91398
IL-2 Sturmovik: Battle of StalingradTeam Fusion FB oldalIL-2 1946 MOD telepítésLőszer leírás Vogeltől!Kép feltöltése
IL-2 BoS: Aircraft Familiarisation IL-2 BoS Tutorials CloD: New Pilots
Nem jogtiszta játék letöltésében, telepítésében és használatában nem tudunk és nem is akarunk segíteni.
Az ilyen jellegű hozzászólások válaszolatlanul lesznek, vagy minden további értesítés nélkül törlésre kerülnek.
-
Fürtös #85098 Nem baj ha hosszú, tényleg jó írás.
De nem tudom, én ha pilótaként készenlétből felmennék és az a parancsot kapnám, hogy lőjjem le felszólítás nélkül a világ egyik vezető katonai hatalmának gépét.... hááát inkább a parancsmegtagadás.... -
#85097
Kössz Tom! Jó volt olvasni. Ismét :) -
#85096
TV-t, híradót nem szoktam nézni, erről a megelőző csapással fenyegetőzésről neten olvastam, de ha jól emlékszem nem Angolok, hanem a Lengyelek kapcsán. Mindegy, biztos több is volt. A rakétavédelmi pajzsnál nem igaz, hogy a határra teszik, ez csak retorikai húzás, mert gyakorlatilag bárhova tehetik, sőt, inkább nyugati nagyvárosok mellé tervezik (repülőről, tengeralattjáróról is indítható atom, az ICBM sem a "határon át" jön, hanem alacsony Földközeli pályán akárhonnan), csak az nem hangzik olyan drámaian. Igen, egy időre eltolhatja az egyensúlyt (100%-os védelem soha nem lesz), de ha a technológia megvan, akkor az lenne a nagyobb baj, ha nem fejlesztené a NATO. Miért? Mennyi biztosíték van arra, hogy az oroszok nem fejlesztenek hasonló rendszert? Semennyi. Rakéta technikában az oroszok nagyon jók, az Sz-400 a világ legjobb légvédelmi rendszere, aktív fázisvezérelt radarja a legmodernebbek közt van, műholdakat meg eddig is fel tudtak küldeni. Ha a kilövés korai észlelése megvan, onnantól csak kell egy számítógépes központ, ahol koordinálják, hogy mi mit lőjön le. A NATO védőpajzs is ennyiből áll: műholdak az észleléshez, rakéták elszórva mindenfelé, meg egy központ ami kiértékel és végrehajt. Nincs olyan eleme, amit az oroszok ne tudnának maguk is megcsinálni. Sőt, az Sz-500 már közepes hatótávolságú ballisztikus rakéták lelövésére is képes lesz. Hogy is van az, hogy csak a NATO fejleszt?
Van ismerősöm Ukrajnában, fél éve nem tudtam kapcsolatba lépni vele, mert nem vonult be, és most bujkál. Magyar útlevele eddig kisegítette, de az sem tuti már. Mire gondolsz pontosan, melyik eseményre nem az oroszok mentek be?
Líbiai sztori, ha hiszek neked, akkor is csak másod - harmadkézből lesz az info. Nehogy magadra vedd, de nem voltam ott. Fórumos ismerős ismerőse mondott valamit. Érted mi a bajom ezzel :) De abszolút elképzelhetőnek tartom, hogy voltak ott olyan alakulatok, akik koordinálták a légicsapásokat, illetve segítették a felkelőket (főleg miután Líbiában az ENSZ megszavazta a beavatkozást), de azt egyszerűen nem hiszem el, hogy a CIA vagy akárki ennyi forradalmat ennyi idő alatt ki tudna robbantani, majd átfordítani az egészet az utóbbi párszáz év legnagyobb vallásháborújába anélkül, hogy az arabok nagy részének nem lenne egyébként qrvára elege a rajta élősködőkből, meg a más vallásúakból. Ha ennyire ügyesek, Pakisztánt miért nem fordították még át, vagy Kínát mondjuk? Oroszországban is jól jönne nekik egy kis belső feszültség... Miért csak az araboknál ilyen jók? Nem lebecsülni akarom a CIA-t, biztos rengeteg mocskos kis ügyük volt, van és lesz, de ezt a léptéket nem nézem ki belőlük.
És azt sem tartom, hogy az Arab Tavasszal ők csak jól jártak. Tunéziában volt egy elnökváltás, ami wikileaks szerint épp amerikai barát volt, azokat elzavarták, más drámai nem történt. Egyiptomban Mubarak, egyértelműen usa barát elnök volt, elzavarták. Líbia. Kadhafit elűzték, de polgárháború van azóta, Yemenben elzavarták az elnököt, aki utána az USA-ba ment, olyan nagyon rosszban nem lehettek előtte sem. Szíriában Asszad egyértelműen USA ellenes vezető, de még mindig hatalmon van, polgárháborúban vannak. Ez hatból kettő, de egyikben sincs olyan Amerikai jelenlét (és kizsákmányolás, haszon), mint Irakban vagy Afganisztánban. A többi kilenc vagy mennyi országban voltak zavargások, de semmi komoly változás. Ez lenne a nagy terv?
