• dez
    #230
    "Mások tudatáról volt szó."

    Mások tudata nem túlzottan hozzáférhető. A sajátunké viszont mindíg kéznél van... Amikor épp nincs, akkor meg... úgymond nem is vagyunk, nem csinálunk semmit. (Az alvajárás gépies cselekvés.)

    "Nem tudok rá jób szót. Azt hiszem, az "általános intelligencia" a helyes szakkifejezés, de ez kicsit homályosabb fogalmazás."

    Épp az a jó benne, így nem hamis.

    "Pontosan. De az "elvont fogalom" attól elvont, hogy nincs a kezelésére külön "célhardver".

    Na, azért az ilyen elvont fogalmak kezelésére is vannak "beépített" dolgok, amik egész jól a segítségünkre állnak, azaz valamilyen szinten értelmezik azokat a bizonyos elvont dolgokat, különben nem tudnának kezdeni velük semmit.

    Ugyanakkor - és ezt is észre kellene venned -, amikor pl. ilyen elvont fogalmakkal foglalkozunk, bizonyos mértékben mi magunk alakítjuk a saját agyműködésünket, átstruktúráljuk azt. Ez eléggé "külső beavatkozás" jelleget mutat...

    "A logikus a hétköznapi fizika. A tapasztalat szerint is az álmok a valós világhoz nagyrészt hasonlóak."

    Nem mindíg.

    "Mi a tudatalatti?"

    Most ugye nem azt várod, hogy nekiálljak itt kifejteni? (Már amennyit tudok róla - bár az sem kevés.)

    "Azért ennyire nem rejtélyes az agy. Elvégre életünk nagy részét működésének megfigyelésével töltjük."

    Ez szép megfogalmazás. De a nagy részét még "belülről" sem látjuk. (Főleg a "hétköznapi ember", aki csak a tudatállapotok egy viszonylag szűkebb spektrumát ismeri.)

    "Gondolom, eddig nem volt komolyan kutatott terület, gyakorlati alkalmazás hiányában. Eddig az ilyen sok variációs problémákat lineárisabbra akartuk alakítani, most meg épp fordítva kell optimalizálni, a "mindenvariációkipróbálós" algoritmusok lesznek nyerők."

    Ironikus... Kevesen gondolták volna ezt. De állítom, hogy voltak.

    ""Majd ha lesz rá egy fél órám... ;)"
    Fél óra lehet, hogy kevés lesz. Én pl. vagy 15 éve próbálkozom hiába, és másoknak se megy jobban."

    Azért van ott a ;).

    "Akérhogy szedsz szét agy RAM modult, semmiféle windows-t nem fogsz találni benne. És az adatok is ide-oda szaladgálnak a szftver futása közben."

    Na nem egészen. A programok és adataik a memória (néhány tranzisztorból álló) rekeszeiben fizikai jellemzők által tárolt bitekként jelen van. A programkód a műveletek alatt a helyén marad, csak kiolvasódik a proci által, amely kódok tranzisztorok sokaságának működését fogják meghatározni. Tehát a Windows (az épp betöltött része) nagyon is kiolvasható a RAM-ból. Az adatok nem csak kiolvasásra kerülhetnek, hanem beírásra is, miután adott esetben fizikai úton megvalósított műveleteket végez rajtuk a proci, stb. Az egész tökéletesen determinisztikus, követhető módon megy végbe (csak gyorsan).

    "Ezen kívül nem is igazán érdekes a fizikai helye a szoftver darabjainak, sokkal fontosabb a cyber-térbeli pozíciója. Pl. hogy meghajtó program, vagy multimédiás alkalmazás, vagy adatbázis kezelő. Erre pedig a fizikai elhelyezkedésből egyáltalán semennyire nem utal."

    Dehogynem! A RAM-ban van tárolva, hogy milyen adatokkal mit kell csinálni, hova tartoznak, stb. stb.

    "Nem az, hanem a qbit, ami mindössze annyit csinál, hogy egy bit értéke egyszerre 0 és 1 is lehet. Egyszerúen halmazként kell felfogni, és nincs többé ellentmondás. Az, hogy ezt hogyan csinálja, érdektelen a definíciója szempontjából. A részecske-hullám kettősség viszont teljesen más szinten szegi meg a szabályokat. Két alapvetően különböző jelenség tulajdonságait ötvözi."

    Egy nyilvánvaló, de lásd alább.

    "A megfigyelő/mérés fogalma még nincs tisztázva. Csak a részecske-detektor rendszereknél egyértelmű."

    Hmm, még ez sincs tisztázva?

    "Nem csak ennyi a kvantumfizika. És nem is ezzel van a baj. Olyan interpretáció kell, ami segít elképzelni a jelenségeket. Mint a klasszikus fizikában a mezőknél az erővonalak."

    Nyílván nem csak ennyi, nem is erről van szó. De úgy is ki lehet találni magyarázatokat, hogy az egészet minden részletében meg tudnánk érteni.

    "De az semmit sem számít a qbitek megértésénél. A qbit definíciója és működése teljesen nélkülözi a hullámszerűséget. Hogy mi a jelenség alapja, az már egy másik szintje a vizsgálódásnak.
    Pl. ha azt kell megértetned valakivel, hogy mi az az autó, eszedbe se jut a benzin kémiai tulajdonságait magyarázni."

    Na ja, de ha azt mondod, "a qubit egy tökéletesen megértett jelenség", akkor az úgy hangzik, mintha összességében értenéd ezt, a fizikai alapokkal együtt.

    "Nem kell semmit csinálni vele. Az exponenciális növekedés ránézésre látszik."

    Persze, én az élek számára gondoltam. 1mp alatt az nem ugik be csak úgy.

    "Ebben az esetben az elméletek tökéletesen egybevágnak egymással is, és a kísérletekkel is."

    Mert néhány "zavaró kürülményt" eleve kihagyunk...

    "Sajnos nagyon ritkán csinálják rendesen. A korrekt kísérletek pedig csak elvétve hoznak pozitív eredményt, és akkor se túl meggyőzőt."

    Nem mondanám. Léteznek nagyon komoly hozzáállású kutatóhelyek, és vannak meggyőző eredmények is. Csak ez a dolog ma még túl rázós. Egyelőre inkább lemondanak az eredmények értékeléséről (legalábbis pl. Nature-beli publikálásokról), inkább csak gyűjtögetik.