philcsy#38
"Ez érdekes, te inkább férfi vagy, mint ember -.- Tehát szerinted a nemek szerinti felbontás _ERŐSEBB_ mint az ember szerinti. Hát, te tudod."
Nem tudom mit értessz "ember szerinti" felbontáson. Ha a nemek szerint is szét van válogatva akkor az plusz információt nyújt. Ha erre monddtad hogy "_ERŐSEBB_" akkor igen én elsősorban (ember) férfi vagyok másodsorban ember.
"Akkor a gyógyszer férfiaknál NEM hat, nőknél NEM hat, embereknél hat. Te akkor ezt nem vennéd be, ugyanazon az alapon, mint az előbb. Na de ha csak az összesített statisztikát kapnád meg? Na? Akkor bizony bevennéd a gyógyszert."
Ha csak az összesített statisztikát kapom meg akkor akkor azt mondanám hogy a kezelés hat. De nem a statisztika téved hanem a mérés nem volt elég körültekintő. A nők alapban nagyobb arányban gyógyulnak mint a férfiak. A kutatásban viszont a kezeltek többsége érfi, a kezeletlenek többsége pedig nő. Ez teljesen nonszensz. Ezt nevezik hibás mintavételezésnek. Persze ezt a mérés előtt nem lehet tudni, de a mérés után igen. És ezért nem szabad azt csinálni amit te csinálsz hogy összesíted a férfiakat a nőkkel és úgy vizsgálod őket. A betegség teljesen más a férfiaknál és a nőknél.
"plusz egy kérdés: honnan szűrted le, hogy a betegség meg a gyógyszer függ a nemtől?"
A gyógyszer nem függ a nemtől, ezt nem írtam. A betegség függ a nemtől:
"A kezelés a férfiak körében sikeres volt: a kezelt férfiak 46,7%-a gyógyult meg, míg a nem kezeltek között ez az arány 38,1%.
A kezelés a nők körében is sikeres volt: a két arányszám 68,2% és 58,8%."
A nők körében a gyógyulás 1.5x akkora arányú volt. Tehát eszerint a gyógyulás függ a nemtől. Persze lehet hogy csak elbaszták a mintavételezést, és egy csomó egészséges nőt is beválogattak. De ez nem a statisztika hibája, hanem az emberé aki elbassza.
A statisztika homogén sokaságokkal dolgozik. A mintavételezésnél erre törekedni kell. Éppen ezért van az hogy a felméréseknél a lényeges kérdések mellett van egy csomó látszólag lényegtelen is. Ezekből szűrik le hogy homogén volt-e a vizsgált sokaság.
Kezdem az elejéről:
Kíváncsiak egy kezelés hatásosságára. Kiválasztanak valamennyi embert. egyrészük megkapja a kezelést másik részük nem. Megvizsgálják milyen összefüggés a két dolog között.
Ha csak ezt nézzük akkor:
"Kezelt Nem kezelt
Gyógyult 8500 4800
Nem gyógyult 8700 4100
A kezelt emberek 49,4%, míg a nem kezeltek 53,9%-a gyógyult meg."
Ez eddig tény. Ebből csak akkor vonhatod le azt a tanúságot, hogy a gyógyszer rontja a beteg állapotát, ha az emberek sokasága homogén volt. A homogén itt valami olyat jelent hogy a betegség lefolyása szempontjából az emerek azonosnak tekinthetőek. De ennyi adatból ezt nem fogod megtudni. Ez a mérés így statisztikai szempontból egy kalap szar! A szó szoros értelmében! Ezzel nem kezdhetsz semmit.
Az emberek sogaságának homogenitását úgy tudod meg hogy rögzítessze egy csomó más adatot is. Betegség esetén a legfontosabbak: a betegség stádiuma, a nem, a rasz, az életkor. Kevésbé fontosakból viszont rengeteg van: munkahely, táplálkozás, életkörülmények, lakóhely, családi állapot, stb. stb. A betegség ismeretében össze kell válogatni ilyen szemontokat és ezeket is rögzíteni kel. Ezek alapján meg lehet határozni hogy az adott sokaság homogén volt-e.
(Itt is figyelni kell mert pl.: ha csak egy embernek volt macskája és az meggyógyult akkor nem mondhatod azt hogy a macskások gyógyulási aránya 100%.)
Ebben a példában csak a nemek vizsgálták tovább.
Mit kaptak? Azt hogy a kezelést nem kapott férfiak 38,1%-a míg a nők 58,8%-a gyógyult meg. A nők és a férfiak a vizsgálat szempontjából nem azonosak. Ha nem tekinthetők azonosnak nem kezelhetők együtt. Lehet az emberekre általános megállapításokat tenni csak nem úgy ahogy te tetted.
Lehet-e a férfiakról statisztikai megállapítást tenni? Nem. Ahhoz tovább kellene vizsgáli őket, de ehhez nincs elég adat. Vizsgálni kellene őket pl.: rasz, nem, társadalmi pozíció, stb szerint. Ha ezt nem teszed akkor kapsz egy ebaszott "ANGOL TUDÓSOK" jellegű hülyeséget miszerint ha reggelente szemenköpöd magad majd elszívsz egy szál cigit akkor nyugodtan megbaszhatod az AIDS-es kurvát nem kapod el.
Ha nem érted azt amit leírtam nem baj. A hallgatók többsége az egyetemen sem érti (ettől levizsgáznak függetlenül végeznek ?!).