A topikban a személyeskedés, trollkodás nem elfogadott. A téma a magyar őstörténelem!
Mindenki szíveskedjen forrást, bizonyítást bemutatni az érvelésénél. (az értelmetlen vitákat kiküszöböli)
Akit sérelem ért, az lehetőleg ne álljon le vitázni a másik féllel, hanem írjon nekem (Zenty) privát üzenetet.
-
TDantes #517 A szemellenzős hozzáásás az az, ha valamiről kijelented, csak úgy hogy márpedig az a hazugság és kész.
Nimród az csak egy legenda. Ismerem én is ezt a legendát, nem kell kioktatnod. De akkor is csak egy legenda. Nem volt sem Hunor, se Magor,és Góg és Maggóg néven sem léteztek. Nem Nimród volt a föld első királya.
Attól hogy Anonymus is leírta, még mindig csak legenda. Ja, és azért lett sivatag mert kivágták Magógék a fákat. Az nem baj, hogy eleve minek vágták fát? Nem építettek semmit. Nomddok voltak. A nomádok nem rendeztek erő irtást.
Nem mondtam hogy az MTA tévedhetetlen. Vagy tízszer elmondtam, hogy egyáltalán nem így gondolom. Olvass vissza.
Igen, a kortársak tévedtek. Például, Homérosz az Odüsszeiában küklopszokról ír, szerinted van egy sziget a Földközi-tengeren ahol küklopszok laknak?
Régen sok mindent hittek. Nem ismertek sok olyan dolgot mit mi. Tévedtek, kész törődj bele.
Először is, nem csak hunnak ,mondtak minket a korabeli források, hanem mondtak türknek, onugornak. Vagy mind a három igaz egyszerre? Hát az nagyon furcsa volna...
A besenyőket felejtsem el. Miért? Mert te azt mondod?
A Nagy-Morva birodalom nem feltételezett. Létezett. A frankok és a Bizánciak kapcsolatban álltak vele. Létezett.
Viszont, ki mondta hogy olyan jól szervezett volt? Senki. Egyáltalán nem volt jól szervezett. Nem azért Nagy-Morva birodalom mert olyan hatalmas és erős volt mint mondjuk évszázadokkal korábban Róma. Azért Nagy-Morva csupán, mert területileg nagyobb volt mint előtte.
De szó sincs egy jól szervezett erős államról.
Ráadásul, nem az egész Kárpát-medencét uralták a morvák , Konkrétan a hágókat amin megérkezett a törzsszövetség nem. Jóval nyugatabbra terült el a Morva birodalom.
Látom, neked sincs fogalmad a népvándorlásról, azért hajtogatod ezt hogy nem lehetett menekülni. Mert nem is menekültek! Nem menekültek, nem futottak, nem szaladtak!
Vándoroltak, vonultak!
A népvándorlás az úgy zajlik, egyik nép szorítja a másikat, és így tovább. Képzeld el, a besenyők sem voltak gyorsabbak nálunk, ugyanis ők is az egész családjukkal, állataikkal vonultak, keletről a magyar törzsszövetség után!
Aztán, a nomádok nem úgy vonultak hogy folyamatosan ballagott komótosan az egész nép. Időnként megálltak, tábort vertek. A harcosok előre mentek, ,,kalandoztak " valamilyen irányban. Nem egy folyamatos, állandó, vonulásról van szó.
Hanem, arról, hogy keleten Kazár területen nem maradhatott a törzsszövetség mert jöttek a besenyők. Őket meg a kunok szorították!
Egyébként azt mond már meg, te úgy minden népvándorlást kétségbe vonsz vagy csak a magyart?
Vagy azt gondolod, hogy a magyar törzsszövetség valami kivételes dolog volt?
Az összes többi nép, a népvándorlások folyamán mind ugyanazt az utat járta be( vagyis, egyik nép szorította a másikat) csak mi nem? Minket nem szorított senki? Azért mert mi magyarok vagyunk a ,,kutyaúristenit" és most csapjunk az asztalra...
Aztán, békés költözők? Abszolút nem békésen történt meg a költözés.
Abszolút nem volt békés költözés.
Igen a hungarus kifejezés téves.
"A legtöbb nép az ugor vagy onogur nevek valamelyikéből származó névvel jelöli a magyarokat. Mindkét név eredete az ogur népnév lehet, amely valószínűleg a Hun Birodalom felbomlása után uralkodó kelet-európai törzsszövetség tagjait jelentette, amelyről azonban semmi közelebbit nem tudunk. Talán az ogur szövetség tíz törzse alakíthatta meg a 6. században az onogur törzsszövetséget, az on ugyanis a török nyelveken a „tíz” számot jelenti. Az on-ogur („tíz ogur” vagy „tíz törzs”) törzsszövetséget valószínűleg a bolgár-törökök és a magyarok közösen hozták létre, ugyanis mindkét népet így nevezték a források. Később azután a név unugor alakjából kialakuló Ungarus, Ungar, Venger formái már csak a magyarokat jelentették. A középkorban a latin Ungarus, Ungaria a Hungarus, Hungaria alakká változott, mivel a magyaroknak a hunokkal vallott rokonsága miatt a Hun és az Ungarus neveket így egyesítették egymással. Ezt a latin formát vették át azután az angol, francia és más nyelvek is (Hungarian, Hongrois stb.)"
