A fénysebességgel játszanak a tudósok

"Azt tudjuk hogy nagytömegû testek vöröseltolódást keltenek. Ha viszont a kvazárokat közeli de nagy tömegû objektumoknak képzeljük el, akkor annak a galaxis szerkezetét is befolyásolniuk kéne, tehát ha közeliek nem lehetnek olyan nagy tömegûek."

Most így hirtelen nem rémlik, hogy sikerült-e már pontosan mérni a kvazárok távolságát.

"De vajon azt is tudjuk, hogy milyen vörös eltolódást kelt az a folyamat kicsiben amit egyszer már a felfúvódás elméletnél elfogadtunk, amikor a kvantumvákuumból, úgymond a semmibõl tömeg lép ki?"

Kívülrõl nézve semmilyet (már ha egyáltalán meg lehet figyelni kívülrõl).

"Nos a felfúvódás elmélet az elõbbit jelenti, a vákuumfluktuációk hirtelen nagyságrenddel nagyobbakká váltak és ezzel viszont egy csomó tömeg is keletkezett!!!!!"

Nem ismerem részletesen az eméleteket. Úgy tudom, nem szükségszerû az anyag keletkezése.

"Mindezt ráadásul a fénysebességgel meghaladóan."

Csak a tágulás. Az anyag keletkezése egy adott helyen történik, nem mozog semerre.

"Csak éppen ez szerintem egy fából vaskarika, mert sem a rel elm sem a kvantummechanika szerint nem lehet ezt a folyamatot magyarázni.
Persze ha a fizikusoknak ez tetszik az az õ dolguk."

Pontosan errõl van szó. Ilyen körülményekre egyik elmélet sem jó, ezért van szükség az egyesített elméletre.

"A kvazárok esetében márpedig fénysebességet meghaladó sebességû kilövelléseket tapasztalunk, az más kérdés hogy alapból ne hisszük el és azt mondjuk mind ez csak látszólagos."

HA van egy kis idõd kereshetnél valami linket, hogy ne csak a levegõbe beszéljünk.

"Megjegyzem a vörös eltolódással rengeteg probléma van."

?


"Hubble óta a róla elnevezet állandó folyamatosan kell módosítgatni."

Naná, hisz nagyon nehéz pontosan mérni. Mostanra viszont már elég jó érték van rá (meg közben kiderült hogy nem is állandó).

"Másrészt bizonyos szupernovák sem illeszkednek bele a klasszikus világegyetem képbe - anomális vöröseltolódás értékük miatt, ezért kellett kitalálni az un. sötét erõt, ami az egész univerzumban nagy léptékben érvényesül."

Nem kitalálni kellett, hanem egyszerûen következik a mérésekbõl. (Egyébként sötét anyag és sötét energia van.) Ne aggódj, a tudósok nem találnak ki ész nélkül ilyen dolgokat, a tudományos gondolkodás egyik legfontosabb alapelve az Occam borotvája nevezetû. A sötét anyag létezésére egyébként elég erõs bizonyíték, hogy a galaxisok forgása jóval gyorsabb, mint amit a látható tömegük indokolna. A sötét energia léte meg összefügg azzal is, hogy a legpontosabb mérések szerint a világegyetem tágulása gyorsul.

"Szerintem a probléma lokális eredetû, létezik olyan fizikai folyamat, ami lokálisan befolyásolja a téridõt az objektum vörös eltolódását, ez lehetõvé teszi hogy a kvazárokra sokkal kevésbé szélsõséges modellt kelljen kitalálni, és az univerzumot is meg lehet kímélni a sötét erõtõl."

Ilyen fizikai foyamat pl. a gravitáció (->gravitációs vöröseltolódás). Az ilyen ismert folyamatokat természetesen figyelembe veszik. Új, ismeretlen jelenség feltételezése azért nem jó, mert semmilyen más mérés vagy elmélet nem támasztja alá. Ellenben a sötét energiának és az ezzel összefüggõ kozmikus taszító erõnek elméleti háttere is van (bár még nem bizonyított). A választ szintén az egyesített elmélet fogja megadni.

ENYÉM az utolsó szó :)

Hogy mire gondolok azt egy kérdéssel tudnám megvilágítani:

Azt tudjuk hogy nagytömegû testek vöröseltolódást keltenek. Ha viszont a kvazárokat közeli de nagy tömegû objektumoknak képzeljük el, akkor annak a galaxis szerkezetét is befolyásolniuk kéne, tehát ha közeliek nem lehetnek olyan nagy tömegûek.

De vajon azt is tudjuk, hogy milyen vörös eltolódást kelt az a folyamat kicsiben amit egyszer már a felfúvódás elméletnél elfogadtunk, amikor a kvantumvákuumból, úgymond a semmibõl tömeg lép ki?;))))

"Két dolgot keversz. A gravitáció a téridõ görbülése, a tágulás meg tágulás."

Na de mi tágul és hogyan?
Ha a téridõ eccer csak tágul akkor viszi magával a benne levõ anyagot a tágulása során, vagy csak nagyobb lesz a világnak az a része ahol már nincs anyag csak maga a téridõ.

