91398
IL-2 Sturmovik: Battle of StalingradTeam Fusion FB oldalIL-2 1946 MOD telepítésLőszer leírás Vogeltől!Kép feltöltése
IL-2 BoS: Aircraft Familiarisation IL-2 BoS Tutorials CloD: New Pilots
Nem jogtiszta játék letöltésében, telepítésében és használatában nem tudunk és nem is akarunk segíteni.
Az ilyen jellegű hozzászólások válaszolatlanul lesznek, vagy minden további értesítés nélkül törlésre kerülnek.
-
Valka78 #85058 "A ruszki berepült és beleszart a rádió közepébe mondván, úgysem mernek a törökök megkockáztatni egy konfliktust azzal, hogy lelőnek. Nos a törökök meg pont leszarták az egészet és lelőtték a ruszkit."
Az első mondattal egyetértek. A másodikat ti sem gondolhatjátok komolyan. -
#85057
"Tudod >szerintem< mi történhetett?
A ruszki berepült és beleszart a rádió közepébe mondván, úgysem mernek a törökök megkockáztatni egy konfliktust azzal, hogy lelőnek. Nos a törökök meg pont leszarták az egészet és lelőtték a ruszkit."
Na , ennél jobban én sem fogalmazhattam volna meg, pontosan ezt gondolom én is.
Csak visszanyalt a fagyi.
Ami még eszembe jutott hogy a képet árnyalja az is hogy ki-mit 'bűvészkedik' abban a térségben, ki ki-kivel harcol, az orosz milyen bevetést hajtott végre, a törökök miért érezték magukat fenyegetve, a lázadó csoportoknak milyen szerepük van, stb.
Utoljára szerkesztette: PhantomAss, 2015.11.26. 11:27:30 -
Valka78 #85056 Az igaz, hogy joga van megvédeni a légterét, sőt kötelessége is. De itt nem egészen ez történt. Az a gép semmilyen fenyegetést nem jelentett, viszont elméletben ez a két ország valamiféle szövetséges a terrorizmus ellen. Na most ha ez tényleg így lenne, akkor nyilván le sem szarták volna, hogy egy "baráti" harci gép megkarcolta a légterüket pár másodpercre.
Ez nyilvánvalóan egy rendkívül agresszív üzenet az oroszok felé és a kérdés sokkal inkább az, hogy "mi a fene folyik ott?" mintsem, hogy jogos volt-e vagy sem. Ha megnézed az elmúlt tizenöt év nemzetközi joggyakorlatát, világosan látszik, hogy egy törvény van csak, mégpedig az erősebb kutya ...szik törvénye. Kit érdekel, hogy jogos volt-e az orosz gép lelövése? Nem volt muszáj lelőni. De lelőtték. Miért? Jogi blablával ezt a kérdést nem lehet megválaszolni. -
#85055
A két este nem egészen azonos.
Azért azt ne feledd, hogy lőttek már le ott török gépet, itt meg azért nem.
Tudod >szerintem< mi történhetett?
A ruszki berepült és beleszart a rádió közepébe mondván, úgysem mernek a törökök megkockáztatni egy konfliktust azzal, hogy lelőnek. Nos a törökök meg pont leszarták az egészet és lelőtték a ruszkit.
A hangfelvétel meghamisításáról annyit, hogy meg lehet csinálni de erősen kétlem, hogy meg mernék csinálni. Ne feledd, hogy ezt a NATO-nak is el kell küldeniük és elküldték az ENSZ-nek is. Azért véleményem szerint ott elég hamar megbukhatna a történet.
Az megint irreleváns, hogy hol találta el a rakéta. Ha az indításkor a ruszki a török légtérben volt, akkor tökmindegy hol találta el.
@Valka78 AZ, hogy mi erős és mi nem mint említettem nézőpont kérdése. Annak idején a koreai utasszállító lelövése is kicsit túlzás volt, nem? Szóval azért a ruszkik jó, ha kicsit elhallgatnak és magukbaszállnak.
*
A kérdés a következő. Egy szuverén államnak joga van megvédeni a határait, avagy nincs joga. Erre a kérdésre pedig egyértelműen az a válasz, hogy joga van. ÉS teljesen felesleges felhozni példákat, hogy ki-mikor-mit csinált vagy nem csinált. Mert igen, mi is lelőhettük volna azokat a gépeket, jogunk lett volna hozzá. Az, hogy nem tettük meg, egy dolog.
