A topikban a személyeskedés, trollkodás nem elfogadott. A téma a magyar őstörténelem!
Mindenki szíveskedjen forrást, bizonyítást bemutatni az érvelésénél. (az értelmetlen vitákat kiküszöböli)



Akit sérelem ért, az lehetőleg ne álljon le vitázni a másik féllel, hanem írjon nekem (Zenty) privát üzenetet.
  • ManoNegra
    #5881
    Azt hiszem, ide kell hozni ezt a témát: http://sg.hu/forum/uzenet/1108932295/73242

    Nekem úgy tűnik, hogy te nem az ősi magyar hitvilágot ismered, hanem azt, amit te hiszel, szeretnéd annak beállítani. Az ősi hitvilágunk sokrétű, nem csupán a táltosok hitvilágából áll, de az is fontos részét képezi. Emellett ott van a Boldogasszony, az Életfa, a tündérek, ördöngősök, rituális áldozatok, stb.

    Azt pedig azért kérem, hogy valami támpontot adjál, mert ez nem valami olyan dolog, amit az emberek csak úgy kitalálnak, hanem valami alapján alakítják ki a véleményüket. Lehet ez a régészet, lehet néphagyományok gyűjtése, vagy a gesztairodalom tanulmányozása. Ha valami kipattan a fejedből, és összefüggéstelenül felhányod a fórumra, a semmi esetre sem hitelt érdemlő.

    Pár táltos históriát idemásolok a Luby Margit Bábalelte babona c. könyvéből.

    SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
    A legteljesebb a tunyogi Szabó Sándorné kö-
    vétkező története:
    - A nagyapám, Zsiba István meg vagy
    tizennyolc tiszabecsi ember elindult szekérrel
    Máramarosba fáért. A Pricsajda-bércre men-
    tek. Csak ott tudták meg, hogy nincs kitermelt
    fa. Tanakodtak, mitévők legyenek, mikor csak
    közéjük telepedett egy sanyavész fiú. Ők fala-
    toztak, hát a fiút is megkínálták.

    Az aztán megbiztatta őket, hogy amért
    rajta segítettek, ő is segít rajtuk. Annyi dön-
    tött fa lesz reggelre, amennyit akarnak.

    Nem is kért ezért a segítségért semmi egye-
    bet, csak azt, hogy ma, amikor meg kell mér-
    kőznie ellenfelével, segítségére legyenek. El-
    lensége piros láng alakjában fog támadni, ő
    meg kék lánggá fog változni.

    Négy kis pipaszárforma vesszőt húzott ki
    a csizmaszárból, azt odaadta nekik, hogy az-
    zal csapjanak a kék láng felé, ha a másik mu-
    tatkozna hatalmasabbnak. De ne érintsék
    egyik lángot se, semmiképp se.
    Erre eltűnt a fiú.
    Az éjjelen óriási zivatar tört ki. Az emberek
    még az erdőből is kimenekültek, mert sorra
    döntötte ki a zivatar a fákat.
    Látták a kék láng viaskodását, így hambur-
    kásztak a levegőbe'. Mikor az első vesszőt
    közéjük hajították, a piros láng ellankadt.
    A másodiknál füstté változott, a harmadiknál
    semmivé lett.

    Reggel volt fa, amennyi csak kellett, amint
    azt a táltos megígérte volt. Megfigyelték, hogy
    az is bevált, hogy a táltos az ő győzelme ese-
    tére hétévi jó termést ígért be.

    Ha a piros láng győzött volna, akkor hét
    évig lett volna rossz termés, mert a piros
    lángban gonosz indulatú táltos küzdött.

    Szabó Sándorné is, mások is mondják, hogy
    minden vidéknek megvan a táltosa, akinek
    hatalma a végső vívással lejár. Azzal meg-
    váltja magát, de elveszti táltoshatalmát.

    Szalkai Gyuláné is ismerte azt a matolcsi
    szolgalegényt, aki táltos volt. Derék, víg fiú
    volt. Éppen azért feltűnt, hogy egyszer a szé-
    rün igen méláz.

    Azt mondta, azért szomorú, mert a mai
    nagy zivatarral érkezik meg az ő ellensége,
    akivel ma utójára kell megvívnia. Ellenfele
    tüzes kerék, ő meg vaskerék alakjában fog
    víni, Igen kért mindenkit, segítsenek neki.
    üssenek a tüzes kerék felé, de ne érintsék azt.
    Kinevették. Szép meleg nyári nap volt. Már
    hogy is kerekedne ma zivatar.
    De pár óra múlva nagy vihar kerekedett.
    A hirtelen setétségben csak kivágódik a kapu,
    begördül a tüzes kerék. Ott csapott össze előt-
    tük a vaskerékkel. Egyszerre csak a tüzes ke-
    rék felemelkedett a levegőbe, eltűnt. A vas-
    kerék meg visszaváltozott szolgalegénnyé.
    Igen hálálkodott, hogy segítségére voltak.