Ha az amerikaiaknak hiányozna a háború, mi tartja vissza őket, hogy visszamenjenek Irakba, bárhova az ISIS ellen, vagy nyissanak egy újabb frontot a Szírek ellen, beavatkozzanak Nigériában Boko Haram ellen, esetleg Jemenben egy kis olajért? Hogy felhatalmazásuk mire lenne, az nyilván nem számít most, csak elméleti síkon. Ha csak az USA keresi a konfliktust, akkor miért ülnek még otthon?
Hogy az oroszok nem keresik a balhét, azt elhiszem, teljesen más retorikával is kezelhették volna ezt a Su-24 lelövést, őszintén megmondom, csodálkozok rajta, hogy két nap alatt lefutott a dolog. Ok, viszik az Sz-400-asokat, és Putyin megmondta, hogy mostmáraztántényleg ez legyen a legutolsó, és ha jól olvastam embargó lesz néhány török élelmiszerre, meg az orosz túristák nem mennek majd oda nyaralni, de ezek elég visszafogott szankcióknak tűnnek ahhoz képest, amilyen skálán mozoghatna ez az egész ügy.
A Szu-24 lelövésnél ha tűzparancsot kap, akkor a pilóta nem mérlegelhet. Ő nem ismerheti az összes körülményt, és ha esetleg jó döntést is hoz, az akkor is parancsmegtagadás lenne. Hogy a törököknek milyen hátsó szándékuk lehetett a lelövéssel, ott van mindjárt Szíria maga. Nem csak az ISIS-es olaj miatt, de a szomszédság miatt is érezhették úgy, hogy ez az ő játszóterük, az oroszok ne túrjanak bele - ráadásul olyan stílusban, ahogy azt tették. Pár cikket olvastam erről, állítólag - persze innentől ez is csak elmélkedés - Erdogannak azzal volt tele a puttonya nagyon, hogy az Oroszok kisegítik Asszadot, ráadásul a türkméneket és a Török határhoz közeli régiót bombázták leginkább (de az ISIS ellen speciel pont nem repültek ezelőtt), és ezért várták az alkalmat, hogy úgy oszthasson ki egy pofont az oroszoknak, hogy ő jogilag védve maradjon. Mondjuk a nato megbeszélésen pár bazdmeg biztos kicsúszott, de az ő szempontjából az már semmi.
Jajj, megint de hosszú lett :) -
Fürtös #85095 Azt gondolom nem adta le az otthoni hiradó mikor az oroszok beküldték az angol parlamentbe a nagykövetet közölték, hogy be kellene fejezni a NATO rakétavédelm orosz határok mellé telepítését mert különben akár megelőző csapást is mérhetnek?
Itt (angliában) leadták az esti híradóban (fox news ha jól emlékszem). Igaz hogy csak az estiben meg az éjjeliben és másnap már ment a ferdítés erősen,hogy hát félrefordították meg stb.
Tom, nem tudom van e ismerős ukrajnában mert az a történet nem egészen úgy volt ,hogy az oroszok mentek be. (bizonyíték máig nincs)
Annál több angolul beszélő "felkelő" vett részt a buliban Erősen nyugati fegyverzettel amiről van bizonyíték is szép számmal.
Libiáról meg csak annyit, hogy van egy ismerősöm aki háborús fotós és kint volt elég sokáig a balhé közepében.
Idézem: "Aki ott parancsot osztott az mind angolul beszélt..."
Ezek tények, annak hidj amit csinálnak ne annak amit mondanak.
Telepít Putyin rakétákat és rakétavédelmet a keleti határra? Nem. Telepít a NATO rakétákat és rakétákat az orosz határra (évek óta)? Igen.
Akkor most ki nem bír magával?
Hiányzik az oroszoknak vagy bárkinek egy háború? Nem.
Hiányzik az USA nak egy nagyobb kiterjedésű háború? Mint egy falat kenyér! Fegyvereken kívűl lassan semmit nem gyártanak, a gazdaságuk alapja a háború, csinálják is megállás nélkül vagy 50 éve.
Én aztán rohadtul háborúellenes vagyok, és nem szeretem sem az orosz politikusokat sem az amerikaiakat, de ezek a tények.
Gondolkodjunk józanul: szerinted mikor kiadták a pilótának a tűzparancsot nem kérdezett vissza, hogy főnök tuti le akarjuk mi ezeket lőni?
