11589
-
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#10946
Sima gyalogos katona már amúgy is kezd elavulttá válni, már ma is csak szinte a meghódított területeken rendfenntartásra valók
Nem sokat érthetsz a hadviseléshez. Városi harc megvan? Minden normálisabb városi hadviseléssel foglalkozó taktikai elemzés azzal kezdődik, hogy páncélosokat városi harctérre nem viszel közvetlen gyalogsági kíséret nélkül...
. Amint ezt valami módon megváltoztatod, azzal kiölted a fajfenntartási ösztönt, és halálra ítélted a fajt. Foglalkozik ezzel sok scifi is egyébként, többek közt Asimov az Alapítvány sorozatban. Vagy éppen a Warhammer 40,000 az űrelfek esetében.
A Warhammer 40k-ban az "űrelfek", vagyis az Eldák momentán korántsem ez ítélte halálra, hanem a dekandens életmódjuk... -
Zero_008 #10945 Erről az utólagos génmanipulációról link? Elég valószínűtlenül hangzik, egy szervezet sokmilliárd sejtjének _meglévő_ DNSét változtatgatni.
Meg egyébként még ez a génmanipuláció dolog eléggé próba szerencse jelleggel működik, nem egy túl precíz és 100% tervezett dolgog. Nem beszélve arról, hogy azt még csak most kezdjük pedzegetni, hogy mitől függ az, hogy egy, a DNSben szereplő gén egyáltalán aktivizálódik-e vagy sem.
Sztem akkor már inkább Gattaca, megtermékenyített petesejtek elemzése, válogatás közülük, visszaültetés. Egyszerűbb.
Az öregedés és a halál is arra való, hogy a faj rugalmasabb legyen. A hosszú életkor a faj hirtelen változásokra való reakcióidejét csökkenti.
Jelenleg egyébként úgy néz ki, hogy a DNS végén lévő telomerek, tulajdonságok kifejtésére nem használt génsorok okozzák az öregedést, vagyis inkább ezek elfogyása. Minden sejtosztodásnál rövidül a DNS, amíg csak telomereket érint, addig minden szép és jó, de ha elfogynak, és a hasznos rész kezd rövidülni, ott kezdődik a baj. -
EnxTheOne #10944 Génmanipulációt elvileg lehet már vagy a közeljövőben kifejlett egyeden is alkalmazni. (több dokumentum csatornán is láttam a témával foglalkozó műsort)
Szuper-katonát szerintem se éri meg tenyészteni (gyalogságot szerintem drónok/A.I. fogja felváltani a távoli jövőben. :S
Ha lehetséges lesz az utólagos génmanipuláció, és ha nem akarjuk megszüntetni a természetes diverzitást akkor nem lenne logikus a kezelést elvégezni azután hogy az egyénnek született már gyereke?
Pl. születik valakinek 2-3 gyereke, sterilizálják és 20-50 éves kor után kapja meg a génkezelést?
Vagy fiatal korában ad petesejtet/spermiumot, és elraktározzák addig amíg nem akarja felhasználni? Akár mesterséges méhben is születhetnének a gyerekek.
Ezzel a módszerrel nem lehet kiiktatni az örökletes betegségeket, meg nem lehet "megtervezni" a gyerelet, de új tulajdonságokat így is kaphatnának.
Pl. 2X fizikai erő engem nem érdekelne 50-60 évesen, de ha a kezelés miatt fiatalodna a testem x évet nem bánnám :D
Enterprise-ban is ha jól emlékszem a génmanipuláltak 2-3X annyi ideig élnek mint a naturalok. :S -
Zero_008 #10943 Oké, még egyszer: BÁRMIT írhattam volna a szuperkatona helyett, TÖKMINDEGY: A hátrányok ugyanazok. Ezt most mondom el másodszor, de te még mindig ezen rugózol. Lépjél rajta tovább, gondolja a szuperkatona helyére valami neked tetsző főnevet, én tippelgetni nem fogok.
Azt is leírtam, hogy AZÉRT írtam szuperkatonát, mert a Khan-os epizódról írtál EGY SORT, én meg nem vagyok gondolatolvasó, hogy kitaláljam, amit gondoltál, de nem írtál le.
