IL-2 Sturmovik: Battle of StalingradTeam Fusion FB oldalIL-2 1946 MOD telepítésLőszer leírás Vogeltől!Kép feltöltése
IL-2 BoS: Aircraft Familiarisation IL-2 BoS Tutorials CloD: New Pilots
Nem jogtiszta játék letöltésében, telepítésében és használatában nem tudunk és nem is akarunk segíteni.
Az ilyen jellegű hozzászólások válaszolatlanul lesznek, vagy minden további értesítés nélkül törlésre kerülnek.
-
artivizsla #59071 Ez már volt linkelve ?
"...Melyik a legjobb vadászgép?..."
Az attól függ, pl. a II. Világháborúban a Spitfire Mk IX és a P51-D (Mustang) voltak a legjobbak :D "
A II. világháborúban számos jól sikerült vadászgép típus készült.Legalább egy tucat olyan vadászgép volt amely méltó ellenfele volt az általad említett repülőgépeknek.A Yak-3,Yak-9,La-7,Fw-190 D9,Ta-152,Bf-109 G10,Ki84,P47,Tempest,Do-335 típusok mind egy lapon említhetők a spitfire-vel vagy a P-51-el.A felsorolt gépek között nem volt annyira éles minőségi különbség.Ebből az okból kifolyólag inkább a pilóták kiképzése,tapasztalatai illetve a harci körülmények voltak mérvadóak.
A II. világháborúban számos jól sikerült vadászgép típus készült.Legalább egy tucat olyan vadászgép volt amely méltó ellenfele volt az általad említett repülőgépeknek.A Yak-3,Yak-9,La-7,Fw-190 D9,Ta-152,Bf-109 G10,Ki84,P47,Tempest,Do-335 típusok mind egy lapon említhetők a spitfirevel vagy a P-51-el.A felsorolt gépek között nem volt annyira éles minőségi különbség.Ebből az okból kifolyólag inkább a pilóták kiképzése,tapasztalatai illetve a harci körülmények voltak mérvadóak.
Elias, ne röhögtess már!! Fw-190? A Spitfire fordulékonyabb, gyorsabb, nagyobb tűzerővel bír, a Mustang úgyszintén. A Messerschmitt Bf109? 500 km/h fölött irányíthatatlanná válik, az alatt meg szintén alulmúlja mindkét általam említett gép irányítását. A Tempest valóban jó gép, csakhogy nem volt valószínű, hogy akár a Spitfire, akár a Mustang egy Tempest ellen menjen. Hatalmas motor, de a homlokfelület nagyobb, nem olyan fürge, mint egy Spitfire. A P-47? :D:D Ezen nevettem talán a legjobban :D Igen, abból a szempontból talán igazad van, hogy léghűtéses volta miatt nagyon sok golyóval megbirkózott, és valóban hatásos volt, de csak azért, mert rengeteget gyártottak belőle. De véleményem szerint nem lett volna esélye egyikkel szemben sem, mert lomhább volt és lassabb is sokkal.
A Dornier meg csak azért tudott repülni, mert olyan otromba volt, hogy taszította a föld...
Viszont igazad van abban teljes mértékben, hogy a tapasztalat nagyon sokat számított, de azért a a gép sem elhanyagolható teljesen :D sőt... rossz pilóta rossz géppel -> lehető legrosszabb párosítás; jó pilóta rossz géppel -> tűrhető, de nem az igazi; rossz pilóta jó géppel -> nem életszerű; jó pilóta jó géppel -> ez az igazi. Ebből is látszik, hogy a gép legalább annyira számított, mint a pilóta.
Az Fw 190-es miért is lenne lassabb mint a Spitfire vagy a Mustang?
Maximális sebesség, (cirkáló sebesség):
-Fw 190 A3, A4, A5 672 km/h, (605-610 km/h)
-Fw 190 A6, A7 660 km/h, (600 km/h)
-Fw 190 A8 640 km/h, (585 km/h)
-Fw 190 D9 710 km/h, (518 km/h)
-Ta 152 C 752 km/h, (660km/h)
-Spitfire VB 602 km/h, (518 km/h)
-Spitfire Mk VIII, IX 657 km/h, (521 km/h)
-Spitfire Mk XIV E 721 km/h, (583 km/h)
-P-51D Mustang 703 km/h, (580km/h)
Megjegyzés: A maximális sebességet a legtöbb vadászrepülőgép -még harci körülmények között is- csak ritkán használja ki. Továbbá 30-40 km/h-ás sebesség külömbség nem befolyásolja számottevően a légiharc kimenetelét.