Épeszü, törökország érdekeit szem előtt tartó politikai vagy katonai vezető soha ilyen parancsot önként nem adott volna ki azt azért lássuk be.
Ebből következik az,hogy az orosz gépet nem a légtérsértés miatt lőtték le, hanem vagy külső nyomásra vagy azét mert olyan célpontokat lőnek az oroszok ami nem tetszik a törököknek. (fekete olajkereskedelem?)
Utoljára szerkesztette: Fürtös, 2015.11.27. 19:02:40 -
Lacusch69 #85094 Idézném a török államfőt 2012-ből (forrás: HVG, nem kuruc vagy balrad):
"Nem lehet fátylat borítani egy ilyen ügyre, minden szükséges intézkedést meg fogunk hozni" - idézte Abdullah Gül államfőt az Anatolia állami hírügynökség azzal kacsolatban, hogy a szíriai légierő péntek délben lelőtt egy török gépet, amely a Földközi-tenger fölött, a szíriai partoknál tűnt el. Gül rutinszerűnek nevezte, hogy a nagy sebességgel repülő vadászgépek rövid időre átlépik az országhatárt. " -
Valka78 #85093 "Oroszoknak nyilván nem tetszett a keleti terjeszkedés, és tiltakoznak miatta amikor csak tudnak, csak éppen semmi joguk beleszólni."
Már régóta nem ez a kérdés. Hanem az, hogy képesek-e megtenni. Az elmúlt 15 évben a nato végigrandalírozta a közel-keletet, pedig semmilyen joguk nem volt hozzá. Megtették, mert megtehették. A jognak az a része, ami a kötelezettségekről szó, csak a gyengéket érinti. Ez a polgári életben is így van, nemhogy a nemzetközi konfliktusokban. -
#85092
Csak rádión figyelmeztették egyszer, aztán ment is a rakéta. A gép 17 mp-t tartózkodott a török légtérben, egy pár km-es kis csücsköt vágott le (erről is felemás infók vannak, lehet be sem repült). A találat is már Szíria felett érte.
(persze ezt egy csomószor eljátszották előtte)
Legalábbis most ezek az infók keringenek.
Utoljára szerkesztette: PhantomAss, 2015.11.27. 10:45:57 -
#85091
85080-as hozzászólással tökéletesen egyetértek.Ez üzlet és sokaknak nem teszik,hogy az oroszok beleköpnek a levesükbe és segítik az Aszad kormányt.Ezt a támadást erődemonstrációnak/elrettentésnek szánták.Ha jogilag lehet is vitatni,annyi biztos,hogy rendkívül alpári és agresszív gesztus volt ez a kivitelezés.A NATO kelet-európai bővítésével és a nyugati ígéretekkel kapcsolatban itt egy cikk: Link A Krímet a szovjetek adták át Ukrajnának Hruscsov döntése nyomán ha jól tudom.Az orosz nemzetiséget pedig tudtommal nyelvtörvényekkel,meg mindenféle joghátrányokkal sújtották,ott is ahol többségben laktak.A Wilson által meghirdetett-ám Trianonban semmibe vett- "népek önrendelkezési jogának" szereztek csak érvényt az oroszok.
Utoljára szerkesztette: Willenbrock, 2015.11.27. 09:25:01 -
RepeszElek #85090 jah, de hülye vagyok, persze hogy a fekete doboz vizsgálata során is azt mondanak amit csak akarnak... -
RepeszElek #85089 Én meg még mindig a gép lelövésén rugózom mert ahogy Tom mondta elvileg mindenképpen kellett tudniuk arról ha célba veszik őket kivéve ha kikapcsolták a berendezést, de miért tenne ilyet egy rutinos pilóta idegen térségben?
Talán elromolhatott, az a válasz mindenre jó...
Oké akkor repüljön mellé, figyelmeztesse gépágyúval stb. én is így gondolom, de biztosan nem tették ezt meg??
Elnézést a felkészületlenségemért, de nem olvastam utána kellően mit is mondtak a törökök, azt mondták nem repültek mellé?
Én már lassan azt is eltudom képzelni, hogy az oroszok szándékosan folyamatosan provokálták a törököket, és mikor egy gépüket leszedték Putyin felugrott a székéből örömében...végre!...olvastam már elég ilyen esetet a történelemben ezért elég gyanús a szitu, de én is fotelben ülök:)
Amúgy nagyon érdekes amiket írtok!
