AMD

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#15493
Szia Solten!

Lecseréltem a procimat egy Phenom II X4 955 BE-re, légyszi írd át! Köszi.

Gigabyte B450M S2H|Ryzen 5 2400G|G.Skill Aegis 2*8Gb 3000Mhz|MSI RX 570 8Gb|Kingston A400 240Gb SSD|Seagate Barracuda 2TB|FSP Hexa+ 500W|Zalman Z3 Plus|Philips 243V7|Windows 10 Home 64bit|Ess10

#15492
Sziasztok.
Amd Fx-es szériájú procik tulajdonositól várok véleményeket (fõleg a 4100-es érdekel)
Ami a legjobban érdekel az általam olvasott Bios felismerési probléma,csak abban merül,ki hogy nem lehet plusz magokat feloldani és,hogy stabil-e a rendszer ezzel a procival?
Egyébként azt olvastam,hogy még nem egészen használja ki az op rendszer ezt a technológiát,de ugye minden mulandó,így az ilyen véleményke nem érdekelnek,inkább a stabilitási,megbízhatósági dolgok érdekelnek.

Asrock B75M,Intel Core i5 3470,2x4gb Kingston HyperX XPM DDR3 1600 MHZ,MSI Nvidia GTX 650 Ti 1 GB,OCZ Agility 3 60 GB SSD,ASUS XONAR DG,WIN 8 PRO 64 bit

Gyöször
#15491
Nem ismerem az AM2es procik memória osztóit, de sztem azok a kingmax ramok is elfáradnak gyorsan 800 MHz fölött. Esetleg ha visszaosztod, hogy a ram ne nagyon menjen 800 fölött? Vagy megvolt?
Proci feszt emeltél? HKC táppal nem hiszem, hogy kéne erõltetni ezt az erõs tuning dolgot.

Dübörög a 965ös x4

broman191
#15490
3.0 GHz felé akkor ne erõltesd, úgysem sokkal mehetnél már felé. Azért a 100-200 MHz-ért küzdeni felesleges ilyen magasságokban.

MSI B450M Mortar Max | AMD Ryzen 5 3600 | G.SKILL 32GB DDR4 3600MHz CL16 | MSI RTX 2060 Gaming Z 6GB GDDR6 | 1TB M.2 SSD | 3TB HDD | Thermaltake Hamburg 530W | Acer XFA240 | Win 10 x64

#15489
Értem, én is gondoltam, hogy valszeg ez lesz a válasz.
Az a baj, hogy bár mit próbálok bios-ban mindíg kifasgyás vagy gép nem indulás a vége. Próbáltam a szorzóval is és az FSB-vel is machinálni. 3.0GHz fõlé érve ma reggel csak kattogott a vidkari, indulás helyett és persze világított rajta mind 3 led. A proc venti meg nem pörgött. Eelem ki, áramtalanítottam és utána pöccre indult, az alap értékeken.

Gigabyte GA M55S-S3 V2,AMD64X2 7750+,4X1Gb Kingmax/800Mhz, Gigabyte HD4890, HKC 550W, WD 320GB-WD 1TB, SB X-Fi, Sharp Aquos 42\"-FullHD

broman191
#15488
A BIOS-os ér a legtöbbet, az ilyen auto-tune szemetekben nem kell bízni.

MSI B450M Mortar Max | AMD Ryzen 5 3600 | G.SKILL 32GB DDR4 3600MHz CL16 | MSI RTX 2060 Gaming Z 6GB GDDR6 | 1TB M.2 SSD | 3TB HDD | Thermaltake Hamburg 530W | Acer XFA240 | Win 10 x64

#15487
A Catalyst féle CPU tuning ér valamit, érdemes próbálgatni?

