-
BiroAndras #207 "- Most van az, hogy nem látsz ki a saját nézeteid mögül, így képtelen vagy követni mások gondolatmenetét."
Nem nagyon vázoltál még fel értelmes gondolatmenetet. Lehet, hogy többre jutnánk, ha összefoglalnád, hogy tulajdonképpen mit is akarsz állítani.
"- Sok dolog van, amiben még messze vagyunk a természettudományos értelemben vett bizonyíthatóságtól. Pl. a szuperhúrokat, vagy parallel univerzumokat sem lehet ilyen értelemben bizonyítani, de már lehet róluk gondolkodni."
Igen, csakhogy van pár apró különbség:
- Az említett modellekről senki se mondja, hogy tuti biztos igazak. Ezzel szemben te nem a "lehet" és a "talán" szavakat használtad, hanem egyszerűen kinyilatkoztattad a nagybetűs Igazságot.
- Jól megindokolható a feltételezésük. Többé-kevésbbé magyarázni képesek sok jelenséget, és nem nagyon van alternatívájuk. A te elméletedet ezzel szemben semmi sem indokolja. Ha esetleg mégis, írhatnál ilyen indokokat.
"De bizony, pontosan arról van szó. Az átélésben forrnak egybe az információk."
Azt próbálom elmagyarázni már egy ideje, hogy ugyanezt a trükköt egy számítógép is tudja, nem kell hozzá "átélés". Mellesleg azt még mindíg nem árultad el, hogy hogyan lehet kimutatni az "átélés" jelenlétét. Hogyan tudod bizonyítani azt, hogy egy számítógépnek nincs olyanja, illetve, hogy más embereknek viszont van.
"- Figyelj, az agynak nincs a te fogalmaid szerinti "általános processzora". Sok-sok agysejtje van, amik egy jó része szabadon változtathatják a kapcsolódásaikat, ha úgy tetszik, szabadon programozhatóak, és a szokványos emberi képzeleten túlvan, hogy mire képesek így együtt."
A sok-sok agysejt nem egy alaktalan masszát alkot, hanem bonyolult struktúrákba rendeződnek.
"Rendkívül sok adat utal ugyanis arra, hogy a tipikus felnőtt, érett emberi kognitív rendszer gazdagon strukturált, azaz számos alrendszerből épül fel, s ezeknek egy része igen erősen specializált egy adott tartalmi területről származó tudásreprezentációk feldolgozására."
link : http://www.matud.iif.hu/02jan/gyori.html
"- Nem igazán erre gondoltam (de még az sem zárható ki, hogy valaki álmában jön rá valamire akár a kvantumfizikában). Én arra gondolok, hogy álmában nincs mindíg bezárva az ember a szokásos 3+1 dimenzióba."
Természetesen az ember álmában nem mindíg érvényesülnek precízen a fizika törvényei, és sok furcsaság történik. Viszont az álom is csak az agy terméke, és az alapvető korlátok továbbrai is érvényesek. Te pl. szoktál a sokásos 3+1-es világtól eltérőt álmodni? Pl. 4 térdimenziósat? Vagy akár csak egy 3+1-est de nem euklídeszi hanem minkowski geometriával?
""Ezt mondom én is. Épp ez a baj, az ilyen műveletek ezekre a központokra korlátozódnak, így ezek korlátai az egész agy korlátai."
- Nem, te az ellenkezőjét mondod."
Csak tudom már, hogy mit mondok. De el is lehet olvasni.
"Amikor megpróbálnak új megközelítéseket elképzelni, akkor öntudatlanul ezzel is próbálkoznak."
Szóval, te jobban tudod, hogy hogyan gondolkodnak a kvantumfizikusok, mint ők maguk.
Egyébként annyiban igazad van, hogy nem használják ilyenkor az érintett modulokat, mivel hogy azok erre alkalmatlanok. De kikpacsolva azért nincsennek. Viszont ilyenkor se jön elő semmi olyasmi, ami helyettesíthetné ezeket a modulokat, és elboldogulna a kvantumfizikával. Ha így lenne, akkor nem jelentene ekkora gondot az interpretáció.
""Egyéként nem látom, hogy egy modul kikapcsolása hogy növelheti a rendszer képességeit.
- Hmm, pedig igazán egyszerű: úgy, hogy nem korlátozza le a többit."