Az ember azt mond amit akar, de a műszerek nem hazudnak.Szerintetek van esély arra hogy valaha is előkerüljön az orosz gép fekete doboza? :)
-
sakkay #85088 A szovjetunió felbomlásakor az ukránok csak úgy kaphatták meg az ország függetlenségét, ha belátható időn belül-nem kérdőjelezik meg a krimi (Orosz)katonai jelenlétet , az orosz flotta és kikötő(K) Megtartását': Ezt kérdőjelezték ,meg Majdankor'. Ez viszont nem urban legend Tom. MInden-minden-komoly szakértő megmondta, hogy az Oroszok nem adják át a kikötőiket és lépni fognak, ha nem kapnak biztosítékot....kivéve a fél hülye Tálas. Emlékszem egy Nógrádi-Tálas vitára. Nagyot égett a Tálas pár nap után..
Utoljára szerkesztette: sakkay, 2015.11.27. 06:18:45 -
Valka78 #85087 Úgy emlékszem ezt az "urban legend"-et a Nógrádi és a Bogár is hangoztatta már. Bár mintha ők ígéretről beszéltek volna, nem konkrét megállapodásról. -
#85086
Határidős melón dolgozok most is, tényleg nem akarok belemenni, de ez a NATO-Orosz egyesség, hogy a NATO nem terjeszkedik keletre, ez egy qrva nagy urban legend, ilyen megállapodás NEM VOLT. Sem hely, sem dátum, sem aláírók nincsenek, mindig csak az olvasni a neten, hogy "megállapodtak". Bullshit. Oroszoknak nyilván nem tetszett a keleti terjeszkedés, és tiltakoznak miatta amikor csak tudnak, csak éppen semmi joguk beleszólni. De te simán, bemondásra elhiszed, hogy van ilyen megállapodás, sőt, ez alapján azt is jogosnak tartod, hogy az oroszok a Szovjetuniós örökségekre hivatkozva Ukrajnában keverjék a szart. Jelzés nélküli katonákkal elfoglalni az ország nagy részét, felfegyverezni és támogatni a keleti polgárháborút, befenyíteni bárkit, aki orosz érdekszférának ellenére van, ez persze okés, sőt, az egész a NATO hibája. Röhej.
Ezzel szemben van egy tényleg létező, 1994. Dec. 5-én Budapesten, EBESZ konferencián aláírt atomsorompó egyezmény, amiben az Ukránoknak az atomfegyvereik leszereléséért cserébe az oroszok IS garantálták a területi integritásukat, amit a 2014-es Krími bevonulás és a polgárháború külső támogatása egyértelműen megsértett. Ez ugyanaz a klasszikus, hadüzenet nélküli területszerző agresszió, mint amit annyiszor láthattunk a történelemben.
Az EU kereskedelmi partnerség detto. Mire föl lenne joguk az oroszoknak beleszólni abba, hogy ha az Ukránok az EU-val akarnak akármilyen kereskedelmi megállapodást kötni? Szovjet érdekszféra megint? Ugyan már. A Szovjetunió felbomlott, jó lenne, ha túllépnének rajta, de valszeg az orosz világhatalmi státusz annyira az oroszok ópiuma, mint az angoloknak a birodalmi hülyeségeik, a monarchia meg az ilyen marhaságok. Lefoglalja az egyszerű embereket, és elhiszik, hogy ők különbek mint az, aki 500 km-el odébb él. Úgyhogy ez sem fog változni egyhamar, az ukránok gyengék, a szírek nem lőnek vissza (egyenlőre), lehet parádézni a világhatalmi státusszal :/ -
lala42 #85085 Tudtam, ez csak vicc volt. 
De akkor is! Mi a faszt keresnek ott? menjenek haza. mennyen haza mindenki. Monnyon le.
Tom.
Nincs semmi üldözési mániám. Semmilyen összeesküvés elméletet nem veszek meg. De azért ezek tények. A Krim bekebelezése-visszavétele, stb. Az arab tavasznak nevezett ingyencirkusz. Nem úgy látom, hogy mindezt csak az oroszok csinálták. Sőt! Azt azért be kell látnod, hogy nekem van -ha csak nagyvonalakban is-igazam az eseményekkel kapcsolatban. nehogy kitaláld már, hogy a közel kelet, É.-Afrika úgy globálisan az arabok hirtelen rájöttek,hogy hú de fasza ez az amerikai demokrácia. Nosza akasszuk fel a királyokat és milyen jó lesz nekünk. Pl. Líbia. Évtizedekig megélt az olajból. Igazán nem volt az a kemény muszlim állam sem. Oktatás eü., nők jogai stb. Majd megbolondul egy kis csopor, és demokráciát kiált. Az kell nekik. Szétkúrnak egy um. stabil rendszer, ahol van munka, megélhetés. Majd megy az IMF. Adunk nektek kölscönt. Mert az nektek kell a modernizációhoz. De ennek fejében megvesszük az olajotokat. A kölcsön törlesztésébe beszámoljuk. Most se olaj, se pénz, se stabilitás, se munka, se jogok. Érted ezt? Ezek nem összeesküvés elméletek, ezek tények. Irak. Tele sohasem látott vegyi fegyverekkel, Most mi is van?