Gigabyte GA M55S-S3 V2,AMD64X2 7750+,4X1Gb Kingmax/800Mhz, Gigabyte HD4890, HKC 550W, WD 320GB-WD 1TB, SB X-Fi, Sharp Aquos 42\"-FullHD

Solten
#15486
Top 10 legmegbizhatobb cegei soraban (jenki) az AMD

1) Smithfield Foods (SFD), a global food company
2) Xcel Energy (XEL), a regional supplier of electric power and natural gas
3) Nike, Inc. (NKE), a global marketer of athletic footwear, apparel and equipment
4) Dole Food Company (DOLE), the world's largest producer of high quality fruits and vegetables
5) Advanced Micro Devices (AMD), a semiconductor design innovator
6) Allergan (AGN), a global technology-driven multi-specialty healthcare company
7) Temple-Inland (TIN), a low-cost corrugated packaging and building products company
8) Herman Miller (MLHR), a designer and manufacturer of furniture
9) Texas Instruments (TXN), a developer of analog, digital signal processing, and semiconductor technologies
10) Lexmark International (LXK), a provider of printing and imaging products and software solutions

Saor Alba

zico87
#15485
kivégezni már nem tudod a procit ha leveszed a hütést még úgy se...vedd vissza a memók órajelét és hadd szóljón FSB-t vedd feljebb úgyse érezhetõ stabilitást teszteld prime vagy aida stabilitás tesztel

Mi az a számítógép és internet ??mindenki csak ezekről ugat

broman191
#15484
FSB-t emeled = nõ a memóriák sebessége is párhuzamosan (a RAM-od valószínûleg nem fogja komáli, így ne foglalkozz ezzel). A szorzóval lehet trükközgetni, én 20x200-ig mentem el a procimmal, persze feszültséget emelve. Ahogy olvastam külföldi fórumokon 3.2 GHz felé nem érdemes menni a 7750-tel, felette már csak elég nagy fesztöbbletekkel képes még száz-kétszáz MHz többletet kinyögni. Annyiért pedig már nem éri meg túlhúzni, fõleg hogy a teljesítménytöbblet arányához viszonyítva irreálisan fog zabálni és melegedni.

MSI B450M Mortar Max | AMD Ryzen 5 3600 | G.SKILL 32GB DDR4 3600MHz CL16 | MSI RTX 2060 Gaming Z 6GB GDDR6 | 1TB M.2 SSD | 3TB HDD | Thermaltake Hamburg 530W | Acer XFA240 | Win 10 x64

#15483
Jelenleg ezzel a felállással próbálkozok: 14,5 X 207=3017MHz. Jelenleg stabil, és még így is desktopon 40fokos a proci. Lassan kap egy fél óra MW3-at és meglátjuk hogy viselkedik.

Gigabyte GA M55S-S3 V2,AMD64X2 7750+,4X1Gb Kingmax/800Mhz, Gigabyte HD4890, HKC 550W, WD 320GB-WD 1TB, SB X-Fi, Sharp Aquos 42\"-FullHD

#15482
Alantabb lévõ láma hozzászólásomhoz kapcsolódoan szeretnék még egyet kérdezni. Melyiket érdemesebb emelgetni, illetve melyik megoldással érem el a legjobb hatásfokot, stabilitást? Ha az FSB-t emelgetem, vagy a szorzót? Esetleg párhuzamosan érdemes? Szorzónál mi az az érték amit még jóindulattal megadhat az ember? Alapállásban ugye 13,3 X 200MHz, amibõl összeadódik a 2700MHz. A célom 3000MHz lenne vagy esetleg kicsivel felette, de nem szeretném a processzort idõ elõtt kivégezni.
Köszönöm!

Gigabyte GA M55S-S3 V2,AMD64X2 7750+,4X1Gb Kingmax/800Mhz, Gigabyte HD4890, HKC 550W, WD 320GB-WD 1TB, SB X-Fi, Sharp Aquos 42\"-FullHD

broman191
#15481
<#eljen><#hehe>

MSI B450M Mortar Max | AMD Ryzen 5 3600 | G.SKILL 32GB DDR4 3600MHz CL16 | MSI RTX 2060 Gaming Z 6GB GDDR6 | 1TB M.2 SSD | 3TB HDD | Thermaltake Hamburg 530W | Acer XFA240 | Win 10 x64

Solten
#15480
Je, naluk legalabb nem idle 16 fokos a CPU, mint kattnal... <#rolleyes> <#vigyor> Cosmos 1000-ben mar egy fokkal eletszerubb. Az mar nem hogy 22-fok, hol tesztelnek ezek a hutoszekrenyben?

