-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
davidbog #48352 A T-72-es kb 8 évvel fiatalabb mint a Leopard 1. Azért ez az "olcsó jános" így nem igaz.
A kis tömeggel nem értem mi a baj. Nagyon nagy előny. Logisztikailag egyáltalán nem mindegy hogy 40-45 tonnás vagy 60-65 tonnás egy harckocsi. A kelet-európai hidak legtöbbje nem bír el 40 tonnánál többet. Puhább talajon kevésbé süpped meg. Az se mindegy hogy mekkora vasúti pőrekocsikon lehet szállítani. Ráadásul ahhoz képest hogy kisebb a tömege nem gyengébb a frontpáncélzata, mozgékonyabb is.
Idézek egy másik fórumről, nem én állítottam össze a listát, de egyetértek vele és el is hiszem az adatokat.
"Szemből a toronypáncél kinetikus lövedékkel szemben, kummulativ lövedekkel szemben, és végül a főfegyver űrmérete:
1962: M60A1: 254/254/105 mm
1964 (tömeggyártás:1967): T-64A: 410/450/125mm
1965 Leo1: 180-200/180-200/105 mm
1967 Chieftain: 300/300/120 mm
1973 T-72: 380-410/380-410/125mm
1973 Leo1A2: 250-330/300-400/105 mm
1974 Leo1A1A1: 220-250/450-480/105 mm
1976: T80: 500/600/125 mm
1978: M60A3: 254/254/105 mm
1979: T72A: 380-410/490-500/125 mm
1979: Leo2: 570-670/810-1080/120 mm
1980: M1: 400/700-800/105 mm
1983: Challenger: 610/1070/120 mm
1984: T64BV: 580/950/125 mm
1984: IPM1: 450/800-990/105 mm
1985: T72B: 540/900/125 mm
1985: T80U: 780/1320/125 mm
1985: Leo2A4: 590-760/810-1370/120 mm
1985: M1A1: 440-450/800-990/120 mm
1988: T72BM: 740/1120/125 mm
1989: M1A1HA: 660-680/1080-1320/120 mm
Tisztan látszik, hogy 1980-ig messze erősebben volt a szovjet harckocsik tornya szemből páncélozva (majdnem kétszeresen!) mint az amerikaiaké, illetve 1973-ig a németekkel szemben is igaz volt ugyanez.
A tűzerőt is figyelembe véve, az amerikaik 1992-ig nem voltak képesek egyenértékű harckocsit gyártani, miközben a nemetek már 79-ben, az angolok pedig 83-ban lehagytak a szovjeteket."
Az értékek RHA-ra vannak megadva. Az alap T-72 megjelenésekor a legjobb volt. Ezen csak az M1 és a Leopard 2 változtatott, de a T-72 B már ezekkel is egyenrangú. A 125 mm-es ágyú elég erős volt, csak a Rheinmetall 120 mm-ese múlta felül. De az se sokkal. Hátránya a rosszabb pontosság és a gyengébb tűzvezető rendszer.
Ráadásul a T-sorozat harckocsijai nem 3, hanem csak 2,2-2,5 méter magasak. Kisebb célpontot nyújtanak, ami manapság megint nem mellékes.
Persze nincs rendes viszonyítási alap. Soha nem ütköztek meg egymással maximálisan felszerelt nyugati és orosz harckocsik. Persze a fenti páncélvastagságos összefoglaló se bizonyít sokat. Mert nem szemből próbálják meg kilőni egymást a harckocsik, hanem ha van rá lehetőség oldalról. Oldalról bármelyik harckocsit könnyedén ki lehet lőni.
Ha már orosz tömeg harckocsi akkor szerintem a T-34/85. 1944-es megjelenésével egyáltalán nem voltak kiemelkedő paraméterei, az tényleg tömeg harckocsi volt már a megjelenésekor is. Ellenben a későbbi orosz harckocsikkal.