Talán az oroszok destabilizálták azt a térséget?
Ki kecsegtette Ukrajnát, hogy majd NATO partnerek lesznek? Ki terjeszkedett kelet felé? Volt valami megállapodás az oroszok és a NAO között, hogy nem teszik. Amikor oda fajult a helyzet,hogy pedzegették a dolgot, Putyin berágott. És örüljenek az ukránok, hogy nem Kijevig ment. Akkor sem lettek volna nagyobbak az oroszország elleni szankciók. Gadasági megszoritás? Ha-ha. Embargó? Nevetnem kell. Ill. sírnom,hogy ezt bevesszük. Szerinted fű alatt a németek, franciák, a gringók, nem viszik oda az árujukat? Csak az ilyen kis államok szopják be, mint mi is. Szerinted, azóta ir marhahúst, skót whiskyt , angol szövetet, francia bort, IBM, számitógépet, ASUS, stb laptopot, olasz cipőt nem lehet oroszországban kapni? Megnyugtatlak lehet. De nincs magyar csirke, libamáj, alma, uborka, és sorolhatnám tovább.
Szóval nincs semmilyen összeesküvés, csak valszeg egy kicsit rózsaszinben látod a világot.
-
Valka78 #85084 Már miért ne bombázhatnák a türkméneket, mikor azok gyakorlatilag illegálisan felfegyverzett szabadcsapatokként működnek?
Szerintem itt egyszerűen arról van szó, hogy a törökök igényt tartanak a közel-keleti kőolajforrások egy részére, mert akkor az oroszoktól független energiapolitikájuk lehetne. Az usa meg gondolom hajlandó átengedni belőle valamennyit, cserébe egy kis áldozatért. A közel-kelet gyakorlatilag most a vadnyugat. Én nem számítanék ott semmiféle rendezésre, legfeljebb az érintett országok (Szíria, Irak) vazallussá válása árán. A türkmének Törökország egy előretolt helyőrsége. Ők ott egyfajta fegyveres végrehajtók, felügyelők. Teljesen jogszerűtlen az egész. Szíriának minden joga megvan ahhoz, hogy legyalulja őket, akár az oroszokkal, akár nélkülük. -
#85083
Bocs Kobold, az ilyen világelfoglalós összeesküvés elméletekbe tényleg nem akarok belemenni, hogy mit csinálnak az oroszok Ukrajnában, vagy a NATO hogy akar Kína ellen vonulni. Tényleg nincs időm ilyesmire, majd TS-en egy repülés közben megbeszéljük :)
A szír témához csak annyit, hogy igen, összevissza vannak mindenféle csoportosulások, amiket qrva nehéz megkülönböztetni, de pont ezért szóltak a Törökök az Oroszoknak, nem is egyszer, hogy ott vannak a türkmének. Még a nagykövetüket is behívták, nem mondhatják, hogy "szorri, nem hallottam". Mégsem történt semmi. Az oroszok szerintem túlságosan beleélték magukat az otthoni propagandába, hogy elsősorban a NATO az, akinek vigyáznia kellene velük, ők azt csinálnak amit akarnak. Csak ez nem feltétlen van így... -
Valka78 #85082 A turkomanok vagy türkmének ottragadtak az első vgh-t követő "területrendezések" után. Ahogy pl. romániában a székelyek. -
lala42 #85081 Ott a türkméneket? Azok meg mi a faszt kesesnek szíria területén?
Egyébként az oroszok, (nem vagyok egyik pártján sem) megmondták, hogy rendet tesznek Szíriában. Mivel nem ismerjük az ottani helyzetet személyesn, csak azt, amit hallunk, ill. amit hallatni akarnak, van több kissebb, nagyobb fegyveses csapat. Mindenki mindenki ellen. Állítólag van egy legitim kormány. Na most akkor mit lehet tenni? Vagy kiválogatom az ISIS embereit kb. 1-2 sok ezes Km. magasból és csak őket bombázom, vagy minden kormányellenes fegyveres bandát leborotválok, majd amikor ezek megszünnek, akkor normalizálni lehet a helyzetet. vag Aszad-al, vagy nélküle.
De mint látható mit hozott a demokratikus átalakulás a közel-keleten, valamint É. Afrikában. Tiszta demokrácia lett. Olyan fasza minden. Mi?
Líbia, Egyiptom, Szíria. stb.
Valahogy amig nem demokratizálódtak, mintha béke lett volna ezeken a területeken. Volt gazdaságuk, (gazdagságuk is) MENT A TÚRIZMUS 1000-el.