Saor Alba

broman191
#15479

MSI B450M Mortar Max | AMD Ryzen 5 3600 | G.SKILL 32GB DDR4 3600MHz CL16 | MSI RTX 2060 Gaming Z 6GB GDDR6 | 1TB M.2 SSD | 3TB HDD | Thermaltake Hamburg 530W | Acer XFA240 | Win 10 x64

Solten
#15478
Akartam irni hogy volt TX2-m anno, de eleg halk joszag volt, vagyis volt nala joval zajosabb komponens a hazikoban 😊 A TX3 se igen kulonbozhet tole.

Saor Alba

Solten
#15477
Engem is, szvsz 60 fole nem igen kene menni.

Saor Alba

Solten
#15476
Szerzõ: katt777, tovabb nem is olvasom. Legjobbak a sci-fi-be illo vga tesztjei.

Saor Alba

#15475
Annyit elfelejtettem, hogy 12cm-es venti van a házban elöl is, hátul is. Rá kellet jöjjek, hogy nem a cpu ventije a zaj fõ forrása, hanem az említett ventik. Elõször levettem, de semmi külömbséget nem tapasztaltam. És igen, a ház mind két oldala le van véve.

Gigabyte GA M55S-S3 V2,AMD64X2 7750+,4X1Gb Kingmax/800Mhz, Gigabyte HD4890, HKC 550W, WD 320GB-WD 1TB, SB X-Fi, Sharp Aquos 42\"-FullHD

#15474
Sziasztok!

Köszönöm a segítséget, és elnézést a kései reagálásért! Végül aztán fent hagytam a ventit, inkább próbálkoztam a tuningal. Ebben sajnos nem vagyok otthon, így csak bios-ban próbálkoztam és a 200-as értéket megemeltem 210-re kettesével. Teszteltem is a prime95-el és így is csak 41 fokra ment fel a hõmérséklete. Meddig lehetne ezzel elmenni egyébként? Semmi máshoz nem nyúltam a fentebb említettnél, és eddig teljesen stabil a gép. Bár még nagyon nem veszem észre, de megpróbálkoznék kihozni belóle valami extrábbat. Próbálok nem kérdezni, inkább olvasgatni, de sajnos idõ hiányában nem mindíg sikerül.

Köszönöm, üdv!

Gigabyte GA M55S-S3 V2,AMD64X2 7750+,4X1Gb Kingmax/800Mhz, Gigabyte HD4890, HKC 550W, WD 320GB-WD 1TB, SB X-Fi, Sharp Aquos 42\"-FullHD

broman191
#15473

MSI B450M Mortar Max | AMD Ryzen 5 3600 | G.SKILL 32GB DDR4 3600MHz CL16 | MSI RTX 2060 Gaming Z 6GB GDDR6 | 1TB M.2 SSD | 3TB HDD | Thermaltake Hamburg 530W | Acer XFA240 | Win 10 x64

broman191
#15472
Akkor a bizonyos hûtõ túlértékeltem, my bad, viszont vannak ránézésre hasonlóan nagy dögök, más gyártóktól, amelyekkel C2Q procik is mennek ventik nélkül, azután pedig 2 magosak nem kérdésesek. 😊

MSI B450M Mortar Max | AMD Ryzen 5 3600 | G.SKILL 32GB DDR4 3600MHz CL16 | MSI RTX 2060 Gaming Z 6GB GDDR6 | 1TB M.2 SSD | 3TB HDD | Thermaltake Hamburg 530W | Acer XFA240 | Win 10 x64

Gyöször
#15471
Engem zavarna, hogyha 70 fok körül izzana a procim csak azért mert beteg vagyok és zavar az amit alapból nem is hallok csak tudom, hogy van 😊))

Dübörög a 965ös x4

Gyöször
#15470
Hehe ezt én is nyomtam régebben tuningos idõk hajnalán mikor nem volt péz hûtõre szigszlalag nélkül gépházat oldalra döntve 😄

Dübörög a 965ös x4

Solten
#15469
Amugy ezzel a modszerrel mukodni fog a dolog: alulfeszeled a cpu-t es beallitasz kb egy 800 -1000 MHz orajelet.

Saor Alba

Solten
#15468
Eletszeru hasznalat mellett az E8400 lazan a 80 fokot surolja a Hyper Z600-al (haver tapasztalata). Passziv hutesnez inkabb szvsz 2 kilo borda kell emberek meg min. 4 rasegito venti hogy ne pusztuljon el a CPU egy even belul (menjunk biztosra 😄).

