-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
Kurfürst #50669 "A KGV még csak nem is volt agyonfegyverezve ilye téren, még is 16db másodlagos tüzérséggel bírt, 8-8 oldalanként, vagyis egy irányban rendelkezett olyan tűzerővel, mint egy cirkáló összesen."
Ez inkább a könnyűcirkálókra igaz (6 hüvelyk körüli tüzérség). ;)
Azt pedig azért feltételezhetjük, hogy egyenlő színvonalat és feltételeket figyelembe véve egy csatahajó vs. cirkáló párbajból a csatahajó fog kikerülni győztesen, még akkor is, ha 'all-or-nothing' páncélzatú.
Persze, ez így van, jó eséllyel. A gond ott van hogy ugye cirkálók gyorsabbak, többen is vannak általában, több olyan helyzet fordulhat elő amikor ciki, hogy az ütközetbe induló/onnan sérültten hazakullógó csatahajón elérhetnek olyan kritikus találatolat, amelyek közvetve v közvetlenül az elvesztéséhez vezetnek. Pl. mert lángol az egész felső fedélzet, el van árasztva az orr, ezért lelassul stb. A "tiszta" egy-egy ellen felállások elég ritkák a gyakorlatban.
A másik fele, hogy a pct. légibombák ellen tökmindegy mit csinálsz, a teljesen páncélozott fedélzetű hajókat is kiüthetik velük.
Azért ez nem teljesen igaz - az Ollis oldalon elég jól van részletezve a Tirpitzet ért találatok, emlékeim szerint úgy 95%-a a bombáknak szépen felrobbant a legfelső fedélzet fölött, a hajó belsejében kárt okozni nem tudott, csak a felépítményben és a légvédelmi lövegekben, a hajó túlélését meg végképp nem veszélyeztette. Az 5% (asszem 1 db 1600 fontos) meg megállt a páncélfedélzetnél.
Persze egy adott méretű pct. bomba ellen már nem lehet védekezni, de a méretnek határt szabott az ált. egymotoros tengerészeti gépek csekély terhelhetősége, a hordozóról való felszállás és a hatótáv. Zubókon kívűl más meg nagyon nem játszik nyílt tengeren.. abban az érvben meg van igazság, hogy persze, magasabbról kell dobni - igen csak akkor meg nem fogsz találni.
A másik fele pedig ismét az, hogy nem fogod tudni megmondani, hogy hova csapódjon be a lövedék. Ha a páncélzatba csapódik, hurrá, itt azonos páncéltömeg esetén erősebb az all-or-nothing.
Az AoN elképzelésnél ez ugye úgy néz ki, vagy maximális páncélvastagságot használunk, vagy semmilyet. Itt a felső fedélzetre csak minimális (repeszek, alacsonytámadó gépek stb.) ellen védő páncélzat kerül. Gyakorlatilag tettek mi van a felső fedélzeten, ott nyugodtan romboljanak a bombák, mert az egyetlen vastag páncélfedélzet majd megfogja.
Az AoN előnyben részesíti a egy vastag réteg páncélt, mint több réteg ekvivalens összvastagságút, mert összességében erősebb ballisztikai védelmet nyújt. Ezt az usákok dolgozták ki az I. vh. előtt, volt is benne igazság, de akkor ugye még nem nagyon volt légibomba.
Arról nem beszélve, hogy az alaptétel sem mindig igaz, több réteg különálló páncéllemez tud úgy hatni a lövedékre, hogy az összességében sokkal nehezebben küzdi le őket. Legegyértelműbb példája a Vittorio Veneto, de a Bismarcknál is egyértelműen figyelembe vették a fritzek - kedvenc példám a sokat kritizált felső páncélöv a Bismarckon, mindig monnyák hogy milyen retrográd, mert az I. vh-s hajókon volt csak ilyen, látod-látod, nem fejlődtek semmit.. pedig de! A megelőző Scharnhorst osztályon ez csak 50 milis volt, a barbetták viszont teljes (340mm asszem) vastagságúak. A bismarckon ebből lett 145mm felsö öv, az alsó barbetta viszont csak 220mm.. és messze jobb védelme volt, a vastagságokkal variálás az össztömeget nem változtatta, a felső öv pedig egyrészt védte az egész citadellát kis/közepes kaliberek ellen, és javította a páncélfedélzet ellenállását is.
A másik dolog amit az AoN alaptétel alól kirántja a szőnyeget, hogy jobban véd ahol kell. A gond csak az hogy nem.. az I vh.-ig meglévő 12-13" ágyúkra ez már igaz volt, de vh. alatt és után standarddá váló 15-16" ágyúk ellen már nem. Asszem van vhol egy német haditengerészeti doksi, kerek-perec leírják hogy ekkora kaliber ellen ésszerű vízkiszorítás ellen már nem lehet elég vastag övpáncélt csinálni, ami szépen megállítaná a cuccost a hajón kívűl, értelmes távolságon belül (illetve lehet, a japóknak sikerült is, csak egy 72 000 tonnás hajót kellett hozzá tervezni, hogy működjön az AoN elmélet). Ergo, több réteggel limitálni kell, mekkora bajt csinál mekkora területen, de mindenképp megállítani a kritikus találatokat.
Nem mondom, hogy nem szimpatikusabb a "klasszikus" páncélozás, de ettől még látok rációt az "all-or-nothing" elképzelésben.
Elméletben én is... amire kitalálták (nagyobb távolságból lefolytatott harcok, ahol a lövedékek nagy része magas röppályán jön és a páncélfeldélzetet találja) arra teljesen jó.
A gond csak az ezzel, hogy kicsit olyan mint a II. vh-s amerikai páncélosdoktrína: a Sherman nagy kaliberű, rövidcsövű ágyúval támogatja a gyalogságot, ha meg jön egy ellenséges hk., majd ott terem a M10 páncélvadász. Ez elméletben teljesen jónak tűnt. Az AoN is ugyanez: feltételezi, hogy majd pont úgy fognak történni a dolgok amire tervezték, hogy majd a körülmények fognak idomulni a tervekhez.. a gyakorlatban pedig szimplán nem ez történt, az összecsapások nagy része vegyes volt (nem csak csatahajó-csatahajó között), a lőtávolságok is sokkal kisebbek, tipikusan 18 km alatt, a max. ahol még volt találat 24 km.. és megjelent a légibomba mint veszély.
Nem is nagyon páncélozzák a mai hadihajókat sem. :)
A kulcsszó a túlélőképesség és a kárelhárítás lett.
Mert nem is lehet, nincs értelme. Második világháborús szinten gondolkozva mára csak az akkori rombolók és nehézcirkálók közötti hajók vannak, ezen a kiszorításon pedig páncélozni nagyon nem lehet.. helyette: több, egyenként feláldozhatóbb, (relatíve) olcsóbb hajó.
Egyrészt nincs szükség akkora hajóra, ami a 15-16" lövegeket elbírja, mert ezek mára elavultak - a századelőn ezek jelentették a csúcsot. Páncélozni rakáták ellen úgysem lehet, mindig lesz nagyobb rakéta, és nem kell hozzá új, drága csatahajóosztály, mint régen, hogy hordozza. Ha meg tudod páncélozni, csinálsz erre egy megfelelő méretű monstrumot, nos erre olvastam egy nagyon jót régen, kifestheted a hajóra a "Nuke me!" feliratot. :D