Vagy csak én tévedek?
Utoljára szerkesztette: lala42, 2015.11.26. 18:16:29 -
lala42 #85080 "az oroszokat se állítsuk be ártatlan áldozatnak, amikor a nemzetközi jogot kell lábbal tiporni, vagy hazudozni össze-vissza, akkor ők SEM mennek a szomszédba tanácsért. "
De mennek azok. Az USA-ba.
Azért ez az eset szintiszta gyilkosság volt. Mármint a cigányok, akarom mondani a törökök részéről. Légicél elfogása, ha a rádiózásra nem felel. Mert ugye elromolhat az a fránya cucc.
1./ Vizuálisan figyelmezteteés. (mellérepülni, géphasat mutatni)
2./ Figyelmezettő tüzet adni a csöves fegyverből)
3./ Leszedni, mint a vadkacsát.
Jelen esetben csak a 3. valósult meg. Szerintem is elmaradt a rádiózás.
Mivel nem titok, hogy az oroszok mit csinálnak Szíriában, még kisebb berepülés esetén sem (figyelembe veszem,hogy az a gép fordul, a határ nem nyílegyenes) kellett volna rögtön lőni.
De!
Az ISIS-nek nem kis felvevőpiaca olaj szempontjából, Törökország. Ugyen NATO-tag. Namost akkor ki is pénzeli az ISIS-t?
Ha az oroszok szétkurják ezt a pénzforrást, akkor kénytelen pénzelni őket az USA, a törököknek nincs olcsó olaj, stb.
Ha össze tudja a NATO-t ugrasztani az oroszokkal, mert úgy számol,hogy ezért az oroszok visszavágnak, akkor ahogy Totya mondta, nagy balhé lesz. Mert ne felejtsük el, hogy bassza a csőrét a nyugatnak, hogy nem sikerült az ukránoknál az oroszokat megszivatni. Valamint az egyik komoly tengeri bázis is az oroszokhoz került vissza. (Krim) Mert ha a NATO keletre ki tud terjeszkedni, az ukránok által, ott a kezében a Krim félsziget. Onnan közel-kelet, távol-kelet elérhető.
Szóval ez a törökök részéről nem volt tisztességes, hogy belementek ebbe. Mert.hogy nem maguktól csinálták, az biztos. -
#85079
A törökök múlt héten már bekérették az orosz nagykövetet is, tiltakoztak az ellen, hogy a határ túloldalán a tükrméneket bombázzák hetek óta. Most megint ott dolgoztak a 24-esek, nyilván ha ennyire cinikusan vagy arrogánsan leszarod, hogy mit akar a másik, akkor egy idő után ott is elfogy a cérna. De a törökök most is csak akkor lőttek, amikor azok légteret sértettek megint (rendszeresen átrepkedtek eddig is). Egyáltalán nem volt előzmény nélküli, és váratlan is csak annyiban, hogy eddig a NATO nem vette ilyen szigorúan a berepüléseket máshol. Ettől függetlenül, ha rakétát indítasz, abban már benne van, hogy a pilóta meghalhat, ez nem figyelmeztetés volt. Figyelmeztetés a megelőző rádiózás, meg a megelőző hetekben a fenyegetőzés volt.
A törökök ezzel egyébként jó nagy katyvaszt csináltak NATO-n belül is, Párizs után már a Franciák az oroszokkal összehangolt bevetésekben gondolkoztak, és volt rá esély - mégha kevés is-, hogy Putyin leáll az ellenzékiek bombázásával, és az ISIS ellen is elkezdenek repülni, de ezek után valszeg Obama és Hollande is lesheti, hogy az oroszok szóba álljanak velük. A NATO válságmegbeszélésen is kicsúszhatott pár bazdmeg de ott is arra jutottak végül, hogy a török intézkedés jogszerű volt (az más kérdés, hogy ésszerű is volt-e). -
#85078
AZ nem lehet Tom, hogy a múltkori eset után most lett elegük a törököknek.
Nem lehet ez egyfajta figyelmeztetés, hogy nem kéne! Hangsúlyozzuk ki, hogy a pilóta NEM miattuk halt meg. Most az részletkérdés, hogy az a fasztarisznya az török. Mármint a lázadók vagy mifene vezető pali. Tehát a törököknek alapvetően nem a gyilkolás volt a céljuk.
Ez egyébként tipikusan olyan este, amikor addig-addig ráncigálják az oroszlány bajszát, mígnem az odacsap. Nem?
Egyébként többek között ezt szeretem benned Tom. Tök jókat írsz :) Komolyan élvezet olvasni.
