dez#198
"Ezzel kapcsolatban ellentmondásosak a hírek. A Vannak pozitív és negatív eredmények is. Lehet, hogy egyszer bizonyított lesz."
A működőképessége bizonyított, mégpedig akkor, ha az eredeti rendszerben használják (mintha tényleg lennének meridiánok, stb.), de attól még a meridinok léte nem bizonyított, mibenlétük ismeretlen marad. De attól még működik a dolog, és ez végre fontosabb.
"A pszichológia nem humán tárgy."
Ma már nem számít annak, de egyes részei megmaradtak annak. (Még ha voltak is próbálkozások a szubjektív elemek teljes kihagyására.)
"És a természettudományokat sem az objektivitás alapján definiáljuk, hanem az alapján, hogy mit vizsgálnak. Az objektivitás azt mondja meg, hogy mennyire jó egy tudományterület. A humán tárgyak is lehetnek objektívek."
Lehetnek objektív elemei, de vannak szubjektív elemei is. Ezért nem minden állítás bizonyítható természettudoményos kritériumoknak megfelelően.
"Ezért mondtam modern pszichológiát. De lehet, hogy van olyan területe, amiről én nem tudok."
Mit értesz te "modern pszichológián"? Mert ha a behavorizmust (az volt full-objektív), az nem modern.
Ime újra a link:
És idézek is, mert úgy látom, nem szokásod megnézni a linkeket: "-- Humanisztikus pszichológia (1950-től napjainkig)
[...]Sokat merít az európai gyökerű fenomenológiából (Brentano, Husserl). [...] Világképe optimistább, mint a pszichoanalízis elfojtott szexualitásra épülő elmélete, vagy a behaviorizmus mechanikus inger-válasz koncepciója. A humanisztikus pszichológia szerint az emberben van valami, ami az állati, biológiai létezésen túlmutat és megfelelő körülmények között kifejlődve az emberi természet alapvetően jó."
"-- Kognitív pszichológia (1960-tól napjainkig)
A kognitív pszichológia az 1960-as években váltotta fel behaviorizmust. A kogníció megismerést jelent, a kognitív pszichológia az emberi megismerő folyamatokkal foglalkozik, mint például az észlelés, érzékelés, gondolkodás, döntéshozás, problémamegoldás, nyelv. Megőrizte a behaviorizmus objektivitásának szigorúságát, de a jelenségek magyarázatában megengedi az olyan, közvetlenül nem megfigyelhető fogalmak használatát, mint a mentális reprezentáció.
A kognitív pszichológia térhódításában nagy szerepet játszottak Noam Chomsky kísérletei, melyek rámutattak arra, hogy a behaviorizmus által leírt klasszikus kondicionálás nem elégséges magyarázat a nyelvelsajátítás folyamatának megmagyarázására. Albert Bandura bebizonyította, hogy a gyerekek képesek pusztán megfigyelés alapján komplex tanulásra. [...]"
"Attól még a szubjektiv elméletek megbízhatatlanok, bárhogy is nevezik őket. A modern pszichológia messze nem oylan szubjektív, mint Freud és Jung idejében volt."
De nem is olyan full-objektív, mint hiszed.
"Teljes egészében nem, de sok részlete jól leírható egyszerű reflexekkel. Ez volt a kezdet. Aztán kifejlődtek a komplexebb modellek."
Aztán azok korlátozottsága is nyilvánvalóvá vált.
"Az megint komoly érv."
Te sem érvet írtál, amire ellenérvet lehetett volna írni, hanem leírtál egy állítólagos tényt, én cáfoltam.
"A pszichiátriia meg ennek ALKALMAZÁSA az orvostudományban. Kb. olyan mint a fizikusok és a mérnökök viszonya."
Nem és nem és nem. Az pszichiátria egy teljesen önálló tudományág, ami sokszor azzal próbálkozik, hogy saját berkein belül oldjon meg mindent - akkor is, ha egy pszichológus kapásból megmondaná, hogy nem lehet.
"Szerintem oda tartozik."
Nem, a pszichoterápia a pszichológusok szakterületei közé tartozik, nem a pszichiáterekeiéhez.
"De megkerüli az intézményesített ellenörző rendszert."
Nem feltétlenül, és ha mégis, nem feltétlenül csalás lepezése végett. Hanem pl. nem lehet megfelelni az ő full-objektív kritériumaiknak. Vagy mert tudható, hogy ott akarnak belekötni, ahol csak tudnak. Stb.
"Hivatalosan a tudomány az, amit a kutatóintézetekben dolgozó, a tudományos folyóiratokba publikáló tudósok csinálnak. Mint ahogy orvos se leszel csak azért, mert annak mondod magad."
Ó, érdekes definició... Ez alapján meg az az áltudomány, amit nem kutatóintézetekben dolgozók csinálnak?
"Igen. Máskor meg nem. Ezért kéne még kísérlet, csak a média kavarás miatt elvesztette a hitelességét."
Nos, milyen könnyű is lejáratni egy témát... Nem az első eset.
"Szóval nem nagy ügy egy konferencián nemhivatalosan dumálni egyet egy másik sráccal, akinek rugalmasabb főnökei vannak."
Itt nem a főnökök személyes rugalmasságáról van szó.
"Fel lehet venni a kapcsolatot a hadsereggel is. Ők nem utasítanak el egy ilyen lehetőséget."
Azt nem tudhatjuk, hogy mit csinál vagy nem csinál titokban a katonaság.