Informatika és tudomány




A topikban a személyeskedés, trollkodás nem elfogadott. A téma a magyar őstörténelem!
Mindenki szíveskedjen forrást, bizonyítást bemutatni az érvelésénél. (az értelmetlen vitákat kiküszöböli)



Akit sérelem ért, az lehetőleg ne álljon le vitázni a másik féllel, hanem írjon nekem (Zenty) privát üzenetet.
  • [NST]Cifu
    #817
    Figyelembe véve, hogy egy eléggé nehezen bebizonyítható témáról folyik a vita, ahelyett, hogy egymást szapulnátok, inkább az érvekre és a lehetőségekre kellene koncentrálni.

    Először is, megnyugtató választ valószínűleg senki sem fog tudni e téren prezentálni. Nincsenek (és valószínűleg nem is lesznek) olyan megdönthetetlen bizonyítékok, amelyek egyértelműen eldönthetnék a vitát. Be kellene látni, hogy itt elméletekről vitáztok.

    Ami tény, hogy a Magyar nép egy a körülötte élőkhöz képest eltérő kulturális és nyelvi háttérrel rendelkezik.

    Ha a tudományos kutatásokat nézzük, a finnugor és a magyar nyelv kapcsolatáról Sajnovics Jánostól volt szó komolyabban, és e téren valamennyi háttér-információval én is bírok, ha már egyszer a szülőfalujában lakom (erre fele többen is kutatták munkásságát, anyag van hát bőven). Ami azt illeti, Sajnovics csillagász volt, és az, hogy ő irta meg a Demonstratiot, és nem Hell Miksa, leginkább Hell gyenge magyar tudása volt felelős. Sajnovics maga is inkább a csillagászatot kedvelte, jobb szerette volna, ha csillagászként szerez megbecsülést, a nyelvészkedést csak Hell kedvéért vállalta fel. Amire alant utaltak, miszerint a Magyar és Lapp nyelvek hasonlóságát Mária Terézia rendelte meg, nem igaz. Ebben a korban a nyelvészet éppen "divatos" tudományág volt, emiatt is kapott végül Sajnovics nyelvészeti munkássága akkora figyelmet, és egyben ekkora ellenszelet is, hiszen az ebben a korban szintén népszerű "származáskutatás" alapján a Magyar népet inkább a Hunok leszármazottainak tekintették sok nézet szerint (legalábbis sokan szerették volna). Sajnovics munkája ezt erősen aláásta, de éppen az éles támadások miatt csak még több figyelmet kapott emiatt. Sajnovics munkássága egyébként leginkább Dániában volt elismerve, konkrétan a Dán tudományos kamara is tagjai közé emelte. Ugyanakkor hozzá kell tenni, hogy Sajnovics rengeteg hibát vétett ezen könyve megírásakor (ugyanis több tudományos könyvet is írt, bár a többi a csillagászattal foglalkozott inkább), a legkomolyabb az, hogy Hell Miksa nyomást gyakorolt rá, továbbá az, hogy később még a Dán tudományos akadémiának is meg akart felelni. A Lapp és Magyar szavak összevetésekor nem volt közvetlen fordítási lehetőség, Lapp-Magyar szótár nem létezett, csak Dán-Lapp állt rendelkezésre, amit először dánról Latinra kellett fordítani (viszont sem Hell, sem Sajnovics nem tudott Dánul), majd Latinról Magyarra. Ezzel együtt tehát a könyv születésének körülményei bizony nem voltak a legideálisabbak. Viszont hozzá kell tenni, hogy Hell Miksa nem vad elképzelések folyamán volt a Lapp nyelv megszállottja, külföldi nyelvtudósok felvetették annak a lehetőségét, hogy a környező szláv és germán nyelvektől jelentősen eltérő Magyar nyelv talán kapcsolatban lehet talán az északi területek egyes népeinek nyelvével, akkor kapott a lehetőségen, hogy egyfelől egy is egy érdekes lehetőség a tudományos kutatásra, másfelől pedig ez még egy indok, hogy össze tudja hozni északi vidékekre tervezett csillagászati útját.

    Ami egyébként Bakay Kornél-t illeti, nekem az alant olvasható írásból nem az jön le, hogy itt kőkemény bizonyítékok lennének az "ősmagyar eredet" elméletének bizonyítására. Viszont ugyanakkor egy új elméletet felállítani még önmagában nem akkora bűn, hogy üldözni kellene. De persze nem is kell egyből a finnugor elméletet temetni csak azért, mert van egy konkurens elmélet is...