IL-2 Sturmovik, CloD, BoS

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

sztoncsi
#18079
Itt tartunk a szerverrel!

A TS pass az kisbetû... 😄

Lesz AiR Race bajnokság elvileg... ez volt az alap ötlet, de majd meglátjuk!

Most egy ilyen tesztpálya megy, de van több színû reptér, így dogfight is lehet!

Garfield: Egyszerű agy, egyszerű örömök... ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ ٩(͡๏̯͡๏)۶ ٩(×̯×)۶ .

SimaSuna
#18078
1 kis újjítás 😊
#18077
sracák nyugi már.
sanyix! elég sokan kipróbáltuk már/használjuk a hatswitch ilyen-olyan módját, és hidd el, nem egy kalap szar, mint ahogy szerinted. csakhát ki is kéne próbálni, vagy utánanézni is aztán fikázódni....
#18076
Sziasztok !

Kicsit off a téma, de talám néhányan emkékszenek arra tv soroztara, amelyik a csendes óceánon játszódik, amerikaiak-janánok között.
Talán a pro7 vagy a sat1, rtl játszotta, 90-94 körül. Ha jól emlékszem corsaierek szerpeltek benne, de nem tudom a címét. Sõt, már az sem biztos, hogy 2.vh-s volt. Utánaolvastam és talán lehettt koreai-amerikai is.
Szóval, az idõsebbek közül valaki emlészik ilyen filmre? Még én is néztem anno, de nem emlékszem a címére.
#18075
Akkor gyûjtögess TIR-re... Aztán azt is köpködöd, mint az X52-est?
A hasonlatodról annyit, hogy az enyém annak a negatív elõjelû változata.
Esetleg az a problémád, hogy csak célzsák vagy?
Azt hiszed, hogy technikai eszközökkel alapvetõen változtathatsz ezen?

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

Her Laca
#18074
Értem én amit mondasz,sõt el is fogadom. Ez a te nézeted.
Én meg azt mondom, olyan ez mint a háború. Minél több enemit le köll lõni.
Persze nem minden áron,de törekedni kell rá. A Pumáknál volt régen olvasható egy kis légi harc elmélet,ottan volt leírva. Vannak jó pilóták,meg vannak közepesek,meg vannak vacak pilóták.
Volt, meg van szerencsém repülni olyan srácokkal akik elõl potyognak az ellenfelek, és nincs semmiféle komolyabb szerkentyûjük.
Ottan van Gida barátom,aki mindenkinél hamarabb észreveszi az ellenfelet,mellesleg taktikailag is kiváló. Vagy Maggi.
Minap egy szerveren repültünk,és csak azt látja az ember ,hogy félpercenként lelõ valakit. (állítólag álmos volt). Vagy a pumák közül jó páran. Egy rácsapás egy gép. Ha összejöttek és elindultak hát nem nagyon hagytak ellenfelet az égen. Sorolhatnám reggelig,de egyiknek sem volt semmi kütyüje.

Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.

Willenbrock
#18073
Mostanában minden nap elkapok 1-1 spitet.Ma Moskitót szedtem le,Rexvian volt a pilóta neve,toplistás.Mintkét motorját kilõttem,szép fáklya volt:-)

Willenbrock
#18072
Nekem az ölemben van a bot,a lábam közt:-)Tehát a bal kezem a gázkaron jobbal a botot fogom,így kényelmes nekem az asztalra rakva lenne kényelmetlen.Black Widovom van,nekem tetszik.

galimatika
#18071
Én csak magamról beszéltem. Én több gépet lõttem le. Sokkal többet.
Erre mondottam, hogy embere válogatja. kialakult szokások kérdése.
De nem is azt élveztem, hogy többet, hanem azt, hogy hogyan. Sose a voltam teljesítmény motivált. Inkább a játékom minõsége érdekelt jobban.

Semmi se tart örökké, legfejebb kevésbé múlandó.