    Nem tudom, a táltos-történetekhez kell-e so-
    rozni a tunyogi Szabó Sándorné következő
    elbeszélését. De mert táltos-történetekre jel-
    lemző a láng, s itt is lángszekérről van szó, hát
    idejegyzem.
    A tiszabecsi határba' kísértett egy jány.
    Lángszekéren járt. A lángból csak a feje és
    lobogó haja látszott. Éccakákon át danolta
    ezt:

    Amerre én járok, még a fák is sírnak.
    Gyenge ágaikról a levelek hullnak.
    Hulljatok levelek, rejtsetek el engem,
    Mert az én életem nagyon szerencsétlen.

    Kőcse András híres, büszke csikóslegény
    váltig fogadkozott, hogy ő végére jár a dolog-
    nak, ne mesélgessenek az emberek csudát.
    Egy éccaka meg is hallotta az éneket. Ló-
    háton eredt utána a hangnak, meg is látta
    a lángot, s karikás ostorával elkezdte azt űzni,
    ütni, verni. Sírva kérte a jány, ne kergesse,
    ne hajszolja. De ő csak coholta tovább. A vé-
    gin mégis abba akarta már hagyni, de akkor
    már a jány nem eresztette. Akarva, nem
    akarva, mennie kellett. Három határon át
    hurcolta magával a jány. Hajnalra a sonkádi
    határba' tanálta magát a ménessel. De a' vót
    a csuda, hogy semmi kár sem maradt az egész
    éjjel száguldó ménes után.
    Délbe' a legény, fáradtan az éjjeli hajszától,
    ledőlt pihenni. Olyan nehéz álom jött rá,
    hogy bojtárja nem bírta felfele ébreszteni.
    Délután meg, ahogy felébredt, orrán, száján
    eleredt a vér. Úgy vitték haza szekeren. Attól
    kezdve rájárt a jány. Évekig volt beteg, hiába
    gyógyították még a kórházba' is.
    Egyszer aztán megjelent előtte álmában
    a jány, s azt mondta:
    - Amíg éltem, rossz vótam, anyámat se
    tiszteltem, de most már megbűnhődtem. Te-
    neked is azt mondom, eredj el háromszor
    Pócsra búcsúra. Fogadd meg, hogy nem ká-
    romkodsz többet, és meggyógyulsz.
    Hiába volt református a legény, megfo-
    gadta a szavát, elment Pócsra. Azóta egészsé-
    ges, de ma se szívesen beszéli el ezt a dolgát.

    Szalkai Gyulánénak mesélte egy mátészalkai
    öregasszony, hogy egyszer beállított hozzá egy
    olyan tizennyolcéves-forma jány, szállást kért.

    - Édes jányom, adok én neked vacsorát is -
    mondta az asszony.
    De a jány csak két tojást akart.

    Az öregasszony maga mellé fektette a jányt
    az ágyba. Hódvilágba' állott az ágyaz ablak
    mellett. Látta az asszony, hogy a jány teste
    tele van hasított sebbel. Nem állhatta meg,
    megkérdezte, mi lelte?
    A jány elmondta, hogy ő táltos gyerek.
    Hétéves korában elhagyta a szülei házát. Az-
    óta bolyong. Hajnalba' utójára kell megvínia
    régi ellenségével, aki fekete bika alakjába' fog
    mutatkozni. Ő szőke bikává fog változni a
    küzdelem idejére. Arra kérte az asszonyt, ne
    engedje őket összecsapni.

    Hajnalba' csakugyan látta az asszony a két
    bikát, de szérűseprűvel széthárította őket. Így
    nem víhattak meg egymással.
    A jánynak nem kellett többet mérkőznie.
    Letelt rúla a varázslat.

    A legritkábbak a táltos-históriák közt azok,
    amelyekben a táltos kék láng alakjában küzd
    a vörös lánggal. Annál gyakoribb elem épp
    ez a küzdelem azokban az ősmesékben, ame-
    lyek csak a magyarság körében fordulnak elő,
    s a környezö népeknél ismeretlenek. Úgy lát-
    szik, a kék lángot erősebbnek tartják, mint a
    vörös lángot. Talán mert a néphit szerint
    a lidércfény kékes lángját a víz se oltja. Erő-
    sebb annál.

    Utoljára szerkesztette: ManoNegra, 2015.01.23. 09:09:34