Saor Alba

Solten
#15467
"125-130 W TDP-s procival is elbánik vígan load alatt is, venti nélkül, amekkora mammut."

😄DD Na jo, ne menjunk mar at poen rovatba plz.

Saor Alba

broman191
#15465
<#eljen><#hehe> Egyik havernak van is ilyen szobaventije, majd lehúzom kölcsönbe és bepróbálom a procim mellé 4.0 GHz-en load alatt mennyit sikerül faragni vele a 70 fokból... <#buck>

MSI B450M Mortar Max | AMD Ryzen 5 3600 | G.SKILL 32GB DDR4 3600MHz CL16 | MSI RTX 2060 Gaming Z 6GB GDDR6 | 1TB M.2 SSD | 3TB HDD | Thermaltake Hamburg 530W | Acer XFA240 | Win 10 x64

#15464
Scythe Ninja-ra is (ami csak 665gramm) azt írja a gyártó,hogy eszünk ágában ne legyen venti nélkül felrakni magasabb órajeleken üzemelõ processzorokra. Mégis 28-30fokon tartja haverom E8400-át úgy,hogy a gép 24/7 megy és a proci terhelés nem esik 30% alá. Igaz,hogy mindez egy batárnagy Chieftec házban,ami megvan tömve ventikkel.

#15463 elsõ mondatával abszolút egyetértek.

Ha nem játszik/renderel,etc. a srác,akkor szvsz levett oldallappal még a leggagyibb házban is használhatja venti nélkül.

Ha mégse jön össze,akkor:

unzip ; touch ; finger ; mount ; gasp ; yes ; umount ; sleep

broman191
#15463
Amit a gyártó ajánl és ami a valóságban még ésszerûen elviselhetõ, az általában nem ugyanaz. Kísérletezni kell hogy valójában mi a helyzet, saját igényeknek-körülményeknek megfelelõen. 😊 A Z600-ra (és hasonló kategóriás óriási hûtõkre) csak rá kell nézni és már látható a hozzáértõbb szemnek hogy az a 89W egy vicc, reggelire megeszi. Egy nagyobb, 125-130 W TDP-s procival is elbánik vígan load alatt is, venti nélkül, amekkora mammut. Sõt még valamennyit - viszonylag sokat - húzva is, a tapasztalatok, tesztek alapján. 😊
Abból kiindulva hogy az én TX3-am 2 db 92mm-es ventivel, a gépház két oldalát ledobva, a Phenom II X4 955BE procimat 4.0 GHz-re túlhúzva, load alatt is viszi max. ~70 fok környékén (túlhúzás nélkül jellemzõen 50-60 között)...akkor egy 2 magos 7750BE valószínûleg menne ventik nélkül is vele, hasonló maximális hõm.értékkel load alatt.

MSI B450M Mortar Max | AMD Ryzen 5 3600 | G.SKILL 32GB DDR4 3600MHz CL16 | MSI RTX 2060 Gaming Z 6GB GDDR6 | 1TB M.2 SSD | 3TB HDD | Thermaltake Hamburg 530W | Acer XFA240 | Win 10 x64

Solten
#15462
Alap elbirja, de most 1% cpu terheles mellett fogja hasznalni a gepet? 😄 A
Hyper Z600-at 89W TDP alatt ajanlja a gyarto, pedig tobb mint 1kg. A TX3 miniatur hozza kepest.

Saor Alba

broman191
#15461
A valóság hogy a a heatsink számít nagyon sokat, ha az "megfelelõ", a ventik mellé szinte csak mellékes ajándékok, egy kis többletet adnak a hûvösséghez. Szerintem egy TX3-nak van olyan jó a heatsink-je hogy elbírjon egy névlegesen 95 W TDP-vel rendelkezõ 2 magos 65 nm-es 7750BE procit - alap órajeleken - a venti nélkül.
Idle terhelés mellett 99% hogy venti nélkül nyugodtan lehet használni, elviselhetõen hûvös lesz. Ellenben hosszas load mellett szerintem már van esélye hogy elérheti a határértéknek számító ~70 fokot. A ház oldalait le kell csapni hogy szellõzzön, ne rekedjen meg a meleg, fõleg hogy nincs rajta a heatsink-en a venti, fokozottan ajánlott (ha a háznak nincs rendes levegõ áramlása - nagy ventik elõl-hátul-esetleg oldalt és felül - akkor fõleg).

