IL-2 Sturmovik, CloD, BoS

El lehet küldeni a wingmant, régen nekem is gond volt leszállásnál a nagy halálozás.. régen játszottam offline, de kell lennie egy hazaküldõ parancsnak, akkor leszakadnak és mennek leszállni, persze szerencsére a torony utasításai szerint. (ami mondjuk szereti megengedni, hogy leszállj valaki mással szemben...sose higyj neki;Ð)

A miértisproblémára: normál körülmények közt nem gond. Csak most feltûnt, mert kíváncsi voltam, az AI szerint hogyan kell leszállni egy anyahajóra.
Hát úgy nem lehet, ahogy szerinte kell. 😄

Van egy szomorú hírem okoska: FPS-sel utoljára úgy két éve jáccotam 😄

Most pedig teszteled a Blazing Angels-t ? <#smile>

Kérdezd a fradi B középtõl! 😉

Laca: nem tanácsot kértem, ha jól emlékszem... legalábbis nem volt szándékomban. Egyszerûen elpanaszoltam, hogy AI terén katasztrofálisabb a játék, mint eddigi tapasztalataim alapján képzeltem.
(tanácskérés eccer fordult elõ: mire valók a különbözõ célkeresztek jelölései... na erre konkrét választ senki sem tudott 😊 )

Az AI-val kapcsolatban: azért gondolj bele, hogyan is mûködik az egész.

Igazat adok abban, hogy az IL2 nem szimulátor (jöhetnek a kövek😉, de ha volna is ilyen szándéka a fejlesztõknek, az AI-nak Muszáj lenne csalnia.

Két jó oka is van. Az egyik, hogy légiharc- és leszálló AI-t Nagyon nehéz programozni. Ha muszáj lett volna a játékos repmodelljéhez használható intelligenciát írni, ez a játék sosem született volna meg.
Így is meglepõ, hogy pusztán a térbeli helyzetbõl egyáltalán felismer egy-két szituációt (gondold át, milyen utasításokkal írnál erre algoritmust, ehhez úgysem programozói tudás kell), és aránylag sokrétûen reagál rájuk! (ok, a mostani AI közelharcban teljesen csirke, de legalább most tud energiaharcolni).
Ezért van, hogy tipikusan gépi stílusban repülnek - csak abban jók, amiben jók tudnak lenni. Pontosságban - miközben teljesen sablonosan repülnek.
Ezért akár azt is mondhatnám, AI-val képtelenség PC-n légiharcot kicsit is élethûen szimulálni.

Leszállni még a mai robotpilóták sem szoktak.. úgy tudom, maga a kilebegtetés most is a pilóta dolga.

A másik pedig, ez egy régebbi program, de szerintem még ma sem örülne a CPU-d, ha 20 harcoló gép repmodelljét kellene számolgatnia párhuzamosan... Olegék azt mondták a Pacific Fighters megjelenésekor, hogy az új modell esetleg leterhelheti a processzort.. pedig csak Egyetlen géphez számol!!

Egyszerûen muszáj egyszerûsíteni a repülésüket, másrészt pedig igazából miért baj, hogy az AI 110-zel száll le?.. ha úgy scriptelték volna 300-zal is megcsinálná, ez max. akkor gond, ha vele együtt szeretnél leszállni.

Jogos a felvetés, hogy miért jobb a teljesítményük is.. nos, gondolom eredetileg enélkül próbálták, és úgy semmire nem voltak jók. Lásd a fenti AI-nehézségeket. Gondolom nem akarsz kifizetni 50 ezret a programért, csak mert ügyes az AI...

Mindig mondom,hogy csak a Puffin ad nekünk erõt ,és mindent lebíró akaratot.😊

Én nem csak ezt nem értem, de lehet hogy nem is akarom.
Mindenesetre abban biztos vagyok, hogy a csávó messze nem ölt annyit ebben a gémben, mint egy "nehezített fps"-ben.
Huj-huj, hajrá!