"A Spitfire fordulékonyabb"
Az igaz hogy a Spitfire és a Mustang fordulóköre szűkebb volt mint a legtöbb német vadászgépé, ám egy vadászgép minősítéséhez ennél jóval több papamétert kell figyelembe venni. Az Fw-190 például jobb orsózási mutatókkal bírt, ami ellensúlyozta a Spitfire fordulékonyságát, mindemellett az emelkedési és zuhanási sebessége is jó volt. A "fóka mindemellett sérülésálló, strapabíró és könnyen üzemeltethető konstrukció volt.
"Fw-190? A Spitfire nagyobb tűzerővel bír"
A fóka tűzerő tekintetében felülmúlta a Mustangot és a Spitfiret:
Fw 190:
A3, A4, A5, A6: 2 db 7.92 mm-es MG 17-es géppuska + 2 db MG/FF 20mm-es gépágyú + 2db MG-151-es gépágyú
A7, A8: 2db 13 mm-es (MG 131) + 4db 20mm-es (MG 151)
D9: 2db 13 mm-es (MG 131) + 2db 20mm-es (MG 151)
Ezen felül a legtöbb fókánál, a két szélső 20mm-est szükség szerint le lehetett cserélni két 30 mm-es MK 103-as illetve MK 108-as gépágyúra.
Tűzgyorsaság és torkolati sebesség:
MG 17-es, 7.92 mm-es géppuska: 1200 lövés/ perc, 905 m/s
MG 131-es, 13 mm-es géppuska: 900 lövés/perc , 750 m/s
MG 151-es, 20 mm-es gépágyú: 600-750 lövés/perc, 720 m/s
MK 103-as, 30 mm-es gépágyú: 440 lövés/perc, 700-960 m/s
Mk 108-as, 30 mm-es gépágyú: 650 lövés/perc, 540 m/s
Spitfire:
A korai Spitfire típusoknál 8 db 7,07 mm-es, 0.303-as Browning géppuskát használtak. A Spitfire I B változattól kezdve áttértek a 4 db 0.303-as Browning + 2 db 20 mm-es Hispano MK II gépágyú illetve az MK.XIV sorozatnál a négy 0.303-as kiváltották két Browning nehéz 50-essel.
Tűzgyorsaság és torkolati sebesség:
0.303-as Browning: 1150 lövés/perc, 810 m/s
M2 Browning 12,7 mm-es géppuska: 400-600 lövés/perc, 854 m/s
Hispano MK II 20 mm-es gépágyú: 700 lövés/perc, 880 m/s
P-51 Mustang:
Az amerikaiak "igáslovát" a nehéz 50-essel szerelték fel, két féle opcióban:
1.) 4db Browning M2 12,7 mm-es géppuska (Az A, B és C széria is főként ezzel futott)
2.) 6db Browning M2 12,7 mm-es géppuska
Tűzgyorsaság: P-51 vs Fw 190:
2 db MK 103-as + 2db MG 151-es + 2db MG 131-es : ~70 lövés/sec
6 db Browning M2: ~60 lövés/sec
Össz. impulzus: (6 db lövedék esetén torkolati sebességgel számolva)
P-51 Mustang: I1 = 251,076
Fw 190: I2 = 685,35
Ez persze csak abban az esetben érvényes ha minden fegyvert egyszerre sütünk el, azonban ha az Fw 190 lövedékeinek megoszlását is figyelembe vesszük akkor is a fóka kerül ki győztesen.
Mint azt a számok is mutatják, az FW 190-es jóval nagyobb pusztítóerővel rendelkezett mint a P-51-es, mivel nem csak vadász feladatkörben alkalmazták hanem a USAF/RAF nehéz bombázói ellen illetve csapásmérésre is.