Sanyix
#18070
(látom a hasonlatot se sikerült megértened, különben nem írtad volna azt az fps-es izét)

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

Sanyix
#18069
Erõlködhetsz, akkor sem lesz igazad 😊 trackir, és hat switch ég és föld, nem csak az élmény miatt 😊

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

Her Laca
#18068
"Maradj nyitott, próbáld ki és meglátod mi lesz."
Aki nálam nyitottabb az festi magát😊)
Nézd én kipróbáltam már ,de még úgyis azt mondom,hogy ehez a játékhoz egy jó joy kell semmi más. Persze egyetértek azokkal akik azt mondják,hogy az élményt lehet fokozni de az az élményrõl szól ,több gépet nem lõ le ezáltal senki.

Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.

Scottt
#18067
Én csak akkor veszem meg ha Helló kittis sapkát is adsz hozzá,hupi lila színben<#idiota><#idiota>

\"A békefenntartás nem a katonák dolga, de csak ők értenek hozzá\" \"De ki a fasznak kell ez?!Én inkább ezt választom!Imádom\" \"Brothers everywhere Raise your hands into the air we\'re WARRIORS\"

galimatika
#18066
Ja ha érdekel valakit a TrackIR akkor ide írjon.
[email protected]

Semmi se tart örökké, legfejebb kevésbé múlandó.

galimatika
#18065
Ez egy alapvetõen technikai eszközökre épülõ játék. Ha az eszközök minõsége javul, az eredményeid is javulnak. Egyébként meg ahány ember annyiféle, arról nem is beszélve, hogy mindenki a maga tapasztalataira alapozva vonja le a maga következtetéseit.
Maradj nyitott, próbáld ki és meglátod mi lesz. nekem mintha a fogamat húzták volna mikor megvettem a TrackIR-t de nagy élmény.
Jobb lettem e? Abban az értelemben igen, hogy tudtam legalább, hogy ki merre van. A legnagyobb elõnye a cuccnak, hogy a térérzéked kifinomodik és szinte érzed azt, hogy mit kell csinálni és ki merrõl merre tart.
Egyébként még mindig megvan és eladó. Lentebb olvashattátok a srác rendelt, 45.000+postaköltség
Az enyémet már odaadom 30.000-ért 6dof, sapkás és hibátlan állapotú.

Semmi se tart örökké, legfejebb kevésbé múlandó.

#18064
Azért én megkockáztatnám, hogy mióta nem logi attack 3-mal tolom, még el is találok valamit😛

\"Annyira szeretem az IL2-t, hogy még az is jó, mikor lelőnek!\":F

Her Laca
#18063
Betojok! Szerintetek mennyire természetes a TR -el játszani. Ugyan a fejed forgatod,de a szemed a monitorra szegezed.Az természetes???
De nekem aztán mindegy ,én Vogel kartárssal értek egyet,attól ,hogy pedálod,Tr-ed mittudomén mid van nem leszel jobb. Az nem attól függ.

Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.

Trucker39
#18062
Igazándiból egyik sem.

Ennyi idö alatt, mióta "repülök" ezzel a szimmel, rájöttem, hogy csodák nincsenek. Soha nem lesz belölem az átlagosnál jobb pilóta.

Viszont nagyon izgat és izgatott is, mit lehet dolgokból kihozni. Szeretek fejlesztgetni, bár a mostani gazdasági helyzet, most az erre irányuló törekvéseimet eléggé megnyirbálták.

Igazából az érdekel, milyen lehet repülni. Ez tudom, csak pótlék, de nem tehetek róla, hogy anno, fiatal koromban, az orvos kiszórt a válogatáson, így repülési pályát nem választhattam.

Trucker39
#18061
Összességében nem bonyolult a dolog.
Íme egy rajz róla, hogyan is néz ki a dolog:

Gameport

Ha nem idegen töled a barkácsolás, ez sem fog komolyabb gondot okozni.

sztoncsi
#18060


"2. Voltak virtuális sisakokra már próbálkozások, valami Virtual FX rémlik nekem. Nos annál még a gyártók is azt javasolták, hogy 30 perc használat után pihenjen a játékos, mert egyensúly zavart, szédülést, rosszullétet okoz."

