BiroAndras#138
"Mint írtam (és magad is adtál egy magyarázatot), nem. Nem jut el a tudatba minden, ami az agyba van. Az agy mintegy előkészíti az információt a tudat számára, és csak azt kapja meg..."
Igen, de az agy fizikai felépítése, és logikai szerveződése nem fedi egymást tökéletesen. Sokan vizsgálták már az agy aktivitását különböző tevékenységek közben, és nagyjából sikerült meghatározni, hogy egyes funkcióknak mely agyterület felel meg (látás, hallás, stb.), de éles határvonal nincs, és vannak funkciók, amelyek egyáltalán nincsennek lokalizálva (emlékezet, képzelet, ...). Hasonló a helyzet egy számítógép esetén. Éretlmetlen a kérdés, hogy pontosan melyik részén fut a windows, hiszen az utolsó csavarig minden alkatrészt használ a működéséhez. És hiába nincs pontosan "tudatában" az összes hardver elemnek (csak a driverek interfészét "érzékeli"), működésének mindegyik fontos része.
Vagy mondjuk ha egy egyszerű avi lejátszó programot veszünk, az nics tudatában se a vinyók elektronikájának, se a videokártya létezésének, se annak, hogy a hangkártya melyik IRQ-t használja, ő csak egy windows API-t lát. Mégis, ha valaki a program futása közben az elektronika aktivitását méri, akkor azt tapasztalja, hogy szinte minden eszköz részt vesz a működésben, nem lehet fizikailag lokalizálni a programot. Még úgy sem hogy az egész rendszer működését ismerjük.
""Honnan tudod, hogy nincs? Egyáltalán, egy másik emberről miért gondolod, hogy neki van? Hogy lehet ezt eldönteni?"
Ebbe most itt nem mennék bele."
Pedig ez nagyon fontos kérdés. Hogyan vitatkozhatunk arról, hogy mi a tudat, és hogy minek lehet tudata, ha nem is tudjuk eldönteni egy dologról, hogy az tudat-e, vagy sem ?
"Mert nem lennénk képesek feldolgozni annyi információt [...]"
Ki, mi nem tudná feldolgozni az információt...? Hiszen maga az agy feldolgozza... (Bár erre lehetne mondani, hogy "az agy azon része, ami a tudatot képezi", de ilyen nem nagyon van.)
Az információ feldolgozás logikusan szintekre és modulokra van bontva, az agyban is és a számítógépekben is.
A tudat a legfelső szint, ahova csak az alsóbb modulok által előfeldolgozott adatok jutnak el.
Aki már próbált egy kalapácsnál picit is bonyolultabb rendszert megtervezni, az pontosan tudja, hogy a komplexitást nem lehetséges másképp kezelni, mint hogy bizonyos alacsony szintű információkat szándékosan és jó alaposan elrejtünk a magasabb szintek elöl. A programozásban ez az egyik legalapvetőbb stratégia. És mivel az agy az evolúció terméke, egy kvázi tervezési folyamaton ment keresztül, vagyis hasonló szabályok érvényesek rá, mint a programozásra. Ráadásul nem is egy lépésben keletkezett, hanem folyamatosan adodtak hozzá újabb képességek, így egyszerűen történeti okok miatt is szintek és modulok alkotják.
A mesterségek rendszereknél az egyik fő érv a modularitás mellett az, hogy így az modulok belseje módosítható anélkül, hogy a többi részt is javítani kéne. És ez is pontosan igaz az agyra, hiszen az evolúció is folyamatosan módosítgatja, ráadásul kvázi véletlenszerűen, tehát semmiképp sem tud egy lépésben az egész rendszerre kiterjedő összehangolt javítást megvalósítani.
Egy másik fontos dolog hogy védjük az egyes funkciókat a véletlen, vagy szándékos belepiszkálástól. Ezt úgy érhetjük le, hogy külön modulba rakjuk, és csak egy szűk, ellenőrzött csatornán keresztül kommunikálhat a külvilággal.
Egyébként a Windows sok problémája visszavezethető ennek az egyszerű szabálynak a megszegésére. Amikor a win programozókat kérdezik, hogy ez meg az a funkció miért nincs már kijavítva/modernizálva, 80%-ban az a válasz, hogy nem tudjnak hozzányúlni, mert egy csomó népszerű program a nem dokumentált belső viselkedésre számít, és ha módosítanak a funkció belső működésén, akkor azok a programok működésképtelenné válnának.
Nem akarom tovább ragozni. Ezt úgyis csak akkor érti meg igazán az ember, ha maga is megpróbálkozik egy komplex rendszer tervezésével, megvalósításával, és karbantartásával.
""Ez esetben az "ősmaterializmus" elfelejthető, mert szerintem köztünk senki sincs, aki kételkedne a kvantumfizika érvényességében."
Na ja, de igazából kevesen értik meg igazán a kvantumfizikát... A többség a XIX.sz.-i fizikában gondolkodik ma is."
De mi speciel pont nem. Én legalábbis, mint diplomás fizikus biztosan nem.
"Jó kérdés, de honnan tudod, hogy a kvantumfizika csak az anyagi világra terjed ki?"
Onnan, hogy közel 100 év intenzív kutatás után is az anyagi világ keretein belül van. Másrészt maga a fogalom az adott tudományterületet, és az ott megszerzett ismereteket takarja, így szügségképp az anyagi világra vonatkozik, amíg a tudomány más következtetésre nem jut. Az, hogy a világnak magának van-e az anyagi világtól különböző része, az egy ettől független kérdés.