Sztáliné. A britek németországi terrorbombázásai szintén. A japánok kegyetlenkedései szintén.....
Nincs olyan ország, mely nem követett el valamilyen bûncselekményt a világháborúkban. Sokszor éppen a nagyhatalmak sem mentesek alóla. De mert nagyhatalmak, mert katonailag-gazdaságilag-politikailag erõsek, a többi kis-és közepes országok alá vannak vetve akaratuknak. Ennek megfelelõen az erõsek gyõznek, az erõsek írják a történelmet is. Azt hallgatnak el, amit akarnak.
A demokrácia csúcshatalma, az USA kegyetlenkedései Távol-Keleten, vagy Közel-Keleten legalább olyan súlyosak erkölcsileg, mint Hitleré, vagy Sztáliné. A britek németországi terrorbombázásai szintén. A japánok kegyetlenkedései szintén.....
#8192
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#8191
Nyugat-Európa társadalmai éppúgy nem ismerik eléggé saját történelmüket, ahogy Európa keleti fele sem a sajátját. Viszont Európa keleti felén mégis többet tudnak a nyugati fél történelmébõl. Nyugaton nem csak nem élték át szerencsére a szovjet uralmat, hanem nem is nagyon tud a közvélemény arról. Annál többet tud viszont a mindenkori politikai elit és a tudományos világ. Csak azt nem közlik a társadalommal.
#8190
Nagyon minimális volt a légiharcok mértéke. Itt olvashatsz némi adatot róla. Ahogy írja is 10 gép veszett oda a légi harcok során és további 50 egyébb okok miatt.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#8189
Egy kis érdekesség a II. Világháború végén 1945-ben Mandzsuriában a szovjetek és a japcsik között voltak-e szorványos légiharcok ? Elég szükek az adatok ?
#8188
Azt nem tudom most hogy kerül bele, de nekünk még lenne lehetõségünk kommunista bûnösöket fogni.
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
csak hülyék lennének megszavazni a saját felelõsségre vonásukat <#vigyor1>
politika off
politika off
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8187
Attól, hogy egy netes fórumon kimondod, még a törikönyvekbe hõsökként meg felszabadítóként kerülnek be, szerintem errõl lenne szó...
“Well, if crime fighters fight crime and fire fighters fight fire, what do freedom fighters fight?”
#8186
Mit magyarázzak meg? Miért bûn a bûn? Miért kell a bûnnal foglalkozni? Miért kell igenis kimondani? Miért kell hogy számítson? Na nem, ezt már vállalom.
#8185
Egyébként valahogy Európa szerencsésebb felén valahogy nem él az emberekben olyan élénken a sztálini rezsim emléke, nem értik miért számít nekünk vörös csillag önkényuralmi jelképnek.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8184
Na, magyarázd meg, mit számít? Az egyesült államokat is felelõsségre kellene vonni háborús bûnökért, civilek millióinak legyilkolásáért. Az nem szúrja a szemed? Amíg nincsenek felelõsségre vonva, addig nem számít mi mit gondolunk.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8183
Mit számít? Hát ha nem tudod magadtól mit számít az elég baj.
#8182
Igen. A Te szemedben, meg még sokunkéban, de ez mit számít? Máshol meg a mai napig nagy embernek tartják, és szabályos kultusza van. Nagyjából kitörölheti az akinek a családja elszenvedte a rémuralmát azzal, hogy mi mit gondolunk róla. Ahogy Gyula elvtárs mondaná: Na és??
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8181
A felelõsségre vonás egy dolog, a háborús bûn meg egy másik.Attól hogy Sztálint soha nem vonták felelõsségre sokszorosan is tömeggyilkos, háborús bûnös, emberiség elleni bûntettek, és még csak nem is a világháborúban történtekre gondolok.
#8180
A felelõsségre vonás alól igen.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8179
Nem. Vagy szerinted igen? A gyõzelem mentesít?
#8178
És nem így van?
