-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
#80530
Kezdem magam lassan úgy érezni, hogy keresem a kandi kamerát mögöttem.
Máshol Zord meg a többiek azzal jönnek, hogy micsoda lehengerlő túlerő volt, mert a napi bevetésszám átlag 200 táján volt. Valahogy nem találkoznak ezek az adatok azzal, amit te mondasz, még úgy sem, hogy egy helyen ennyi gép jött ki. Hol a metszéspont a mennyiségekben...? Ok, ha levonom az készenlétben álló SAR packaget, a tanekerkeet, E-3-at akkor is az jön ki, hogy napi szinten ~100 db harci gép grasszált odafent. Ez ellen 14 db problémás export MiG-29 és azok sem egy helyen az mi? Kb. semmi...
Pont ezt próbálom feszegetni, hogy itt nem egy 3. világbeli országról van szó, hanem egy európai fejlettségű átlagos méretű országról, amit megtámad x bombázó, 1 AWACS, 1 EA6B, 4 vadász (és 4 Weasel, már ha volt egyáltalán - Geczy esetében ugye 4db F-16CJ adta a egyben a vadászfedezetet is). Szóval ez azért messze nem a Hanoi ellen bevetett 150 gépes kötelék.
Valóban nem. Csak, ha éppen ez ellen egy darab nyomorult export 29-est küldesz fel az éjszakai bevetések miatt, ami 15 évvel azelőtti 9.12-es butított változata nem megbízható radarral és RWR-rel - állítólag interferencia szűrés sem volt a gépeken, tehát ha használták a saját radart, akkor az RWR szart sem ért - SARH raktával ARH-s, data linkes AWACS rávezetéses gép ellen, akkor. Mégis mi a frászkarikára számítottál te vagy bárki más...?
Megjegyzem az F-117 lelövésnél nem volt SOJ, ami valahol sokkoló. Behavazott P-18 mellett nehéz lett volna vitézkedni..
Fordítsuk meg. Szerinted egy '70-es évek végi F-15A hasonló megbízhatósággal, data link és AWACS support hiányában, data linkes (tegyük fel, hogy van) MiG-29C + R-77 + A-50 supportos ellenfél ellen 4:1 arányban meddig húzta volna? Ja, hogy kb. semeddig. Olyan szintű "bazár" volt a NATO oldalon és az ARH olyan szintű előny volt, hogy az akkori legfejlettebb szovjet gépet is szétcincálták volna az egyesével küldjük fel őket hozzáállás miatt.
A két fél alkalmazott technikája között ~20 év volt - az R-27R a '70-es évek végének fejlesztése - és a szerbek választott módszere miatt 4:1 létszámfölény volt. Most komolyan, ki az aki meglepődik a végeredményen...?
Minden tisztelettel feléd, de itt most borzalmas elfogultan ítélkezel. A 29-es azért győzött, mert lehetetlen helyzetben volt és a légvédelmél könnyű úgy túlélni, hogy abból áll, hogy semmit nem csinál. Mert a Belgrád körüli Nyevák ezt tették nagyrészt.
Nem tudom szépíteni, mind a szerbek, mind az irakiak nem fogták fel, hogy ha ennyire magas a PR értéke egy NATO gép leszedésének, akkor azért áldozatokat is kell hozni. Már, ha ez a cél, mert más nemigen lehetett. Fel kellett volna zavarni a 21-eseket és a nagy káoszban esetleg próbálkozhatott volna a kevés 29-es. Sok pilóta életébe került volna? Igen. A szerbek viszont a nyugati világ szerint élnek, ezért öngyilkos bevetésre küldeni a pilótákat elvileg nem pálya. Apró hiba, hogy 29-es gépekkel egyesével pontosan ezt tették...
Lett volna esély a sikerre a fenti módszerrel, mert egy idő után rakétákból vagy az ID-hoz szükséges időből fogytak volna ki. Ezzel nagyobb esély lett volna a sikerre mintha egyesével felzavart gépekkel bohóckodtak volta. Igen, többet is vesztettek volna. Viszont ezzel a hozzállásal 1:1-ben megismételték azokat a hibákat a levegőben, amit Irak. Ennek fényében fura, hogy a SAM alkalmazás terén mennyivel intelligensebbek voltak, bár itt is vannak érdekes dolog. Mire gondolok?
Az persze más kérdés, hogy az iraki SAM és IADS az első hét után kb. megszűnt, de 40+ gépet lelőttek és számtalant megrongáltak. Ár/érték arányban lehet, hogy a sokat szidott lenézett és sokak szerint hülye és buta arabok nagyobb kárt okoztak relatíve nagyobb túlerő ellen. Ez még nem tűnt fel senkinek...? A szerbek is elvesztették kb. a Nyevák harmadát és a Kubok kb. felét. Lelőttek két gépet.
Mi volt Sivatagi Vihar alatt?
Itt van a koalíciós gépveszteség.
12 db R-SAM kill van, ez ami biztos elvileg. Itt ráadásul butított szovjet exportról van szó mínusz a francia Rolandok.
Ezt érték el. A két kérdőjeles időpont esetén már közepes magasságban repkedtek, ezért van rá esély, hogy radaros SAM volt. Enélkül is van 9 kill, ezekt számolva 11. Meg van 4 db sérült gép. Azt kéne tudni, hogy hány SAM osztály lőttek ki a Sivatagi Vihar alatt. A végén még kijönne, hogy az irakiak veszeség aránya jobb...
![]()
Becsülöm amit tudsz és hálás vagyok a segítségért, de itt most nagyon elveszett az objektivitás. Ezen felül 10 évvel korábban lett volna Sz-300 és arra sem költenek + embergó, akkor azok vajon jobbak bevethetőek lettek volna, mint az export 29-es? Hááááááááááááát...
Mégis a keleti csúcstechnika papíron 14+2db MiG-29 -ese gyakorlott európai kezelőkkel is totálisan eredménytelen volt.
Csúcstechnika? A 15 éves 9.12-es butított export változata SARH rakétákkal? Tényleg keresem a kamerát mögöttem... :)
Az okok nyilván nem csak technikaiak, hanem repült óraszám, harcászati gyakorlat, műszaki megbízhatóság, hadrafoghatóság, javíthatóság, alkatrész ellátottság, egyszóval keleti üzemeltetési kultúra.
Na, akkor most gyakorlottak voltak vagy sem. 3 mondat távolságban ellentmondasz magadnak.
Na ez bukott tőlünk délre, és ezért állítom hogy 1~2 század túlárazott MiG-29-est fenntartani egy országnak totálisan értelmetlen.
A baj az, hogy ezt abból vonod le, hogy egy számbeli és minőségi fölényben levő ellenről van szó. És, ha mondjuk helyi háborúban szomszéd azzal szórakozik, hogy alacsonyan a határ közelében repülget csapásmérő bevetéseket, amit nem tudsz lefedni csak úgy SAM-mel, ha egy helyre koncentrálod, akkor is hasznotalan? Megint abból extrapolálsz a végtelenbe, hogy a szerb support és mennyiség a NATO ellen kevés volt. Erős túlzással akkor is elbuktak volna a szerbek, ha F-22-ből emelnek fel hatot, csak idő kérdése volt.