Utoljára szerkesztette: LeonSilver, 2015.11.26. 17:35:10 -
#85077
Nem a hajtóművet érte a találat, ezért szinte biztos, hogy nem a passzív infrás sidewinder, hanem radarvezérlésű Amraam-al lőtték le (szinte mindenhol Amraam-ot olvasni, de nem tudom, hogy hivatalosan a törökök ezt megerősítették-e). A felülről érkező nagy repeszfelhő alapján ezt lehet valószínűsíteni, fotókon látszik, hogy a gép farokrésze viszonylag ép, ellenben a gép közepe olyan mint a szita, ömlik belőle az üza ami meg is gyulladt (Az amraam kilövés után felfelé tart, majd onnan siklik a célra, a sidewinder viszont a hajtóműkiömlőre, a legnagyobb hőforrásra megy). Az Amraam radarját és az F-16 radarját is kellene jeleznie a besugárzás jelzőnek, de kérdés, hogy bekapcsolták-e? Számítottak-e támadásra, vagy ha bekapcsolták, akkor komolyan vették-e? Mivel védő vadászaik nem voltak, és már korábban is rendszeresen átrepültek, szerintem nem vették komolyan a törököket.
Volt az a komolyabb eset nemrég, amikor a Su-30-as nem csak átrepült, de percekig becélozva tartotta a rá küldött 16-osokat, akkor is elintézték annyival, hogy navigációs hiba volt, pedig akkor is minden joguk meg lett volna a törököknek, hogy lőjjenek (most meg 100 méterre pontosan mutogatják a térképen, hogy a Szu24 PONT kikerülte a török légteret, de mindegy). Ez azért komoly, mert radar befogásnál az RWR különbséget tud tenni a két üzemmód között, amikor csak kereső módban van a másik, és te feltűnsz a radarján, már azt is jelzi, de az nem komoly fenyegetés, angol brevitiben azt kívják "Nails"-nek. Amikor viszont a tűzvezérlő radarral be is célozza a gépedet - közvetlen rakétaindítás előtt -, az sokkal komolyabb fenyegetés, brevitiben azt hívják "Spike"-nak. A Su-30 percekig Spike-olta a törököket, mielőtt visszafordult. Ezt közérthetőbben úgy képzeld el, mintha egy fegyveres férfi nem csak besétál a kertedbe, hanem pisztolyt fog rád, majd percek múlva azt mondja, bocs, csak eltévesztettem a házszámot. Szivatni/tesztelni rendszeresen szokták a Balti és a skandináv légteret is. Ha a törökök akkor nem léptek semmit, joggal gondolhatták, hogy ha most a Su-24-esek 2-3 km-es sarkot levágják, akkor abból sem lesz gond. Hát, lett gond.
Egyébként innen fotelből én is azt mondom, hogy a törökök ezt túlreagálták, viszont azért az oroszokat se állítsuk be ártatlan áldozatnak, amikor a nemzetközi jogot kell lábbal tiporni, vagy hazudozni össze-vissza, akkor ők SEM mennek a szomszédba tanácsért. -
Lacusch69 #85076 Igen, ez nem az elrettentést, hanem a lelövést készíti elő. -
RepeszElek #85075 na jó de ha ez így lehetséges az már nagyon durva szemétség lett volna... -
Lacusch69 #85074 SZERINTEM: ha nem fogta be az F-16 radarral, hanem a légiirányítóktól kapott paraméterekkel indított egy infravörös vezérlésű rakétát, akkor nem tudhattak róla. (Nem jelzett a besugárzásjelző)
Szerk.: én is furcsálltam, hogy nem végeztek kitérő manővereket, kérdeztem itt is és a HT topikban is, de nem jött válasz. (A török útvonalrajz alapján)
"B" variáció: az oroszok sakálrészegek voltak...
Utoljára szerkesztette: Lacusch69, 2015.11.26. 16:45:16 -
RepeszElek #85073 Na jó most lehet hogy hülyeséget kérdezek, de minden jogom meg van rá hiszen nem értek hozzá :D
Szóval azt mondta az orosz pilóta hogy kikerülő manővert sem volt idejük tenni olyan gyorsan minden figyelmeztetés nélkül csapódott a farokrészbe a rakéta amennyire én hallottam a hírekből.
Most hogy működnek ezek a rendszerek? Nem figyelmezteti a gép a pilótáját ha egy másik gép bemérte, és rakétát akar kilőni rá? Tudjátok mint a filmekben :D :D
Amúgy nem vicces a dolog nem azért vagyok ilyen jó kedvű sőt kifejezetten felidegesített és percekig dühöngtem mikor először hallottam... -
#85072
Remélem is. -
Fürtös #85071 Azért mert egy kormánytanácsadónak kifejezetten ellenjavallt a józan és logikus gondolkodás.
Politikában én egy szabályt követek, nem azt nézem ki mit mond, hanem ,hogy ki mit csinál
.