Az érveimben mi a sarkított? Ezt is most mondom harmadszor, hogy MINDEGY mi a cél, az eugenikának a leírt dolgok a hátrányai.
Pont hogy generációs űrhajón a legnagyobb hiba korlátolt génállományt küldeni. Ott egészen biztosan előjön a belterjesség, és ott a legnagyobb valószínűsége annak, hogy valami olyan hatásba fut az ember, amihez nagyon nagy szükség lenne a diverzitásra. Bár igazából annyiból mindegy, hogy ha sokféle ember van a hajón, és valami hatás kiirtja a 90%ukat, de néhány genetikailag szerencsésen ellenálló túléli, akkor azoknak csak a belterjesség lesz az egyetlen lehetőségük. De az még mindig jobb esély, mint a 0.
Sima gyalogos katona már amúgy is kezd elavulttá válni, már ma is csak szinte a meghódított területeken rendfenntartásra valók. Senki nem támad már gyalogsággal a modern hadseregekben. Tankot, drónt, hadihajót vezetni meg nem kell szuperképesség.
Nem valószínű, hogy a világháború menetén sokat változtatott volna a szuperkatonák jelenléte. Olyat úgysem lehet kitenyészteni, ami jól bírja a géppuskalövedéket, onnantól meg sok értelme nincs.
Ebben a két dologban egyetértünk.
Máshogy nem tudsz eugenikával foglalkozni. Annak a módja az állattenyésztésben tízezer éve használatos szelektív tenyésztés, ahhoz meg nem nagyon tudsz mást csinálni, mint beleszólni abba, hogy ki kivel szaporodhat, és ki nem szaporodhat egyáltalán. Ha nem milliókkal csinálod, akkor meg csak halálra ítéled az egész programot.
Nyilván az etika változik, de olyan valószínűleg nem fog kialakulni, ami rendben lévőnek találja az ember első és legfontosabb ösztönének elnyomását.
Egyes emberek felelősségvállalására nem alapozhatsz, semmi realitása. A legnagyobb tömeg mindig a műveletlen, ösztöneinek leginkább engedelmeskedő réteg lesz, azokat meg nem fogod szép szóval belátásra bírni. Soha. Eddig sem ment, ezután sem fog. De ezen felül a művelt felső réteg SEM eugenika alapján választ párt, hanem ösztönösen vagy kulturális szokások alapján, úgyhogy gyakorlatilag ez a felvetés abszolúte 100% bukta. Szóval vagy erőszakkal csinálod nagy tömegeken, vagy sehogy.
Egyébként ugyanezt írod te is azzal, hogy majd az utód látja kárát. Igen, a szaporodás az, ahol gyakorlatilag senki nem észérveket vesz figyelembe. És ez előreláthatóan soha nem fog megváltozni, mert ez tetszik vagy nem, az emberi, sőt az élő lét alapja. Amint ezt valami módon megváltoztatod, azzal kiölted a fajfenntartási ösztönt, és halálra ítélted a fajt. Foglalkozik ezzel sok scifi is egyébként, többek közt Asimov az Alapítvány sorozatban. Vagy éppen a Warhammer 40,000 az űrelfek esetében.
Genetikai betegséges kérdésed pontosan a fentieket támasztja alá, hogy az emberek ilyen helyzetben megpróbálják, reménykednek, aztán vagy bejön, vagy nem. De megpróbálják, mert a fajfenntartási ösztön az abszolút legerősebb dolog, ami az élővilágban van.
Ezen hátrányok mellett nemigen értem, hogy milyen konkrét előnyt látsz, ami miatt megérné a dolog. Mert csak annyit tudsz tenni, hogy valamilyen célra (és csak néhány, kevés számúra) felkészítesz egy populációt. Mire "kész", néhány száz év alatt, addigra vagy van még értelme annak a célnak, vagy nincs. És aztán ha nem tartod fenn a szigorú mesterséges szelekciót, akkor a természetes mutációk során úgyis szétcsúszik a dolog.