Én csak azt nem értem,hogy tanácsot kér , vagy húszan jó szándékkal
adnak is neki ,erre csak tamáskodás a válasz. Akkor mi az értelme a dolognak?

ennyi.kockák vagyunk 😄sjanálatos van olyan JÁTÉK amit élvezünk a kurva annyunkat meg olegnek is hogy hogy mer egy játékot élvezni.esetleg ugy hogy több évig foglalkozik vele.sok hülye kitartó ember hogy még segíteni is próbáltok másoknak.pfujj.ne süllyedtek el szégyenetekben??és még mge is magyarázzátok hogy mér szeretitek. vérlázító

Mér, a foci nem az? :-)

Najó... bye...
Szerintem néha nézzetek fel a monitorból! EZ CSAK EGY JÁÁÁÁTÉÉÉK!!!!!

Drága testvírem!😊 Csak annyit ,hogy 41 éves vagyok,és messze nem ez a játék határozza meg az életemet😄 De amikor néha odaülök akkor biza kikapcsol,de úgy mint semmi más pc -s játék. Meg azért az itt irkáló emberek nagy töbségének a repüléshez való vonzódása asszem kis korára datálódik ,ahogy a régebbi hozzászólásokból kibogarásztam😊És ez az egyik döntõ mozzanat!!!!

annó az ai-k propptchet használtak.de most nemtom 😊 akkor lehetett szépen köteléket tartani.

"Számomra az sem gáz, ha pölö végtelen lõszer- és üzemanyagkészlettel játszom. Az viszont kifejezetten irritáló, hogy fizikai képtelenség a játékba épített küldetések végrehajtása, mert az AI egyszerûen figyelmen kívül hagyja a játékban általam irányított gépre érvényes szabályokat."

Nézd, én nem "Beginner" vagy "Novice" stb... nehézségben játszom sem az FPS-eket, sem az RPG-ket, sem a szimulátorokat. Nincs értelme, ha nincs kihívás.
Az online világ meg egész más. Némelyik pilóta veszélyesebb, mint offline 4x1 Ace. Néha meg sokkal könnyebb a legjobb pilótát is lelõni, mint egy rookie AI-t. Ez benne az érdekes... (Nem fair ugyan, de én inkább az utóbbi módszert alkalmazom)
És qrva jól esik az embernek, amikor beköszön a szerverre, és kap egy "hi lacusch"-t az egyik holland sráctól, vagy egy másiktól magyarul egy "szia!"-t...
Egyébként az egyes géptipusokon belül is jelentõs(?) szórások voltak. Pl. a magyar gyártású G6-osok kb. 10km/h-val gyorsabbak voltak a németeknél. Oka: nem hadifoglyok készítették rabszolgamunkában.
Mai példával élve: ha kipróbálsz egymás után két, teljesen egyforma motort, néha nem is hasonlítanak a benyomásaid egymásra. Úgy hívják: szériaszórás.
Vedd úgy, hogy gyengébb példány kaptál...

Van egy nagyon jó és szerintem épp neked megfelelõ "szimulátor". Az a neve, hogy Blazing Angels. Szerintem próbáld ki, biztosan tetszeni fog. <#wink>

Hidd el, pár héttel ezelõtt én is így voltam vele, de azóta már tudok rendesen tájékozódni, és néha lehullik egy-egy Iván is elõttem, pedig realisztikus beállítások mellett repülök, úgy, hogy elõtte mentem tizenvalahányat nem realisztikus mellett, csak hát mondták hogy minél elõbb annál jobb. Persze elõször én is sokkolva voltam ahogy próbálkoztam fullreálon, de meg lehet szokni és sokkal átélhetõbb, tudatosul bennem hogy repülõben ülök nem pedig mindenféle csíttel ellátott csodamadárban.

hajjaj. hidd el Lacának is csak egy játék. de attól még beleéli magát. de ha e nnyire undorocc attól a gondolattól hogy esetleg játékok között fontos legyen neked ez a szim akkor nemértem miért erõlteted, ahelyett hogy letöltenéd a revoltot és nyomogatnád a távirányítós autókat. azokban a küldik semmi lehetetlen sincs sõt az AIk is ugyanúgy tudnak gurulni mint te. sztem meggondolandó.

amúgy mi is csak gyakorlás és pár év tapasztalás után tudjuk megállapítani egy repülõ mozgásából, alakjából stb h milyen típusú. az hogy nincs térkép elég abszurd. maximum nincs rajta a kicsike repülõcske ami gps-el megmonnya neked h merre vagy fellelhetõ. térkép igenis van és tájékozdni sem egy nagy cécó. csak picit több idõt kell ráfordítani annál, hogy kvikkmissön 4*C-47 unlimited ammo,fuel,vulnerability off,realistic gunnery off,overheat off és és rágörcsölünk a ravaszra.