Igen jól emlékszel! A Budapesti vidámparkban ki is volt rakva, és ki lehetett próbálni a Mechwarrior 3-mal...!

Én ki is próbáltam, de kb. 3 perc után le kellett vennem, mert hányingerem lett tõle!

A gond az volt, hogy a fejemet vadul forgattam, de a szemem egy közeli FIX pontot nézett!

"A TrackIR-röl már írtam korábban, van némi rálátásom, hiszen már néhány éve használom.
Nem lesz senki ettöl jobb pilóta, nem lesznek jobbak az eredményei sem. Egy valamiben segit, szabadabban, az igazihoz kicsit hasonlóbban lehet benne nézelödni."

Ha szabadabban tudsz benne nézelõdni akkor az segítség, így jobb eredményhez vezet!
Jobb pilóta ettõl valóban nem leszel...

De ha egy gyorsabb autóval mész, hamarabb megteszed ugyanazt a távot! Ettõl még jobb sofõr sem leszel!
Viszont az eredményeid jobbak lesznek itt is!

Erre a legjobb példa a hölgy ismerõsöd!

De mi is a lényeg?

Jobb pilóta akarsz lenni, vagy azt szeretnéd ha az eredményeid lennének jobbak?
<#confused>

Garfield: Egyszerű agy, egyszerű örömök... &#1641;(&#830;&#9679;&#814;&#814;&#771;&#830;&#8226;&#771;&#830;)&#1782; &#1641;(&#865;&#3663;&#815;&#865;&#3663;)&#1782; &#1641;(×&#815;×)&#1782; .

#18059
A trimmel +1 "gombot" nyerek (gondolom neked is 8-irányú a nézetvezérlõ), mert a FOV-le a hátrahúzás, fel az elõre, semlegesbe pedig a fel-balrával teszem, amire "magányos" funkciót nem tehetnék, mert nem lehet elsõre beletalálni.

Szeretem még feltenni a "toogle FOV" opciót, ami a három leggyakoribb látószög közt váltogat. Vagy a kétféle kameraállást (közép/revi).

Az egérre a flaps le/fel és a kerékfék kerül (utálok nélküle taxizni).

\"Annyira szeretem az IL2-t, hogy még az is jó, mikor lelőnek!\":F

#18058
Ha tudod írd le hosszabban hogyan csináltad. Lehet priviben is. Engem érdekelne, rossz gémportos botom meg van.

WOT : Huntanker IL-2 : VO.102_Togyo CROSSOUT: Borharapo

Trucker39
#18057
Anno, mikor a Saitek 3D-t használtam, készitettem mellé egy kis "dobozkát". A doboz tartalmazott 4 potmétert és 4 db nyomógombot. Mint bizonyára többen emlékeznek még, a régi game portos idöszakban ez volt a max, amit tudott kezelni a port. Nos, én egy kibelezett botkormány kábelét használtam fel, a doboz maga pedig egy, müanyag iroszer tartó doboz volt.
A négy gombot, valamint a 4 potmétert szabadon konfigurálhatjuk. A trimmeket tettem a potikra, a gombokra pedig olyan, kevésbé használt funkciókat ami jó ha kéznél van, de annyira nem kell, hogy a Saitek gombjait "áldozzam" erre. igy sikerült elérni, hogy a billentyüzetet tulajdonképp félre is lehetett tenni (rádiós).
Érdekes volt igy repülni. Mielött megkérdenétek, mi a 4-ik poti, mert csak 3 féle trimm van, nos arra a fékszárnyat tettem. Olyan gombokkal láttam el a potikat, ami iránymutató, igy tapintás utján is tudtam, mennyire van kiengedve például a fékszárny.
Akinek van kedve barkácsoláshoz, kevés munkával, "felturbozhatja" a kezelöszerveket.
Természetesen, az Il-2-nek hála, szabadon szárnyalhat a fantázia, mit hova konfigurálunk.