EgyéPként én is tök örülök, hogy normális hangnemben tudunk erről vitázni :) És eszemben sincs meggyőzni téged vagy bárki mást, csupán közlöm a gondolataimat :) Mégpedig úgy, hogy abszolút nem utálom a ruszkikat, és mint mondtam nem kifejezetten a szívem csücsokjei a törökök. -
Valka78 #85054 Azért ennyire nem egyszerű a dolog. A törökök is azt mondják, hogy öt kilométert haladt a légterükben a gép, négy kilométer mélyen. Számomra felfoghatatlan, hogyan tudott egy egyenes vonalon mozgó sugárhajtású gép öt percig rajt lenni azon a rövid kis szakaszon. Autóval sem tart öt percig. Ráadásul 4 km mélységben? Átrepült a fölött a kis csücsök fölött. Állítólag azokat a kőolajvezetékeket bombázta, amiken keresztül az iá eladta a kőolajat a törököknek. Ez a rész talán a legérdekesebb. Hiszen az iá jelentős bevételeket szerzett a kőolaj eladásból, de mégsem akarta tudni "senki" hogy végül is ki veszi meg. Úgy tűnik, ezeknek a turkomanoknak a területén zajlik ez az egész és a törökök végül is arra hivatkoznak, hogy őket "szegényeket" ölik ok nélkül a ruszkik. Mert valójában lehet egymás bajszát húzkodni egy bizonyos pontig, de egy ilyen jelentéktelen incidens miatt lelőni egy repülőgépet, az kicsit erős. Mindenki tudja ezt. A törökök is, a ruszkik is, meg a nato is.
Szerintem ez vagy egy durva provokáció, amit már régóta szerettek volna valahogy nyélbe ütni, vagy az egész meg van rendezve. Nem lepődnék meg túlzottan, bármennyire is vadul hangzik. -
#85053
Leon, én megértem az álláspontodat, és tiszteletben is tartom, örülök hogy tudunk erről a témáról vitatkozni egy kicsit.
Viszont térképet én is tudok neked mutatni, olyat amin meg sem sértette a légteret. Akkor ez megint patthelyzet mert te tudsz mutatni olyat amin megsértette.
Hangfelvételt is összedobok fél perc alatt, remélem te sem gondolod hogy ezek bizonyítékok.
Azt már egyébként tényként kezelik hogy 17mp-et volt az orosz gép a légtérben, és Szíria fölött találta el a rakéta.
Namost ha ez így történt akkor erre nagyon rá kellett készülniük a törököknek.
Amikor pl. Barcsot bombázták a jugók 91-ben (tévedésből) a magyar légierő csinált valamit? Nem, pedig az durvább helyzet volt. Ide is berepültek többször is előtte mégsem volt belőle incidens. Háborús légtér, előfordul.
Félre nem értsd,én nem védem őket...sokszor eljátszották ezt a ruszkik, most megjárták. De akkor is azt mondom hogy a gép lelövése túlzás volt. Ez egy teljesen felesleges erőfitogtatás volt pár mp miatt. Az már egy másik dolog hogy nem az első eset volt, és igen, az oroszok is eléggé kiprovokálták. De ez sem indok arra hogy lelőjék a gépet.
A törökök hányszor sértették meg Görögország légterét? Több ezerszer...csak én érzem ezt a válaszlépést cinikusnak?
-
#85052
Látom nem érted :)
Vannak nemzetközi egyezmények de ezek ajánlások, nem pedig kötelező érvényű szabályok. Csak gondolkozz el.
Valószínű például az, hogy a genfi egyezményben benne van, hogy hát nem lövünk le ejtőernyőn lafogó pilótát. És?
Mi van ha mégis lelövik? Jön a világrendőrség és elviszi a mit tudom én milyen lázadókat?
Pilóták biztos jobban értenek hozzá, nálam jobban meg pláne. De nem tartom valószínűnek, hogy közel háborús helyzetben egy felfegyverzett harcigépet különösebben figyelmeztetgetni kellene és hogy ezt bármiféle szabály előírná.
A török légtér a törököké. Engedély nélkül nincs ott keresnivalója gépnek, különösen nem egy felfegyverzett gépnek és igen is joguk van bármilyen eszközzel a határaikat megvédeni.
Azt meg azért szerintem te sem gondolod komolyan, hogy csak úgy lelőttek egy röpcsit, mert miért ne.
A törökök NATO tagok és mint ilyen elég szigorú jelentési kötelezettségük van a NATO fel. Ahogyan ezt meg is tették.
Egyébként már fellelhetőek repülési térképek, amin világosan látszik, hogy bizony törökország légterében volt a gép, és hangfelvételek is vannak, amiben felszólítják a ruszkit, hogy haladjon dél felé mert török légtérben van. -
#85051
Hát, katonai szabályokat hogy mutassak neked? Ha nekem nem hiszem hiszel akkor pl. kérdezz meg egy aktív gripen pilótát, ő biztosan elmondja hogyan van ez.