Nos a felfúvódás elmélet az elõbbit jelenti, a vákuumfluktuációk hirtelen nagyságrenddel nagyobbakká váltak és ezzel viszont egy csomó tömeg is keletkezett!!!!!
Mindezt ráadásul a fénysebességgel meghaladóan.
Végül is talán azért nincs ellentmondás, mert a felfúvódás elött még olyan volt a világegyetem ahol csak minimálisan érvényesül a relelm és az akkori makroméreteket is a kvantummechanika szerinti folyamatok jellemezték. A felfúvódás után meg már a nagyléptékû kolcsönhatásokra a rel elm az érvényes.

Csak éppen ez szerintem egy fából vaskarika, mert sem a rel elm sem a kvantummechanika szerint nem lehet ezt a folyamatot magyarázni.
Persze ha a fizikusoknak ez tetszik az az õ dolguk.

A kvazárok esetében márpedig fénysebességet meghaladó sebességû kilövelléseket tapasztalunk, az más kérdés hogy alapból ne hisszük el és azt mondjuk mind ez csak látszólagos.
Ha a kvazárokat sokkal közelebbi égitesteknek képzeljük el akkor ez a kérdés megoldódik, csak akkor más okot kell keresnünk a vöröseltolódásukra.
Megjegyzem a vörös eltolódással rengeteg probléma van.
Hubble óta a róla elnevezet állandó folyamatosan kell módosítgatni. Másrészt bizonyos szupernovák sem illeszkednek bele a klasszikus világegyetem képbe - anomális vöröseltolódás értékük miatt, ezért kellett kitalálni az un. sötét erõt, ami az egész univerzumban nagy léptékben érvényesül.

Szerintem a probléma lokális eredetû, létezik olyan fizikai folyamat, ami lokálisan befolyásolja a téridõt az objektum vörös eltolódását, ez lehetõvé teszi hogy a kvazárokra sokkal kevésbé szélsõséges modellt kelljen kitalálni, és az univerzumot is meg lehet kímélni a sötét erõtõl.

De ez csak egy kívülálló perverziója;)

"Na most itt nekem nem stimmel valami, az áltrel szerint mi a gravitáció:
a téridõ görbûlete, ami ugye csak max fénysebességgel fejtheti ki a hatását/terjedhet.
A felfúvódás elmélet szerint ugyan ez a téridõ viszont a fénysbességet meghaladó sebességgel tágul!"

Két dolgot keversz. A gravitáció a téridõ görbülése, a tágulás meg tágulás. Nem vagyok profi ált. rel. elm.-bõl, de szerintem itt nincs ellentmondás. Különbenis Einsteinnek meg a többi ezzel foglalkozó fizikusnak csak feltûnt volna egy ilyen ellentmondás, ha lenne.

"Van egy test szerinted kétmilliárd fényév távolságra, milyen sebességgel kellene mennie, ha azt látod hogy egy fokot elmozdul?
Bõven fénysbesség fölött!!!
Márpedig ilyen kilövelléseket lehet a kvazároknál látni."

Én úgy tudom, hogy a fénysebességhez közeli, de azt nem meghaladó sebességûek a kilövellések.
Egyébként simán lehet illúzió, pl. úgy, hogy egy fénycsóva megvilágít egy csillagködöt. Utánna kéne nézni, hogy pontosan hogy is van ez, de most nincs idõm erre.

"Infót ugyan nem (bár ki tudja)"

Matematikailag igazolható, hogy nem lehet.

"de kvantumállapotot, valamilyen hatást azt igen!"

Kvantumállapotot is csak úgy tudsz átvinni, ha egy hagyományos csatornán is küldessz adatot (a te mérési eredményedet) a vevõnek. A részletekre már nem emléxem pontosan, de ha kell utánnanézek.

"De ennek ellenére ezidáig nem sikerült bizonyítani sem a gravitációs hullámok, sem a gravitonok létezését."

Pár évvel ezelõtt sikerült bizonyítani a grav. hullámok létét, mégpedig épp ilyen netutroncsillag pár segítségével.
A gravitronok létezésének bizonyításáról nem tudok, de az biztos, hogy az elméleti alapok elég erõsek.

Na most itt nekem nem stimmel valami, az áltrel szerint mi a gravitáció:
a téridõ görbûlete, ami ugye csak max fénysebességgel fejtheti ki a hatását/terjedhet.

A felfúvódás elmélet szerint ugyan ez a téridõ viszont a fénysbességet meghaladó sebességgel tágul!


"Nem értem, hogy hol a probléma. Mi köze a változás gyorsaságának a távolsághoz ?"

Geometria, van az orrodtól karnyûjtásnyira egy gyufásdoboz, ami egy másodperc alatt egy fokot elmozdul. Ez reális sebesség.

Van egy test szerinted kétmilliárd fényév távolságra, milyen sebességgel kellene mennie, ha azt látod hogy egy fokot elmozdul?
Bõven fénysbesség fölött!!!
Márpedig ilyen kilövelléseket lehet a kvazároknál látni. (amúgy a számok nem pontosak, csak a péda kedvéért találtam ki).

Ha viszont a kvazárok sokkal közelebb vannak akkor ezel együtt kissebbek is vagy is a jelenségek sebessége a fénysbességen belül van.

Infót ugyan nem (bár ki tudja), de kvantumállapotot, valamilyen hatást azt igen!