#18056
Also. A 8-as rossz. Pontosabban a bot mozgatása rendszertelenül aktiválja. A fegyvereket én is így használam. Össztûz 1 + 2 túzgomb. A 3. a rakéta (gyakorlatilag nem használt). Lehet rárakom a térképet. A trimmel adtál 1 jó tippet. Én is rárakom talán.<#eljen>

WOT : Huntanker IL-2 : VO.102_Togyo CROSSOUT: Borharapo

#18055
Lacusch te hetszviccselsz nem? Küldj már neki egy tracket és megnyugszik😛

\"Annyira szeretem az IL2-t, hogy még az is jó, mikor lelőnek!\":F

#18054
Nem tehetek róla, ha hülye vagy hozzá, és ügyetlen a kezed...
Egyébiránt szólj ki Irakba, hogy hülyeség állandóan rohangálni a sivatagban, amikor PC-n is lehet FPS-t játszani.

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

#18053
Nem tudom mennyire állna neked kézre, de nekem pl külön jobb érzés, hogy "fegyver 1+2" gomb helyett simán lenyomom mindkettõt.
Szokni kellett, de most még egyszerûbb is, mint 2 régen fegyverre 3 gombot haszálni.

Felsõ vagy alsó gomb rossz? Ha alsó, akor a fenti 8 funkció azért sok mindenre jó. Én most ilyeneket pakolok fel mint navifény meg térkép, mert bár csak 2-vel van több gombom, mindenre elég. Még a trim is ott van.

\"Annyira szeretem az IL2-t, hogy még az is jó, mikor lelőnek!\":F

#18052
Az én botom viszonylag kevés gombbal rendelkezik, így nyúlkálok a billentyúkhöz rendesen. Légiharcközben, pláne ha üldöznek, csak az egeret markolászom a balommal. Egyébbként Saitek cyborg 3d-m van. papíron 8 gombbal (1 nem jó), ebbõl 4 a fegyvereké. A deszka nem rossz, mert ráfektetheted a lábaidra, csak ne mozogjon.

WOT : Huntanker IL-2 : VO.102_Togyo CROSSOUT: Borharapo

#18051
Hány funkciót használsz harc közben?😊 Milyen botod van?

Az ölemben van egy szélesebb deszka, rajta balban egér, jobban bot. Az egéren 3 gomb van, a bot tetején 6 gomb, a hat switch 4 irányát további 4 gombnak használom. Ez 13 funkció.
Ha Saiteked van, vadász/bomber/jabo esetre külön profilokat használhatsz, sõt valamelyik gombból csinálhatsz "shift"-et.

Addig csak kibírod nézelõdés nélkül, míg futót eresztesz, lámpát kapcsolsz, motort indítasz...😊

\"Annyira szeretem az IL2-t, hogy még az is jó, mikor lelőnek!\":F

#18050
Direkt nem sisakot írtam. A szemüveg alatt fölött el lehet látni. Én inkább az ár miatt aggódok. Mennyibe kerülne?

WOT : Huntanker IL-2 : VO.102_Togyo CROSSOUT: Borharapo

#18049
Nem maga az egér lassú, hanem a kezelése. Csak két kezem van, az egyik a joyon, amásik marad mindenre. Nem biztos hogy egerészek, mert más fontosabb dolgom van. Közben a dolgok zajlanak akár másodpercekig is. Szerencsére a joy elég masszív, jól fekszik az asztalon. Senkinek nem javaslom az ölembõl irányitok hülyeséget. Két kézzel fogni a botot messze nem ideális. Na így aztán tényleg kéne még két kéz.