Olvass utána, ott az internet. Kicsit gondolkodj már ez a következőn. Mi miért nem hungarusnak, vagy bármi ilyesminek hívjuk magunkat? Miért magyaroknak? Ha egyszer a külföldiek tudták hogy mi a hungarusok vagyunk?
Az ősmagyarok nem tudták hogy mi a nevük? A külföldiek jobban tudták vagy mi?
A Nyugat-Római birodalommal mi soha nem csatáztunk. Főleg nem Árpád.
Nyugat-Róma megszűnt 476-ban. A honfoglalás 895 táján történt. 419 év a kettő között a különbség.
Egyébként 200 ezer katona? Az nagyon érdekes lett volna...200 ezer katona... nem lehettek egész egyszerűen ennyien, ez a szám túlzó! Ja, és Nyugat-Róma, már amíg még létezett se tudott ekkora seregeket kiállítani, már a hunok ellen sem...
Egyébként megnézném én, hogy a West Point-on azt tanítják, hogy a magyarok csatáztak a Nyugat-Római birodalommal...tényleg megnézném...miközben Róma bukásakor még Levédiába se értek el!
Szóval ez szerinted gondolkodásra késztető tény. Mármint hogy a magyarok harcoltak Nyugat-Rómával. Ami 400 évvel a magyarok érkezése előtt megszűnt...ez bizonyítja hogy nem igaz a besenyő támadás... hűha.
Sosem volt ugor törzsek
A vogulok és a osztjákok szerinted nem léteznek? Szerintem írjunk nekik, hogy ők nem is léteznek. Sosem voltak.
Egyre durvább az ügy. Mert azt még megértem hogy nem vagyunk finnugorok. De hogy maguk az ugor törzsek se léteznek...na mindegy, nem akarok sértő dolgot írni
Miért kellet besunnyogni a hunok területeire? Ki mondta ezt? Erről szó sincs.
Az erősebb törzs uralja a gyengébbeket. Kész. Semmilyen sunnyogás nincs itt.
Hogy egy évszázadokkal későbbi példát hozzak, a tatárok besunnyogtak a mongolokhoz? Nem. Egyszerűen csak uralta őket, egy erősebb nép, ami össze tudta fogni a pusztai népeket.
Ja, amúgy a magyarok nem voltak a hun törzsszövetség tagjai, ugyanis a hunok uralkodása alatt nem voltak magyarok sem. De a a magyarok ősei, lehetséges hogy a hun törzsszövetség tagjai voltak. Csak éppen mint alárendelt nép. Ahogy az összes többi is, a hunon kívül!!!!!!!!!
Miért baj ez?Nekünk is voltak alárendelt népeink, mint mondjuk a kabar törzsek.
Az oroszoknak mi köze van a finnugor származáshoz?
És törököknek? Egyébként a török Erdélyt nem is akarta megtámadni. Az adófizetője, vazallusa volt , ha már itt tartunk.
A szerbhorvát háború....milyen szerb horvát háborúban voltak honvédő magyarok? Koszovói háborúban? Ott nem volt egy horvát sem. És nem éppen honvédő háború az ha egy elmebeteg diktátor ki akar irtani egy népet (albánok) és ezt a többi ország nem hagyja...
Ja a csecsenekről nem mondta senki hogy ugor törzsek, ők a nahi-dagesztáni nyelvcsaládba tartoznak.
Keveredés. Nem a tatárokkal volt keveredés. Hanem amiatt hogy az ország lakosságának 40-50 % kipusztult, és ezt külföldiekkel pótolta IV. Béla.
A keveredés neked nulla...na és le telepített kun, jász, besenyő, kabar meg még ki tudja milyen népek? Velünk sem keveredünk? Ők elpárologtak?
Ja a bosnyákok nem egyenlők a besenyőkkel. A bosnyákok azok szlávok. A besenyők pedig valamilyen türk vagy török nép lehetett.
Hihetetlen hogy mennyi teljesen téves dolgot hordasz össze.
Tudod, az hogyha egy vagy akár több ember azt mondja hogy márpedig akkor sem és hazugság és kész, nem lesz a dolog igaz.
A finnugor nyelvrokonságot meg kell cáfolni, majd ha valaki bebizonyítja hogy nincsen semmilyen nyelvtani egyezés...na az már lesz valami.
Aztán a magyarok nem a hunok szokásaival érkeztek meg. A magyarok a magyarok szokásaival érkeztek meg.
Például, a kettős fejedelemség rendszere? Az igazi és a szakrális vezető? Ez valószínűleg a Kazároktól felszedett szokás, és nem éppen hun.
Viszont a hunok, a magyarok meg az összes pusztai nomád nép sok szokása, megegyezik.
Egyébként akkor szerinted a mongolok a magyarok szokásaival jöttek a Kárpát-medencébe? Mert ők is olyanok voltak mint a hunok, avarok, szkíták, ősmagyarok...
Látszik is hogy radikális vagy. Ezért meg sem hallod amit mások mondanak. Csak a radikalizmus semmi más.
De még ez se lenne baj, ha legalább a magyar és világtörténelem legalapvetőbb dolgait ismernéd.