Akkor most ezek alapján vége a beszélgetésnek mert zsákutcába jutottunk.
De akkor visszakérdezek: mutass te is bizonyítékot arról hogy rendesen felszólították a gépet és hogy török légtérben lőtték le.
De szerintem ez a "mutass bizonyítékot" elég ovis módszer.
Én nem bizonyítékot kérek hanem szeretném megtudni hogy itt a fórumon ki mit gondol erről. Én csak a véleményekre vagyok kiváncsi.
Bizonyítékot nem akarok mert az nem lesz.
Utoljára szerkesztette: PhantomAss, 2015.11.26. 09:24:06 -
#85050
Ja! És nem mellesleg nem kedvelem különösebben a törököket. -
#85049
Az, hogy mi túlzás és mi nem csupán nézőpont kérdése. Nem ez volt az első légtérsértés és gyanítom nem is az utolsó.
A saját légterét mindenkinek joga van megvédeni. Ha ezt vitatod, akkor nincs is miről beszélnünk ;)
Az, hogy meddig volt a légtérben és az, hogy merre repült teljes mértékben irreleváns. A török légtérben volt. Pont.
Mutasd már meg nekem ezeket a pontos szabályokat. Természetesen úgy, hogy ez vonatkozik a világon mindenkire. És azt is mutasd meg kérlek, aki ezt betartatja vagy valami. A Koreai gépre is vonatkoztak ezek a szabályok vajon? És az Ukránra?
Ezek a szabályok nem szabályok, illetve "íratlan" szabályok, amit vagy betartasz vagy nem. -
#85048
hali!
nincs infója véletlenül valakinek eladó trackir-ről?
üdv: z0tya
-
#85047
Én nem így gondolom, no de akkor bátorítanám a többieket is hogy írják mán le szerintük mi volt mert érdekel ki mit gondol.
Szerintem a török lépés túlzott volt. Sajnos az igazságot sosem fogjuk megtudni, de én úgy gondolom hogy nem volt joguk lelőni a gépet mert fizikailag néhány mp-ig tartózkodott a török légtérben, ráadásul kifelé repült-illetve át egy csücskön- (semmiképp sem percekig, meg 10 percig próbáltak kapcsolatba lépni vele ahogy az interneten több helyen is írják, ez hülyeség. Ráadásul a légtér is vitatott).
Hangfelvételt meg szerintem bármire lehet gyártani, ez nem bizonyíték.
Egy gép lelövésének és figyelmeztetésének pontos szabályai vannak (odarepül mellé, billegtetés, figyelmeztet kézjelekkel, elélő stb,. Itt semmi ilyenről nem szólt senki, úgy tűnik rádión rászóltak, nem válaszolt, aztán ment is a rakéta mert kezdte elhagyni a légteret).
Persze nem védem az oroszokat mert ne cincálják a törökök bajszát, de ez túlzás volt.
Viszont a törökök ilyen hülyeséget maguktól nem csinálnának szerintem. Az is lehet hogy valaki súgott nekik (nato? amcsik?).
Ez persze már összeesküvés elmélet, de mint mondtam csak egy dolog biztos: az igazságot nem fogjuk megtudni.
Utoljára szerkesztette: PhantomAss, 2015.11.26. 08:28:16 -
#85046
Épp most olvasom a Rámát :)
Egyébként (vagy néhányak szerint egyéPként :D ) nekem is van oylan érzésem, hogy elfelejtettek NORMÁLIS Sci-Fi és horror filmeket készíten.
Akkora ótva szarokat képesek kiadni manapság, hogy csak na. Természetesen tisztelet a kivételnek.
ÉS ez a zombis téma is annyira lerágott, hogy tényleg qrva unalmas már.
**--**
Orosz-török gép?
Nos ha belépett a török légtérbe, felszólították, hogy húzzon a picsába (márpedig erre hangfelvétel van), akkor joguk volt ledurrantani.
Azt mondja a ruszki, hogy hátulról.... mégis honnan szerette volna? Viszont az ernyőn lógót lelőni ritka nagy faszság volt.
-
#85045
Az utolsó ember: szintén nagy kedvenc... :))
@Valka78: Azért vannak sf filmekben is kiemelkedőek..elég sok :) -
Fürtös #85044 Lala, a film felejtős, egy kalap szar az egész.
A könyv viszont kötelező!
-
#85043
Olvasd el könyvben. Ott nagyon jó. A legvégétől eltekintve az kicsit erőltetett. De szépen és logikusan, igazi hard sci fi módon van megírva. -
Valka78 #85042 ...voltak tíz évvel ezelőtt, a holtak hajnalában, meg a 28 nappal később és a kaptár egyes epizódjaiban. Századszorra ugyanaz már kissé unalmas. -
lala42 #85041 A zombik jóóók! 