WOT : Huntanker IL-2 : VO.102_Togyo CROSSOUT: Borharapo

Sanyix
#18048
...mellesleg oda kell nyúlni hozzá

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

Sanyix
#18047
Olyan kényelmi szolgáltatás, amivel jobb lehetsz. Mert a fejmozgással való nézelõdés természetes, viszont ilyen utánzó gombokkal pöcsölés, nem csak kényelmetlen, de még lassú is. Hiszen trir-el odakapod a fejed, gombokkal meg kicsit le/fel, kicsit balra/jobbra, majdnem ott van örülünk, áthúz 500-al tõlünk pár méterre, hopp a hat switchel el is vesztettem, mert nem lehet vele gyorsan reagálni...

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

Trucker39
#18046
Ez felvet némi problémákat:
1. Ha szemüvegben van a monitor, hogyan látod a billentyüzetet? 😊
2. Voltak virtuális sisakokra már próbálkozások, valami Virtual FX rémlik nekem. Nos annál még a gyártók is azt javasolták, hogy 30 perc használat után pihenjen a játékos, mert egyensúly zavart, szédülést, rosszullétet okoz.

A TrackIR-röl már írtam korábban, van némi rálátásom, hiszen már néhány éve használom. Nem lesz senki ettöl jobb pilóta, nem lesznek jobbak az eredményei sem. Egy valamiben segit, szabadabban, az igazihoz kicsit hasonlóbban lehet benne nézelödni. Nem csak saját tapasztalat, néhány ismerösöm, aki kipróbálta és repült nálam, egyértelmü célzást tett a boton lévö kapcsolók és ezen eszköz közötti összefüggésre. 😊 Azóta volt aki vásárolt ilyet, volt aki inkább nem repül, mig nem szerez be egy példányt.
Talán a legmeggyözöbb érv az, mikor egy kedves hölgy ismerösöm vette azt a fejébe, hogy tanitsam meg neki ezt a szimulátort használni. Szándékosan nem írtam le azt, hogy megtanítani repülni, hiszen ennek a programnak nincs túl sok köze a valósághoz. No de, szegény ember azzal repül, amire futja. A boton lévö kitekintö kapcsolókkal kezdtük a tanulást. Hosszabb idö alatt sem sikerült megbarátkoznia vele. Gondoltam, beledobom a mélyvizbe. Sapka fel, röviden elmagyaráz fel-le jobbra-balra, elöre-hátra mozgást, 10 perc múlva, már közölte, hogy ne ácsorogjak ott melette, hanem foglaljam el magam valamivel, mert ö most már jól el van. Ebben maradtunk. Azóta rendszeresen repül, természetesen a vadászpilóta dolgok nem érdeklik, sem a lövöldözés. Viszont kedvenc gépe lett az Fw-189, meg kedveli a He-111 bombázót.
Nehogy szó érje a ház elejét, leírom, hogy full reál beállításokkal kezdtem neki az oktatást, két könnyítéssel. Az egyik a speed bar bekapcsolása, a másik meg a térképen a sajátgép ikon.
Megtanulta a föbb kezelöszerveket használni, tud taxizni, felszállási pozicióba állni, felszállni, repülni meghatározott magasságban, sebességgel, A pontból eljutni B-pontba, jah és ami a legfontosabb, le tud szálni.
Sokféle géppel repült már, de az emlitettek a kedvencek. Már az meg sem lepö dolog, hogy BF-109-l is le tud szállni, bár ott néha törik a futó.

Összességében ismét csak azt próbálom kihangsúlyozni, hogy a TrackIR nem "csodafegyver" inkább kényelmi szolgáltatás. Ha van rá pénze az embernek és hajlandó is rá költeni, nem fogja megbánni. de ettöl senki nem lesz ACE pilóta.

#18045
"Én egeret használok. Meg lehet szokni. Persze nem olyan gyors mint a tr, de olcsóbb."

???

van különbség a két hardver közt, de hogy lehet azt mondani, hogy az egér "lassú"?😄D emeld az érzékenységet, úgysem célozni kell vele...