Látom, tapasztaltál már olyat, hogy bevetés végén úgy kelett egyenként az ujjaidat lefejteni a botról és mehettél zuhanyozni, mert két liter-t izzadtál. <#smile>

Ne személyeskedj, légy szives. Mindenki azért játsza ezt a játékot, amiért akarja. Lényeg, hogy örömet okozzon.

Azt pedig nem lehet megkerülni, hogy gyakoroljon az ember. Még egy fontos dolog: ez a játék teljesen más offline és online. Sok olyan embert ismertem, aki úgy kezdett el online repülni, hogy évek óta hülyére verte az AI-t offline. Nos, a többségük soha nem barátkozott meg az online il-2-sel.

Najó... ettõl komolyan kiütést kapok...
MI AZ, HOGY "NEM NEKED VALÓ EZ A JÁTÉK"???
Meg akarjátok tiltani, hogy játsszak vele vagymivan????
Tényleg ennyire nehéz észrevenni, hogy ez csak egy J-Á-T-É-K-P-R-O-G-R-A-M????
(egy egekig magasztalt, ámde minél újabb verzió, annál inkább elkefélt játékprogram... már szimulátornak sem nevezhetõ sajnos... max. egy nehezített FPS.)

ehhh...

Azt hiszem te sem értesz 😊
Ti ebben benne éltek. Én nem tudok, nem is akarok. De mind1, ez már messzire visz, hagyjuk...

Teljes mértékben egyet értek veled! Pl: amikor elõször olvastam Tobak könyveit akkor persze tetszett, hisz érdekelt a téma, de mégis az egész olyan távolinak tûnt. Viszont amikor újra elkezdtem olvasni úgy, hogy mellette a játékkal is játszottam, akkor sokkal de sokkal jobban megérintett a könyv. Fantasztikus volt ráismerni, hogy ami az íróval megtörtént, az, vagy ahhoz hasonló velem is (csak persze a játékban)!

Fixy: Talán tényleg nem neked való ez a játék, de ezt ne vedd sértésnek. Ahogy az elvárásaidat elnézem a játékkal kapcs.-ban, azt egy hasonló "árkádos" gém tökéletesen kielégítené. Szerintem ez a játék úgy jó, ha minnél reálisabb. Igaz ilyenkor a siker nem azonnali és nem is garantált sokat kell agyalni a cél érdekében. Szóval mindenért meg kell küzdeni és ha nincs az emberben egyfajta fanatizmus már az elején, akkor talán a késõbbiekben sem lesz. A másik az AI-k és az offline játék esete. Gyakorlásra jó, de csak akkor fejlõdhetsz igazán, ha húsvér emberekkel és ellenük repülsz. Az egész csak akkor igazán színes és nem sablonos, ha több a humán mint az AI. Leírhatatlan amikor az ember észreveszi, hogy az ellenfél humán és nem AI, és úgy kell vele fel venni a harcot, hogy talán ügyesebb is, de érzel némi sanszot ellene. Na én ilyenkor kerülök szívroham közeli állapotba és az adrenalin majdhogy nem a fülemen folyik ki 😊)).

Mi az, hogy...
Hát kérlekalássan: pölö, csak egy fekete légypiszok látszik a 100m-nél távolabb repülõ gépbõl és nincs mellette az azonosításra alkalmas felirat.
Esélyem sincs felismerni.
Nincs térkép, nem tudok tájékozódni.
Sok esetben csapatba kellene beilleszkedni még ott is, ahol egyébként nem errõl szól a játék, ehhez viszont menet közben kellene társalogni, lehetõleg angolul.
Én bõven elvagyok vele a kis szobácskám magányában, csak vagyok oly merész, hogy nem a "komcsibarát" fejlesztõket köpködöm, hanem a totálisan elkefélt dolgokat teszem szóvá.