Az utóbbiból következően az én éltem során magyarországnak még nem volt olyan kormánya amelyik az ország érdekeit tartotta volna szem előtt. Ergo----> távol áll tőlük a józan ész és a logikus gondolkodás
Utoljára szerkesztette: Fürtös, 2015.11.26. 14:54:11 -
Lysandus #85070 Igen, ezt én is láttam. Az az érdekes, hogy nem szír, nem türkmén, hanem echte török. Biztos vagyok benne, hogy el fogják kapni. -
#85069
Merthogy? Miért vonatkozik mindenkire, kötelező jelleggel? Ki szabta ezt meg és milyen "jogon"?
Hogy jön ahhoz egyáltalán akárki is, hogy egy szuverén államnak megszabjon bármit is :)
**--**
A faszbúkon volt egy link, hogy ki is ez a féreg, aki vezeti ezeket a szardarabokat, akik lelőtték az ernyőn lógó embert.
Közben megtaláltam. Nem tudom mi igaz belőle és mi nem, de remélem az oroszok megtalálják és a farkánál fogva lógatják fel őket. Férgek! -
Lysandus #85068 Most nem ez a lényeg. Hanem hogy mindenkire vonatkozik, kötelező jelleggel.
Másrészt: mivel sokan sokszor tettek rá nagy ívben, most tegyünk rá mi is? Il-2-ben is volt aki sportot űzött a chute kill-ből, de egy sem magyar volt. -
#85067
Ugyan már. Kezdjük el sorolni, hogy ki és hányszor szarták le nagyívben? -
Lysandus #85066 Nono! A nemzetközi szerződések nem ajánlások, hanem KÖTELEZŐEN betartandó szabályok. A felkelőkre (terroristákra, kinek ízlése szerint) is vonatkoznak. Akit érdekel, itt egy kis összefoglaló (röviden: a nemzetközi jog, például a genfi konvenció kiterjed a felkelőkre is, tehát nekik is be kell ezt tartani, cserébe élvezik a védelmét is):
Asszimetrikus hadviselés és a nemzetközi jog -
Valka78 #85065 Alapvetően az egész esemény abszurd és váratlan volt ezért lehet olyan sokféle módon megközelíteni. Mondom - engem az sem lepne meg, ha az egész csak egy "műsor" lenne. Persze nem valószínű, de nem is lehetetlen. -
Valka78 #85064 Nem haragszom. Ellenben én azt gondolom, hogy a törökök pont azért merték lelőni azt a gépet, mert nem féltek megtenni. Ha fenyegetve éreznék magukat, nem lövöldöznének csak úgy minden kis semmiségért. -
#85063
"Ami még eszembe jutott hogy a képet árnyalja az is hogy ki-mit 'bűvészkedik' abban a térségben, ki ki-kivel harcol, az orosz milyen bevetést hajtott végre, a törökök miért érezték magukat fenyegetve, a lázadó csoportoknak milyen szerepük van, stb."
igen-igen-igen!
Ezeket nemhogy mi nem tudjuk, de nálunk némileg komolyabb szagértők sem nagyon. ;) és gyanítom nem is nagyon fogjuk megtudni. -
#85062
Ne haragudj meg mert nem bántani akarlak. Komolyan! De azt, hogy a törökök mit tartanak fenyegetésnek és mit nem, azt se nem te se nem én se nem más fogja meghatározni.
Itt a szobában a fotelből kurva könnyű ám a szagértőt előadni.
AZt nem értem, hogy ha az ezsgén ennyi hozzáértő van, köztük ÉN is, akkor mi miért nem valamelyik kormány tanácsadói vagyunk..? :D -
Lacusch69 #85061 Két dolog azért szöget ütött a fejembe...
-Biztosan hallották az oroszok a figyelmeztetést? (Ha volt: érthető volt?)
-A török útvonalrajz ill. az ENSZ-nek benyújtott levél szerint az orosz gép 1.8km-t tett meg török légtérben, 17s alatt.
Én ezen az útvonalrajzon nem láttam olyat, hogy az orosz gépek ellenséges rakétaindítás miatt kitérő manővereket hajtottak volna végre.
Biztosan igaz a török sztori? -
#85060
Csak az biztos hogy semmi sem biztos.
Azt meg majd meglátjuk hogy orosz oldalról milyen következményei lesznek ennek az akciónak. De azt hiszem fájni fog ez még a törököknek. -
Valka78 #85059 Amúgy nem lepődnék meg azon, ha az oroszok most szépen megbeszélnék Asszddal, hogy a török haderő jelenléte többé nem kívánatos Szíria területén és innentől minden török megmozdulást a "terrorizmus ellen" ellenséges lépésnek - hadi cselekménynek - nyilvánítanának egy szuverén állam ellen.