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8177
Olvasd el ,hogy mire válaszoltam, erre: ,,A háború különbözõ bûnök halmaza,gyõzelem pedig minden alól mentesít. "
#8176
na az ilyen hozzászólásokra abszolút semmi szükség nincsen
nem egyértelmû, hogy a "gyõzelem pedig minden alól mentesít" egy cinikus megjegyzés?
nem egyértelmû, hogy a "gyõzelem pedig minden alól mentesít" egy cinikus megjegyzés?
#8175
Igen, ilyen történetet halottam, de a hitelessége kérdõjeles, a szájról szájra terjedõ név nélküli háborús sztorikban nem lehet teljesen megbízni, de ettõl fügetlenül biztosra veszem ,hogy a Vörös Hadseregben is voltak olyan tisztek akik keményen megtoroltak minden ilyen kihágást, és alkalom adták a nõket erõszakoló közkatonákat simán fellógatták...
Igazából utána lehetne járni, csak oroszul kéne tudni és kutatni az orosz katonák büntetéseirõl szóló jelentéseket...de valahogy kétlem, hogy sok jelentkezõ van erre a feladatra.
Egyébként meg ügye , azért az USA serege, mégis csak egy demokrácia serege, más a vezetés mint a Vörös Hadseregben. Épp ezért mondom mindig azt, a bûnökért nem maguk az átlag katonák a felelõksek( persze azok igen, akik a konkrét bûnt elkövetik) hanem a katonai-politikai vezetés. Ha egy parancsok tud róla, és hagyja ,hogy az emberei ilyet csináljanak, õ maga is bûnös, a felelõsség az övé.
Igazából utána lehetne járni, csak oroszul kéne tudni és kutatni az orosz katonák büntetéseirõl szóló jelentéseket...de valahogy kétlem, hogy sok jelentkezõ van erre a feladatra.
Egyébként meg ügye , azért az USA serege, mégis csak egy demokrácia serege, más a vezetés mint a Vörös Hadseregben. Épp ezért mondom mindig azt, a bûnökért nem maguk az átlag katonák a felelõksek( persze azok igen, akik a konkrét bûnt elkövetik) hanem a katonai-politikai vezetés. Ha egy parancsok tud róla, és hagyja ,hogy az emberei ilyet csináljanak, õ maga is bûnös, a felelõsség az övé.
#8174
Nem létezik háborús bûn? Tehát akik bejöttek Magyarországra ellenségesk katonák és nõket erõszakoltak meg, agyon lõttek civileket, ártatlatlan nem katona embereket elhurcoltak malenkij robot-ra, ez nem háborús bûn mert a Vörös Hadsereg gyõztes volt?
Ártatlanok megölése , nõk megerõszakolása, háborús bûn, akár melyik korról, akármelyik néprõl is van szó. Az sem mentesít ez alól, hogy ,,de minden nemzet katonái csinálják" És? A bûn az bûn, nem lehet, nem szabad megmagyarázni!
Ártatlanok megölése , nõk megerõszakolása, háborús bûn, akár melyik korról, akármelyik néprõl is van szó. Az sem mentesít ez alól, hogy ,,de minden nemzet katonái csinálják" És? A bûn az bûn, nem lehet, nem szabad megmagyarázni!
#8173
Ez rohatjó, köszi!
Fazer: ez a könyv megvan, sajnos csak kb 3 metszetrajz van benne, azok is elég kuszák :/
Fazer: ez a könyv megvan, sajnos csak kb 3 metszetrajz van benne, azok is elég kuszák :/
Gigabyte EP43-DS3L, Intel Dual Core E5200 @ 4 Ghz, Gigabyte 9800GT OC 512 MB @ 700/975/1860, Kingston 4 GB 800 MHz DDR2 RAM, Samsung 750 GB (32 MB) SATA II
#8172
Ez is igaz.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#8171
Dehogy igaz. Ugyanúgy megtörténtek ezek Vietnámban és megtörténtek Irakban is, sõt még cifrább dolgok is.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#8170
Igen ez korlátozott lokális háború esetében igaz. Azonban az az érzésem, hogy ha egy újabb világháború törne ki sajnos az emberiesség ismét eltûnne a sûlyesztõben.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”