Szóval lehet kísérletezni bátran, le kell szedni a ventit, aztán gép indít, mondjuk CoreTemp-et betölt, netezés (és egyéb általános idle terhelésnek felfogható tevékenység) közben lehet figyelgetni a hõmérsékletet.
Ha mondjuk a ventis 40 fok helyett, 50 fokon elmegy idle alatt venti nélkül is a proci, akkor lehet próbálkozni egy prime 95 teszttel mondjuk, CoreTemp-et nézegetve továbbra is, ha 70 fok körül "megáll az élet", nem megy fentebb a hõmérséklet, és eltelt legalább 15 perc, még mindig stabil a rendszer, akkor van egy halk és elfogadható hõmérsékletû rendszered... 😊

MSI B450M Mortar Max | AMD Ryzen 5 3600 | G.SKILL 32GB DDR4 3600MHz CL16 | MSI RTX 2060 Gaming Z 6GB GDDR6 | 1TB M.2 SSD | 3TB HDD | Thermaltake Hamburg 530W | Acer XFA240 | Win 10 x64

Solten
#15460
Hello, abszolute nem, passziv huteshez min. egy kilos cucc szukseges, es eleg limitalt TDP keret mellett.

Saor Alba

Gyöször
#15459
Szerintem alapjáraton majdnem hangtalannak kéne annak a hûtõnek lennie, nekem hyper 212+ van ezt nem is hallom alapjáraton. Legalább annyi hûtés szerintem kell neki, ha 100ra hajtod a procit. Pláne ha a ház szellõztetésed sincs jól átgondolva.

Lehet, hogy elvinné hûtõ nélkül is de én nem merném.

Dübörög a 965ös x4

broman191
#15458
A 40 fokos idle jónak számít, a max. mûködési hõmérséklete a bizonyos procinak 73 fok, de azt nem fogod elérni vele terhelés alatt sem a TX3-mal - venti nélkül. 😊

MSI B450M Mortar Max | AMD Ryzen 5 3600 | G.SKILL 32GB DDR4 3600MHz CL16 | MSI RTX 2060 Gaming Z 6GB GDDR6 | 1TB M.2 SSD | 3TB HDD | Thermaltake Hamburg 530W | Acer XFA240 | Win 10 x64

#15457
Sziasztok!

Egy kérdésem lenne. Adott egy 7750BE és egy Cooler Master Hyper TX3 hûtõ. Elég szép nagy darabocska... Jelenleg a ventije rajta van, és így desktop alatt 40 fokos a proci hõmérséklete. Na most a kérdés az lenne, hogy le vehetem róla vajon a ventit, zaj csökkentés céljából? Levett oldallal elbír csak maga a borda is a cpu hûtésével? Továbbá ebben a formában mérném az értékeket és mi az a hõmérséklet ami még normálisnak mondható a cpu-nak mind terhelés alatt mind terheletlenül?

Köszönöm a válaszokat!

Gigabyte GA M55S-S3 V2,AMD64X2 7750+,4X1Gb Kingmax/800Mhz, Gigabyte HD4890, HKC 550W, WD 320GB-WD 1TB, SB X-Fi, Sharp Aquos 42\"-FullHD

Jakuza001
#15456
Tévedésbõl került ki a Microsoft javítása a Bulldozerhez

"A megjelent frissítésrõl viszont készült pár gyorsteszt, melybõl kiderült, hogy túl nagy elõrelépést nem jelent, sõt esetenként lassult is a rendszer teljesítménye. Nem sokkal korábban a javítás el is tûnt a Microsoft frissítései közül, ami jelzi, hogy valami nem stimmel. A Bright Side Of News utánajárt a történteknek, és az AMD reagált is az eseményekre. A vállalat szóvivõje elmondta, hogy két javítás készül az FX szériás processzorokhoz. A Microsoft csak az egyiket tette közzé, de abból nem lehet sokat profitálni. Az AMD a teljes frissítõcsomagot a következõ év elsõ negyedévében tenné elérhetõvé, és a felhasználók kézzelfogható sebességnövekedést fognak majd tapasztalni a Windows 7 és a Server 2008 R2 operációs rendszereken."