Ha csak lekorlátozná a többit, az evolúció már rég kihajította volna a kukába. Az a gond, hogy a többi modul eleve nem képes a térbeli gondolkodásra. Maximum egy nehézkes, kis teljesítményű "szoftveres emuláció" jön össze.
"Ehh, a lényeg az, hogy már nem korlátozódik a világképünk a sima kézzelfogható dolgokra, mint a klasszikus fizikában."
Ezen már rég túlvagyunk. A rádóhullámokat jóval előbb felfedezték. De tulajdonképpen a gravitációs erő se fogható meg.
Másrészt meg attól, hogy a kvantumfizika kicsit átírta a játékszabályokat, még vannak szabályok. És még mindíg nem látom, hogy hogy jön ehhez a tudat.
""És azt is írják, hogy nem is nagyon müxik."
"- Ezt hol is írják? Azt írják, hogy egy "értelmetlen" gondolatból (macska) indult ki a kvantumszámítógép ötlete, és lám működik.""
Nem a kvantumszámítógép nem müxik, hanem a kvantumfizika interpretációja.
"Nem, te többször azt írtad, hogy "ők" csak egyenletekkel foglalkoznak."
Természetesen egyenletekkel dolgoznak, minthogy azok alkotják a modelleket. Ez egyébként nem csak a kvantumfizikában van így, hanem a fizika összes többi területén is. A különbség az, hogy a többi területen a képzelet és az intuíció viszonylag jól működik, a kvantumfizikában viszont nem. Ebből nem következik, hogy a kvantumfizikusoknak gyengébb lenne a fantáziája a többi emberénél. Az következik belőle, hogy minden ember képzeletének vannak korlátai.
Te állítod azt, hogy a kvantumfizikát képes kezelni a képzelet. Ebből viszont következik, hogy a kvantumfizikusok képzelete gyengébb, hiszen ők saját bevallásuk szerint nem boldogulnak a problmával.
"Nagyon is van előfeldolgozás már a szemben is! Egy nemrég bemutatott, szembe ültethető, szemsérülés miatt megvakult embereknek kifejlesztett processzor pont ezt próbálja utánozni. Téves, amit a kameráról írsz, nem pixeles adatokat továbbít, hanem formailag kódolt jeleket."
Amit én láttam, azon egy elektróda mátrix volt, amire simán ráküldték a kamera képét. Persze nevetségesen kis felbontással, de a technológia működőképességét azért megmutatja. De legyen igazad. Ettől még pixel alapú információnak is kell átjönnie, hiszen nem csak éleket látunk, hanem textúrákat is.
De a lényeg az, hogy a képzelet milyen térbeli műveletekre képes. Számos kísérlet bizonyítja, hogy az ugyanazt a területet használja az elképzelt képekhez, amit a valódi tárgyak képeihez. Az egyik kísérletben épp az derült ki, hogy nem képes 4 dimenzióban forgatni a tárgyakat.
"Ezek éppenhogy a leképzés utolsó fázisához tartoznak."
Ettől még kellenek a leképezéshez.
""De egy videokártyável még a tisztán vektoros műveleteket is csak 3D-ben tudod elvégeztetni, mert csak 3D-s vektorokat tudsz átadni neki."
- 3D <> pixelek..."
Mondom : vektorok. A pixel szó nem is szerepel a mondatban.
"Éppen arról van szó, hogy a jelek szerint ez nem így van, legalábbis nem a klasszikus fizika keretein belül."
A kvantumfizika is csak fizika.
""A meditáció nem épp arról szól, hogy kizárjuk az összes megszokott ingert, hogy ne vonják el a figyelmünket?"
- Nem csak egy fajta meditáció létezik. Az is egy meditáció, amikor nem egy konkrét dologra figyelünk, hanem egyszerre mindenre. És így tovább."
Mindenre biztosan nem. Persze a normál hétköznapi képességek némi gyakorlással továbbfejleszthetők, de azért korlátok vannak. Továbbra se hisze, hogy képes lehet egy ember egyszerre 10000 másikkal beszélgetni.
"Látom, fogalmad sincs, ki az a Hoffman. Nos, az LSD felfedezője."
Én Dustin Hoffmanra asszociáltam. Némileg ismertebb a srác, és jobban idevág. Az esőember c. filmben egy autistát alakított, akinek voltak bizonyos különleges képességei. Azt hittem, hogy erre gondolsz.
Az LSD felfedezőjének neve miért érdekes? És miért csodálkozol azon, hogy nem ismerem, kellene?