Egyébként az összes hozzászólásdból süt: rég képtelen vagy _játékként_ kezelni a programot. Neked ez a való élet... én meg kösz, de inkább játékként kezelem. Számomra az sem gáz, ha pölö végtelen lõszer- és üzemanyagkészlettel játszom. Az viszont kifejezetten irritáló, hogy fizikai képtelenség a játékba épített küldetések végrehajtása, mert az AI egyszerûen figyelmen kívül hagyja a játékban általam irányított gépre érvényes szabályokat.

Nézd kollega! Az elõttem szóló ékesen leírta az összegzést a játékról.
Én csak pár dolgot hozzátennék. Elõször is mi az hogy nehézre van állítva?
Valóság közeli beállítások? Miért,amúgy mi értelme van az egésznek?
De nem akarom fecsérelni a karaktert ,valóban ha nem érzel rá akkor valószinû ez nem a te játékod. Ez van ,keress olyat ami jobban tetszik.
Csak példaként mondom ,hogy én alpjában csak az online war-okat veszem komolyan,és van az amikor álmodok egy egy bevetésrõl. Engem nagyon feldob ,ha 5-8 társammal egymást védve segítve megoldunk egy feladatot, sõtt a legnagyobb öröm számomra ha valakit ki húzhatok a csávéból.
A legbüszkébb arra vagyok ha ellenséges területrõl kimenthetek egy bajbajutott kollegát. Ezt mellesleg csak háromszór tudtam megcsinálni .
Többek véleménye akikkel együtt repülök ,hogy az izgalomtól szinte remeg a kezük.Adrenalin tultengés😊 Azt hiszem ez megmagyaráz sok mindent.

az a problémám hogy van😄 meg be kellett voln seggelnem egy 340 oldalas könyvet amit vhogy nemvolt kedvem megvenni potom 6500 ftért.úh egy ilyen 64 oldalas leszûkített változattal szenvedtem, de eljutottam odáig, hogy szarok rá.megpróbálok vmi okos meber mellé beülni és majd jól megtárgyalom vele😊 meg amugy lesz még holnap ezen kívül két zhm úh pláne verihepi vagyok 😊

/off

Kell help? Ha igen privátban írd le a problémát.

Sokáig hasonló képp gondolkoztam magam is. Igen, sokszor szar a net (nálam) és kivág a szerver. Igen, néha elõfordul, hogy csaláson kapsz (vagy csak vélsz) valakit és elmegy a kedved tõle. Igen, vannak olyan szerverek, amin túl nehéz repülni és állandóan lelövik az embert. Még hosszan sorolhatnám, de, illetve DE:
- Soha nem volt még olyan offline játék, ami ilyen mértékben feldobott volna
- Sokkal, nem, SOKKAL érdekesebb online, Élõ pilóták ellen illetve azokkal együtt repülni.
- Egyáltalán nincs olyan érzésem, hogy a buta AI-k szenvednek körülöttem.
- Az AI pilóták csak néhány utasítást ismernek fel és többnyire azt sem jól.
- Az ún. "ott érzés". Bizonyos idõ eltelte után megszûnik bizonyos mértékig a környezet és a virtuális valóság "tényleges valósággá" válik.