Gyöször
#15455
..és radikálisan nõtt a teljesítmény.. <#whatever>

Dübörög a 965ös x4

grebber
#15454
benőmenő
#15453
kísérletezgetni kell, mert én most vettem vissza 3 magra, mert egyszerûen a 4. nem bírta, csak 2,7 Ghz-en, viszont ha 3 aktív csak akkor megy 3,2 ghz-et is alapfeszen, így egyedül a bf-ekbn vesztek fps-t, de ez nekem nem nagy érvágás.
Dj Tommy
#15452
Kösz mindkettõtöknek az infót.

80,90's music & Hand's Up Music lover. TommyX Video Edits/videomixes http://www.youtube.com/user/VjTommyX

zico87
#15451
károsnak semmikép mert az 550/555-k nagyrészét üzleti célból tiltoták le lutri az egész náam 2 550-es járt egyiknél mind 4 mag hibátlanul ment másiknál alulfeszelve mükszöt mind a 4 de ha mind a 4 nem is mükszik 80%-ban 3 mag hibátlan

Mi az a számítógép és internet ??mindenki csak ezekről ugat

broman191
#15450
Nem káros, ha terhelés alatt instabil lenne 4 maggal, akkor maximum visszateszed 2 magosra, vesztenivalód nincs! 😊

MSI B450M Mortar Max | AMD Ryzen 5 3600 | G.SKILL 32GB DDR4 3600MHz CL16 | MSI RTX 2060 Gaming Z 6GB GDDR6 | 1TB M.2 SSD | 3TB HDD | Thermaltake Hamburg 530W | Acer XFA240 | Win 10 x64

Dj Tommy
#15449
Kb. 1,5 éve vettem egy Amd Phenom X2 550 Black Edition-os procit.
Olvastam róla, hogy ezek "butított" 4 magosok és nem mindenkinek sikerül feloldani a + 2 magot.
Ma megpróbáltam én is és sikerült, a kérdésem az lenne, hogy hosszú távon káros-e ez a proci mûködésére?
Bocs, hogy ha láma a kérdés, de nem akarom ezt a számomra jó procit tönkretenni.

80,90's music & Hand's Up Music lover. TommyX Video Edits/videomixes http://www.youtube.com/user/VjTommyX

zico87
#15448
izzíts rá egy prime95-t az megizzasztja vagy egy aida stabilitás tesztet,alap hütõvel is elég jól bírják a tuningt igaz proci függõ is 925-semnél azért érzékelhetõ az artic hatása😄

Mi az a számítógép és internet ??mindenki csak ezekről ugat

broman191
#15447
Mibõl gondolod hogy a CPU miatt vannak a fagyások? Egy-két játékban vagy mindegyikben?

MSI B450M Mortar Max | AMD Ryzen 5 3600 | G.SKILL 32GB DDR4 3600MHz CL16 | MSI RTX 2060 Gaming Z 6GB GDDR6 | 1TB M.2 SSD | 3TB HDD | Thermaltake Hamburg 530W | Acer XFA240 | Win 10 x64

#15446
Sziasztok!
Érdeklõdnek hogy létezik e valamilyen program amivel meg lehet nézni van e valami baja CPU-nak (lehet hülyén hangzik de nem bírtam másképp meg fogalmazni) ,everestel nem lettem okosabb, vannak néha fagyások játék közben. Elõre is Köszönöm!

Büdös Bohóc
#15445
alap hûtõvel is lehet amúgy valamennyit, de ja, akkor már érdemesebb erõsebb hûtést

kíváncsi vagyok az enyémmel mit lehetne kipréselni, de stabil állandó magonkénti 3.6-3.8 kb lehetséges, alap hûtõvel is teszt szerint tudná.

\"kiskirája helyesen bocs, hogy kijavítalak...\" You could be Hoffed

broman191
#15444
Ha húzni szeretnéd akkor érdemes. 😊

MSI B450M Mortar Max | AMD Ryzen 5 3600 | G.SKILL 32GB DDR4 3600MHz CL16 | MSI RTX 2060 Gaming Z 6GB GDDR6 | 1TB M.2 SSD | 3TB HDD | Thermaltake Hamburg 530W | Acer XFA240 | Win 10 x64

zico87
#15443
55 fok az simán jó gyárival nekem is zajjal volt bajom ezért én egy asus artic squaret dobtam rá

Mi az a számítógép és internet ??mindenki csak ezekről ugat