Linkeltem korábban Bogáti Pétertől, Az utolsó ember címü könyvet. Na az sem rossz. Főleg az utolsó lap.
Utoljára szerkesztette: lala42, 2015.11.25. 20:31:22 -
lala42 #85040 Nos megnéztem a Mentőexpedició című filmet.
Basszus, nekem olyan déjá vu érzésem volt, mintha láttam volna már ezt a filmet, főleg 2-3 jelenetnél. Amikor a végén lmegy a marsi leszállóhajóhoz, amikor befogja a csaj az űrben, valamint akkor, amikor felfedezik a NASA-nál, hogy valami elmozdult a műholdképen. Vagy olvastam a Marsi embert, mint könyvet, vagy már ezt a könyvet feldolgozták korábban.
Vagy időskori demenciában kezdek szenvedni?
Megjegyzem még az előzetesekből sem láttam egy jelenetet sem, mert ritkán nézek filmet, inkább olvasok.
Utoljára szerkesztette: lala42, 2015.11.25. 20:28:44 -
Valka78 #85039 Tudod mi a legfurább? Most, hogy szinte bármit meg tudnak jeleníteni a vásznon, nem csinálják meg ezeket a történeteket. Mennyire nevetségesek ezekhez képest a mai "sci-fik" - úgymond. Meg a sok hülye szuperhősös meg zombis mozi. -
#85038
Nekem a Randevú a Rámával a kedvencem Clarke-tól. Persze a Gyermekkor vége is nagyon jó... :) -
Valka78 #85037 Olyan sci-fi könyv ami nagyon tetszett csak egy jut eszembe most, Arthur C. Clarke a Gyermekkor vége című írása.
Kicsit jobban lefoglal ez a ruszki gép amit lelőttek. És jó a kérdés, hogy miképpen tarthat egy 4-5 km hosszú szakasz megtétele 5 percig - ahogy a törökök állítják
Utoljára szerkesztette: Valka78, 2015.11.25. 13:52:31 -
#85036
azám :D -
Solt #85035 :DDDD
Kezdünk átesni a ló túloldalára... :D -
#85034
-
#85033
Szintén facebook nyilvános galéria, Wellington bombacélzó munkahelye, és a célzó külön. Ezek is max-os renderek.
![]()
![]()
-
#85032
Ez tényleg szép munka így a képek alapján... THX! -
#85031
Igen, nagyon jól néz ki. JanoD is azon kevesek egyike (sajnos csak pár ilyen modellező van TF-ben), aki nem csak hobbiból 3D-zik, ő "civilben" építészeti látványterveket készít, az anyagokkal, fényekkel, elképesztően profin bánik. -
Kurfürst #85030 Ez télleg nem semmi! 
-
#85029
https://www.facebook.com/kupolavaros/
Hamár szóbakerült, itt, gondolom , folyamtos lesz majd az infók róla akit érdekel -
sakkay #85028 AZTAKURVAdejólnézki!!!Azt hittem először igazi a fotó. -
#85027
Jézusom, az mekkora könyv. Ha elolvastam a Hyperion sorozatot újra előveszem. :) -
#85026
Hogy kis ontopic is legyen, TF facebook oldalára kikerült pár nylvános kép a Wellington cockpitról. Mindkét kép maxos render, és high poly modell, de kb ilyesmi lesz a végleges is. JanoD munkája.
![]()
![]()
-
77pxdumbo #85025 Ha már Assimov: Leszáll az éj
Ezt már a halála után adták ki, de egyszerűen fantasztikus. Ha este a csillagos égre nézek mindig ez jut eszembe.
Olvastam szinte mindent Tőle amit lehetett. -
lala42 #85024 LOL.
Még most is olvasok. Szia gyerek.
Most ezt nézem Az Őslakó
Mert később megyek Pc-t javítani.
Utoljára szerkesztette: lala42, 2015.11.22. 13:53:54 -
Fürtös #85023 Azt vágod, hogy miattad majdnem szakmát váltottam? Suhancként kurvára irigyeltem, hogy te tudsz olvasni munkaidőben 
.
Mondjuk kivülről csak ez jött át,de persze megvannak annak a melónak is az árnyoldalai
-
lala42 #85022 ![]()
Nem másnapos, csak fáradt. (mert egész éjel ittak)
Másnéven Tobzoska
Utoljára szerkesztette: lala42, 2015.11.22. 12:18:07 -
lala42 #85021 Hogy ez tényleg milyen xar. :-) -
lala42 #85020 ![]()
![]()
![]()
-
#85019
Az is szar :D Minden szar :D :D
Évek óta használjuk ezeket a szkripteket és mostanában kezdtek velük parasztkodni a böngészők.