\"Annyira szeretem az IL2-t, hogy még az is jó, mikor lelőnek!\":F

Vogel
#18044
Sztem akkoris pontosabb az egér, mint a TIR. Kövezzetek meg, de ha 3 kezem lenne akkor egereznék. TIR miatt szabadabb lett az egyik kezem.

Sanyix
#18043
nem fogják elfogadható áron adni, mert konkurrencia nincs, és mert otthon csak nehezen tudnád legyártani. Ezen van az igazi haszon, ki is használják

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

#18042
Persze az igazi az volna, ha egy szemüvegbe lenne beépítve az egész. Úgy lenne igazán élethû. Elõbb utóbb meg is lesz. Akkor én is megveszem, pláne ha elfodaható áron adják.

WOT : Huntanker IL-2 : VO.102_Togyo CROSSOUT: Borharapo

Sanyix
#18041
Jó akkor szólj az igazi pilótáknak, hogy tegyék egy keretbe a fejüket ami mozgatja, és egy akárhogy beállított hat switchel nézelõdjenek, mert az tökjó, és ugyanolyan. Vajon 100-ból 100 fog elküldeni melegebb éghajlatra? Na kb ilyen a viszony egy szarfos hat switch, és a trackir között.

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

#18040
Én egeret használok. Meg lehet szokni. Persze nem olyan gyors mint a tr, de olcsóbb. Majd úgyis kell egy jobb gép, egy jobb joy, jobb net, egy zsák pénz.<#buck>

WOT : Huntanker IL-2 : VO.102_Togyo CROSSOUT: Borharapo

#18039
Ha azt a nyamvadt hat switchet egérként állítod be az X52 profiljában, teljesen folyamatosan tudsz nézelõdni.

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

galimatika
#18038
jó dolog az biztos. Én nem is a dogfight-ban élveztem az elõnyét, bár kétségtelenül jobban szemmel tudod vele tartani a légteret, hanem abban, hogy sokkal nagyobb realitást kölcsönöz a játéknak.

Semmi se tart örökké, legfejebb kevésbé múlandó.

sztoncsi
#18037
De mindenkit le fogok szedni vele az égrõl! <#hehe>

Garfield: Egyszerű agy, egyszerű örömök... &#1641;(&#830;&#9679;&#814;&#814;&#771;&#830;&#8226;&#771;&#830;)&#1782; &#1641;(&#865;&#3663;&#815;&#865;&#3663;)&#1782; &#1641;(×&#815;×)&#1782; .

galimatika
#18036
Az szívás😞((

Semmi se tart örökké, legfejebb kevésbé múlandó.

sztoncsi
#18035
Nekem ez most 43.200.- + posta lett!

Garfield: Egyszerű agy, egyszerű örömök... &#1641;(&#830;&#9679;&#814;&#814;&#771;&#830;&#8226;&#771;&#830;)&#1782; &#1641;(&#865;&#3663;&#815;&#865;&#3663;)&#1782; &#1641;(×&#815;×)&#1782; .

Sanyix
#18034
csak trackir-el folyamatosan összevissza lehet nézelõdni, gyorsan reagálni, míg mással kínszenvedés, és lassú.

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

#18033
Így van 😊

Egyébként nem értem pontosan amit korábban írt valaki, hogy hatswitch-el holttér van.

TIR-el is ugyanaz a holttér, ha nem használunk modokat. Ha meg igen, akkor a fair-play kapcsán egyéb kérdések is felmerülnek, és ne sírjon senki...

Vogel
#18032
Ahhoz meg nem kell drága cucc hogy hibázzon az ellen 😊

#18031
Esély mindig van, néha kicsi, néha több. 😊 Az ellenfelek is lehetnek elbizakodottak, dekoncentráltak, stb, tudnak hibázni.

galimatika
#18030
30.000Huf nekem 36.000- ba volt + postaköltség. Egy volt osztálytársam vette meg nekem londonban.

Semmi se tart örökké, legfejebb kevésbé múlandó.