Ez utóbbi némi magyarázatra szorul, mert azt látom, hogy ez sokmindenkiben negatív elõjellel szerepel.
Ha például olvasol egy jó könyvet, egy idõ után beleéled magad a szereplõk helyébe. Ha ez nincs így, vagy nagyon zavarnak a betûk (sajnos egyre többen vannak ilyenek is) vagy egyszerûen szar a könyv.
Ezt ugyanígy elmondhatom a filmekrõl is.
Mégsem mondjuk rájuk azt, hogy milyen károsak az emberi értelemre.
Szerintem nincs ez másként a játékokkal sem. Igen, bizonyos határok között. Tulajdonképp úgy kell felfogni a szimulátort is, mint egyfajta szerepjátékot. Valamilyen, általunk elnevezett, virtuális szereplõ helyébe képzeljük magunk és nem mi vezetjük azt a repülögépet és nem mi lõjük le a másik gépet, hanem az a virtuális hõs (kicsi, vagy nagy, az ebbõl a szempontbõl lényegtelen), akinek a bõrébe bújva, próbálunk helyt állni az õ saját világában.
Persze, nincs úgy kihegyezve a dolog (most a kék oldalról beszélek), mint a tényleges szerepjátékokban. Itt nem kell karakterlapot írni, nem kell kockákat dobni, viszont bizonyos értelemben kicsit komolyabb is a szerepjátékoknál. Miért? Úgy gondolom, azért, mert a hõsünket "mindössze" a saját legjobb tudásunkkkal tudjuk felruházni. Itt is kapunk tapasztalati pontot, csak nem lehet olyan hamar szintet ugrani. Magyarra fordítva a szót. Ebben a "szerepjátékban" a saját tudásunk fejlõdik, kinek lassabban, kinek kicsit gyorsabban. No meg vannak a "csíterek", de ezt most mellõzzük, mert ilyenek mindenhol vannak.
Maradva a szerepjáték példánál, a karakterünk akkor fejlõdik, ha tapasztalatot szerez. Ebben a játékban, hogy lehet? Itt nem lehet megküzdeni a sárkánnyal, itt csak a többi, lehetõleg hús-vér pilótával kell együtt "virtuálisan" élni és így lehet tapasztalatot gyûjteni.
Ezzel mindössze egyetlen, visszariasztó baj van. Nem meg egyik napról a másikra. Ha csak a gép által generált rosszfiúk ellen, mellett hadakszom, akkor csak az "Õ" általok ismert tapasztalatokat fogom megismerni, de soha nem fogom megtudni, milyen érzés lehet olyan virtuális világban "kalandozni", ahol minden karaktert, szintén hús-vér emberek irányítanak.
Végszóként még annyit tennék hozzá, hogy ez is csak egy játék, egyáltalán nem kell átesni a ló túloldalára. Ettõl még foglalkoztathatja a fantáziánkat. Megint csak a régi vesszõparipámhoz tudok visszatérni. Nagyon sok olyan virtuális pilóta repül online, aki egyáltalán nem tizenéves, sõt mégcsak nem is huszonéves. Miért van az, hogy az ún. idõsebb generációt az ilyen tipusú játékok jobban lekötik, mint az egyéb játékok?
Csak magam nevében beszélhetek. Minden helyzet más, egyedi, de mégis hasonlit egy olyanra, ami már megtörtént. Van benne kihivás. nem gagyi AI-k ellen kell repüljek, akinek még a seggére is szem nõtt, sõt lát a felhõn keresztül is. Még hosszan sorolhatnám, de minek. vagy ráérez az ember az ízére, vagy nem. Ha igen, akkor minek meséljek, ha meg nem, keresni kell olyan játékot, ami jobban kielégíti a személyes igényeket. Kár erre pazarolni az energiát. 😊

Ez teljesen igaz 😊
Szerintem félre lettem értve, ez nem negatív szapulás volt, hanem pozitív...így még nekem is esik néha 1-1 kill és gyakorolni tökéletes.

Attól függetlenül, hogy persze pl. megoldhatták volna, hogy campaign-ban ténylegesen le tudjam vakarni magamról a wingit (Break), és ne halljam, amint a landolásom utolsó mozzanatában elkezdi mögöttem bõgetni a motort, mert annyira rám van tapadva (nem egyszer oda is csapja magát). 😊

FixY: össz-vissz fél éve repülök, 3 hete online, milliószor lenyírnak, de bátran állíthatom: online játszani JÓ! 😊

-olyan 😊

És? AI nem része a játéknak? Õszintén szólva, nincs sok kedvem neten játszadozni. Pláne, ahogy titeket olvaslak, hogy már-már IRL valóságként kezelitek a virtuális hadszíntéren történõ dolgokat...
Egyébként sem szeretem az online játékokat.
Pár éve próbálkoztam Il2-vel neten, de nem volt elég izgalmas. Vagy azért volt dögunalom, mert mindenki csalt ahol tudott vagy azért, mert olyan túlságosan nehézre volt állítva a szerver. Átmenet nem nagyon volt.
Mindezek tetejébe a szar, örökösen beszaggató hálózat...
Lehet, hogy mára sokminden változott, de nekem bõven elég lenne, ha a saját gépemen normálisan játszható lenne.

vaslaki semmisítse meg a tér-idõ kontinuumban a pénzügy fogalmát, létezését, és oktatásának minden formáját.!. most!😄

Mi az hogy nincs idõd? Hát szakíts rá. Én aszt mondom arra van idõnk amire
akarunk idõt szakítani.