Nem nagyon látom, mi az ami konkrét haszna lenne a dolognak. Főleg azt figyelembe véve, hogy az ember már régóta nem genetikával küzdi le a környezeti kihívásokat, hanem technikával. -
kissssss #10942 "kár hogy akkoriban ennyire megvetették és agyon démonizálták a fajnemesítés előnyeit... "
én a téma kiindulási alapjának a fajnemesítést hoztam fel te viszont szuper ember hadsereggel válaszoltál a saját sarkított érveiddel... amihez persze jogod van nem vitatom de akkor én is feltehetném a kérdést a kettőnek mi köze van egymáshoz hol fedik egymást?
(még a sorozatban se arról volt szó hogy az új szuper emberek megjelenése miatt robbant volna ki a háború, azért harcoltak mert a génmódosított emberek ambíciói soha nem látott mértéket öltöttek ami nélkülöz minden realitást)
az egyik oldalon van egy logikus út amit kénytelen lesz meglépni az emberiség előbb utóbb(scifi? rendben) már csak azért is mert ha űrutazásra adjuk a fejünket a nem túl távoli jövőben(mondjuk egy generációs kolónia hajó) akkor kénytelenek leszünk erre a feladatra felkészíteni az embereket és az utódaikat is, leküzdeni a súlytalanságot, megoldani a szaporodást az űrben, megfelelően kiválogatni azokat akik jól bírják a bezártságot, stb... sajnos mindennek meg van az ára, de ha nem kockáztatunk akkor nem haladunk előre.
másik oldalon meg ott vannak az előre kitenyésztett és kiképzett szuper katonák amiknek a létjogosultságát én erősen megkérdőjelezném mivel semmilyen olyan döntő előnyel nem rendelkeznének amik megindokolnák a hétköznapi emberek besorozásának és katonai szolgálatának beszüntetését, hiába cipel kétszer több fegyvert a katonád és menetel 3 napon keresztül alvás nélkül ha ugyan úgy el lehet pusztítani mint egy mai hétköznapi katonát.
még ha a múlt évszázad háborúiban(tegyük fel) bevettetek volna ilyen katonákat akkor lehet hogy tudtak volna olyan eredményeket elérni amik csatákat befolyásoltak volna jelentősen, de a mai kor modern hadviselésében nem nagyon rúgnának labdába, az előnyeik megvannak de kihasználni nem nagyon tudnák már.
" Belterjesség, diverzitás hiánya. Etika, hol húzod meg a határt, hogyan gondolod, hogy emberek teljes életével kísérletezhetsz."
hol írtam hogy én megszabnám ki szaporodhat és ki nem? miből gondolod hogy én kísérletezni szeretnék milliók életével?
ez nem néhány ember döntésén múlik és még csak nem is etikai(tudod az etika az emberek szokásaival együtt változik) kérdés hanem az egyes emberek felelősségvállalásán múlik mikor gyereket vállalnak, ehhez viszont egy felvilágosultabb társadalom kellene és az ehhez szükséges szervezetek amik tanácsod adnának és információval látják el az embereket gyerekvállalással kapcsolatban.
én értem hogy te mit akarsz mondani lehet hogy a jövőben valamelyik génre szükségünk lesz(most számoljuk ennek a valószínűségét?) a távoli jövőben de ez még mindig nem zárja ki az eugenikát, főleg akkor nem mikor az emberek felelőtlenül és önzően úgy vállalnak gyereket hogy tudják jó eséllyel az utód fogja kárát látni a szülök döntéseinek.
te vállalnál gyereket ha tudnád hogy a gyereked is 90% eséllyel megfogja kapni és az életének teljes időszakára kifog hatni a betegség? lehet hogy te nem szenvedsz benne mint betegséghordozó de ö jó eséllyel fog... nagyon is.
a történelmi érvelésem pedig nagyon is helyénvaló mivel az eugenikával a második világháború előtt nagyon is élénken foglalkoztak(igaz téves úton indultak el) de később a háború befejeződésével és a németek minden tudományos alapot nélkülöző eugenikai "programjával" összemosva sajnos háttérbe szorították ezt a témát, később pedig már sátántól valónak tekintették ezt a tudományt mikor kiderült hogy jó néhány nyugat európai országban olyan eugenikai törvények voltak életben egészen a hetvenes évekig amik már réges régen elavultak voltak, később pedig ezt ki is használták a vallásilag befolyásolt politikai pártok melyek nem támogattak semmilyen ilyen irányú kutatást.
