dez#161
"Nem a bonyolultság magában a kizáró ok. Leírtam már, hogy miért nagyon valószínűtlen a létezése. A Például az agyról tudjuk, hogy van. Nem lehet nem észrevenni, így létezése nem kérdéses."
Sokáig az agyról azt hitték, a vért szűri... Persze ez már rég volt. De sok dologban mi is ókori szinten vagyunk.
"Mivel ezt a mechanizmus viszont nem találták meg, vagy nem létezik, vagy nagyon jól elbújt."
Vagy csak mi vagyunk még vakok.
"De éppen komplexitása miatt valószínűtlen, hogy képes lenne erre."
Ezt már egyszer megbeszéltük.
"Ezen kívül az agy hasznossága kétségtelen, és működésének nincs elvi akadálya. Ezzel szemben a szerzett tulajdonság DNS-sé alakítása sokkal problémásabb. Előszöris ahhoz, hogy előnyös legyen, el kell dönteni, hogy mik az előnyös tulajdonságok."
Ezt tudhatja a tudatalatti. (Ami messze nem csak az, amit te írtál.)
"Aztán ismerni kell teljes részletességében, hogy a gének mit és hogyan kódolnak"
Ez bekódolódhatott évmilliók alatt az agyba.
"aztán ki kell találni, hogy mit kell változtatni az új tulajdonsághoz.'
Ez is.
"Mindhárom lépés nagyon nehéz."
Nekünk... Csak most kezdjük kapisgálni.
"Az elsőhöz rengeteg ismeret, és nagyon nagy intelligencia kell."
Ez adott a tudatalattiban.
"Az ember minden intelligenciájával évezredes tudássanyagával, és szuperszámítógépével is csak korlátozottan képes erre."
Sokminden másra sem vagyunk képesek.
"A te rendszered vagy működik, vagy nem. Nincs köztes állapot (na jó, ha már majdnem tökéletes, akkor már lehet hasznos)."
Én nem így gondolom.
"Tehát egy rettentő komplex rendszernek egyszerre kell létrejönnie."
Lehetne erre egyéb példákat is hozni, amit ráfognak a véletlenre az evolúcióban.
"Még más mechanizmusból sem alakulhat át, hiszen semmi hasonlót nem ismerünk a természetben."
De igen: génhiba-javító mechanizmus, ivarsejtek találkozásánál végzett szűrés, stb.
"Pontosan erről beszélek. Azt mondod van értelme, mert létezik, és létezik, mert van értelme."
Válasszuk ketté!
1. HA létezik (kialakult, és fenn is maradt), akkor kell hogy legyen értelme. Ez annyira egyszerű, csodálom, hogy nem érted.
2. Nem mondom, hogy létezik, csak hogy létezhetne, mert lenne értelme.
"A fenti érved csak akkor használható, ha már biztosan tudjuk, hogy létezik, hiszen a logika alapszabálya, hogy hamis premisszákból nem lehet biztosan igaz következtetéseket levonni."
Nem is akarok.
"És ki dönti el, hogy mi a hasznos?"
Részben a tudatalatti, részben akár a "tulaj".
"A tulajdonságok egyész kis részénél egyértelmű, hogy előnyösek, vagy sem (és néha a valóság ellentétes a látszattal). Ráadásul a körülmények is változhatnak. Sőt, a tulajdonságoknak számos mellékhatása (pl. a nagyobb izomzat jobban terheli a csontokat, a szívet, és a tüdőt, vagy pl. az extrém nagy emberi agy nagyon megnehezíti, a szülést), és költségvonzata is lehet, amivel szintén kalkulálni kell. Ez egy nagyon komplex egyensúly, amin sokkal könnyebb rontani, mint javítani. Ha eltekintünk minden más nehézségtől, akkor is kérdéses, hogy lehetséges-e, és megéri-e."
Na és? Majd szépen kiszelektálódik, ha mégsem olyan hasznos! Még mindig jobb lehet ez adott esetben, mint a véletlenszerűség. (Máskor meg az a jobb.)
"Megéri ezért kifejleszteni és fenntartani egy ilyen komplex rendszert?"
Nem ilyen rövid távlatban kell gondolkodni.
Az agyból is elég lenne (jelenleg) egyszerűbb, kisebb, mégsem az.
"Nem. Semmi sem 100%. De kb. 99.999999%. Tehát nem érdemes vele foglalkozni, <íg bele nem botlunk valahol. Azért nem, mert ilyen alacsony valószínűséggel lehetséges dolgok milliárdjai léteznek, amiket ugyanígy lehetne kutatni. És vannak fényévekkel nagyobb valószínűségek is. A korlátozott erőforrásainkat logikusabb olyan kutatásra fordítani, ami nagyobb eséllyel lesz sikeres."
Tudtommal nem is nagyon foglalkoznak vele, és a többi kis valószínűségű(nek ítélt) dologgal. De attól még 1-1 ember elgondolkodhat rajta, és szerencsés esetben találhat valamit.
"Elvileg esetleg talán lehetne hasznos, ha egy fél tucat óriási nehézséget sikerül leküzdeni."
Na látod.
"És nem tudom hogy képzeled a kialakulását. Fentebb leírtam az ezzel kapcsolatos problémákat is."