A találati valószínűségen már lehet vitázni mivel a német 20mm-es illetve 30mm-es lövedékek röppályája nagyobb meredekségű, e tekintetben az M2 Browning jobb. Viszont jóval több lövedékre van szükség ahhoz hogy hasonló pusztítást vigyen végbe mint egyetlen 30 mm-es. Utóbbiból 2-5 db is elég volt egy B-17-es lelövéséhez, 20mm-esből pedig legalább 15-20 db. Értelemszerűen egymotoros vadászgépek ellen ennél jóval kevesebb lövedék is elég volt ( 1db 30 mm-es gépágyú lövedék pl: már simán szétkapott egy Mustangot, sőt akár egy harckocsit is).
Ez az E, F és a G széria korai változataira egyáltalán nem volt igaz. A G10-es és G14-es változatoknál már valóban komoly problémát jelentett, de egy vadászgépnél nem csak a manőverezőképesség lehet elsődleges szempont. pl: hiába van egy jól manőverezhető biplánod ha teljesítményben elmaradsz az ellenséges vadászgépekhez képest.
A Bf 109-es a II. világháború talán legjobb emelkedési mutatóival rendelkező vadászgép volt. Ez lehetővé tette a boom and zoom taktika alkalmazását ami előnyt jelentett a Spitfire-vel és a Mustangal szemben is. Amúgy ha már az irányítás szóba került, az Me 262 nehezebben manőverezhető vadászgép volt mint bármely más egymotoros vadászgép. Ez a hátrány még sem olyan számottevő, mivel a vadászgépek 85%-át úgy lőtték le hogy a pilóta észre sem vette hogy mögé kerültek :)
" P-47? :D:D Ezen nevettem talán a legjobban :D Igen, abból a szempontból talán igazad van, hogy léghűtéses volta miatt nagyon sok golyóval megbirkózott, és valóban hatásos volt, de csak azért, mert rengeteget gyártottak belőle. De véleményem szerint nem lett volna esélye egyikkel szemben sem, mert lomhább volt és lassabb is sokkal. "
A gyakorlati tapasztalatok nem támasztják alá a véleményedet. A Thunderbolt jóval több feladatkörre volt alkalmas mint egy P-51 Mustang. Utóbbi sérülékenyebbnek számított mint a Jug ezért kevésbé volt alkalmas földi csapásmérő feladatkörre. Amúgy a P-47 valóban elég gyenge volt fordulóharcban, de volt néhány olyan tulajdonsága ami lehetővé tette hogy sikerrel vegye fel a versenyt a német vadászgépekkel szemben.
1.) Ütősebb tűzerő (8db M2 Browning szemben a "paci" 6 db géppuskájával, emellett több bombát, rakétát illetve lőszert vihetett magával)
2.) A P-47 a II világháború legsérülésállóbb vadászgépe volt. Elég sok találattal illetve pár átlőtt hengerrel is simán haza döcögött, a P-51-ről nem mondható el ugyanez.
3.) A P-47 jobb orsózási mutatókkal rendelkezett illetve zuhanó repülésben is jobban gyorsult mint a P-51 (ezt a Thunderbolt pilóták gyakran ki is használták a Bf109-esek ellen)
4.) A P-47 egyáltalán nem volt lomha nagy magasságban. 9000m magasan a végsebessége megközelítőleg 700 km/h volt. Ez a tulajdonsága tette lehetővé hogy kezdetben, a bombázó kötelékek kíséretét is ellássa.
"A Dornier meg csak azért tudott repülni, mert olyan otromba volt, hogy taszította a föld..."
Az általad "otromba dögnek" titulált vadászbombázó úgy rázta le a Mustangot ahogy akarta. Do-335 cirkáló sebessége 100km/h-val volt több mint a P-51-esé, maximális sebesség terén is volt legalább 60-65 km/h differencia.
Ez érdekes kérdés. Mindenki azt mondja hogy az oroszok vagy az európaiak nem olyan jók. Attól még hogy az amerikai gépeket futtatják nem biztos hogy azok a legjobbak. Az oroszok elektronikáját még ma is leszólják pedig bőven elég ellenséges gépek leküzdésére. Érzed?..."