Egyébként a könyvekben nem volt igazad😄

Csak 2-t olvastam a 4-bõl😊

De mostanában olvasni sincs idõm.

Igaz ,de hogyan is kételkedhettem benned😊)))))) Nálam is úgy vannak külön.

HA egy egységbe vannak akkor elsõ rázuhanással ki lehet tolni 1-et a másik kettõ meg képes összeütközni ahogy elzúgsz köztük.

De volt hogy kipróbáltam 4-et és ahogy utánam fordultak mikor a leadet kilõttem a másik 3 szarrá törte magát.

Hogyha külön squadba repülnek akkor sokkal függetlenebbek egyástól és nem próbálnak formációban maradni.

Revidiálom! Igazad van ,megnéztem külön vannak😊

Én nem is tudom milyen lenne ez a játék, ha plusz pár dolog helyett is az AI-ra koncentráltak volna... 😊

Én hárommal szoktam ,de egy egységbe rakom õket. Úgy élvezetesebb,van amikor lelõnek azért😊

4 vs 1-ben tudnak meglepetést okozni az ACE AI-k azért😊 Boom and Zümit gyakorolni jók. (persze csakis úgy, hogy 4 squadronba vannak szétszedve, hogy ne repüljenek soha egymás után.)

De akkor sem értem😊)) Minek szapulni az AI-t? Olyan, amilyen megjegyzem õket lelõni nem nagy dolog. Mondjuk gyakorolni jók csak annyi. Persze azért tudnak meglepetéssel szolgálni. Például I16 AI olyan negatív manõvereket csinál ,hogy csak bámul az emberfia. Leszállni meg egy idõ után szerintem abszolute rutin lessz,elõbb utóbb bármilyen helyzetbõl leteszi az ember.

Ezt tuggyuk, de most az AI-t szapuljuk, ezért beszélünk róluk. 😊

Hmm. Kissé lemeradtam. <#email><#fejvakaras><#wink>

Nem értem, miért kell erõlködni az AI gépekkel. Ott van az internet, azon meg jónéhány élõ pilóta. Repülj azokkal.

Hát komám erre csak egy megoldás létezik. Ne az ai val repülj ,hanem emberekkel.
Pár ezer online pilcsi van a lobbyn csak találsz kedvedre valókat köztük😊

Cserébe még az Expert AI pilóták is elõszeretettel emelkedõ spiráloznak az ember elõtt, ideális célpontot nyújtva 😊 /Ace nem!/

Bocs, ezt csak most vettem észre: kiábrándulásom tárgya nem a sok (egyre kevesebb 😊 ) sikertelen landolási kísérlet, hanem az, hogy ennyire pofátlanul csal az AI gépekkel...
Az AI vezette gép még 110km/h sebességnél is stabil, míg ha én vezetem, valahol 160 körül már át- és leesik.

Az elsõ verziótól is az vette el a kedvem, hogy csak autopilottal tudtam lépést tartani a századom gépeivel, mert a többiek azonos géppel és felszereltséggel ezerszer jobban gyorsultak, emelkedtek mint ahogy az enyém bírt. Persze folyton lemaradtam, a végén meguntam.

Nana. Volt már, hogy finalen elkaptam C-47-est vagy A-20-ast. Ha leesett a fél szárnya, akkor oda is vágta, és fel is robbant.

Az Ai leszállásai scripteltek. Ha szarrá lõsz egy C47-est pl és leesik a fél szárnya, de már finalen van akkor is leteszi a földre és megmenekült. max a fölodön kiugrálnak az emberek belõle.

Kipróbáltam. Tényleg 110 km/h-val szállt le. Ha a Koral-tengert töltöd be, akkor hordozóra száll le az AI Corsair és 100-al fog padlót. Ennyivel száll le a Zero is. Az Aichi viszont 70-el.