(khm...nem csak nálunk voltak kereszténydemokraták, igaz ők ilyen témával nem foglalkoztak tudomásom szerint)
Utoljára szerkesztette: kissssss, 2016.05.31. 02:37:45 -
Zero_008 #10941 Én nem láttam bele semmit, leírtam, mik a hátrányok. Amiket valahogy nem akarsz figyelembe venni, pedig van, nem is kevés. Belterjesség, diverzitás hiánya. Etika, hol húzod meg a határt, hogyan gondolod, hogy emberek teljes életével kísérletezhetsz. Mi van, ha konkrétan neked tiltják meg a szaporodást?
Továbbá genetikában nem igazán értelmezhető a "rossz" gén. Persze van, amikor tényleg csak hátrány, de pl mi van akkor, ha jön valami új hatás, ami pl (kicsit engedjük meg a scifit) gyorsítja a vér alvadását, és az összes egészséges ember meghal trombózisban, csak a "defektes" vérzékenyeknek marad folyékony a vére?
Nyilván vannak genetikai problémák, amikre még csak elképzelni sem tudnék helyzetet, amikor hasznos (összenőtt végtagok, több végtak, csontosodó izmok, stb), de ezek amúgy is baromi ritkák, nem kell eugenikával kiirtani.
Leginkább ezek az okok, amiért nem nagyon van róla szó tudományos körökben. Nem különösebben tudományos a dolog eleve, nem eléggé jók az előnyei a durva hátrányaihoz képest, és etikailag vállalhatatlan. Nem a vallás meg a történelem miatt, hanem humanizmus miatt.
Igen, én vagyok az.
Utoljára szerkesztette: Zero_008, 2016.05.30. 23:46:34 -
kissssss #10940 "kár hogy akkoriban ennyire megvetették és agyon démonizálták a fajnemesítés előnyeit... "
én tettem egy kijelentést amibe te megpróbálsz belelátni mindenfélét, de ha már itt tartunk akkor szerinted miféle hátrányok származnának abból ha végre megszabadulna az emberiség az örökletes betegségektől? mert szerintem például a vérzékenységet senki nem sírná vissza...
a kérdésedre tett válaszom miszerint a történelem és a vallás nagyban hozzájárult ennek a tudománynak az eltörléséhez pedig nagyon is idetatozik mivel ezek együttes hatása miatt mind a mai napig szeretik a szőnyeg alá söpörni ezt a témát.
sajnos ez a téma még mindig a múlt század hatvanas hetvenes éveiben van leragadva ahol nekiálltak sterilizálni az alkoholistákat bűnözőket gyilkosokat mert úgy gondolták akkoriban hogy ez örökölhető, de ezt ma már tudjuk hogy a kettőnek a deviáns viselkedésnek és a genetikának köze nincs egymáshoz, ennek ellenére még sincsen tudományos kutatás és párbeszéd ezzel kapcsolatban.
(csak nem tán dronkzerohoz van szerencsém?)
Utoljára szerkesztette: kissssss, 2016.05.30. 23:25:44 -
Zero_008 #10939 Ja, épp csak Khan meg a bandája az, és nem jelezted, hogy másról szeretnél beszélni.
Továbbá a mondandóm legkevésbé lényeges elemét sikerült megragadnod, az csak a célja a génmódosításnak, nem a módja. Tökmindegy, hogy mire használod az eugenizált populációdat, a problémák ugyanazok.
De ha csak feldobtad, és mégsem akarsz róla beszélgetni, nekem úgy is jó. -
kissssss #10938 ahogy én se beszéltem génmódosított szuper katonákról... -
Zero_008 #10937 Egyébként én is a TOSt nézem, valami elképesztően vicces. Díszletek, kellékek, színészi játék... hát eléggé ZS kategória, na. TNG már sokkal profibb volt.
S01E16ban amikor bejön Bones a siklóba, és _fordítva fogja a fézert_ azon elég rendesen felröhögtem... :P -
Zero_008 #10936 Szerintem ami példákat hoztam, hogy miért nem jó ötlet, annak semmi köze az évszámhoz... -
kissssss #10935 az a gond hogy ez a téma még mindig le van ragadva az 1939 és 45 közötti bajszos emberke ámokfutásánál és az elmaradott vallásos szélsőségeknél(csak isten teremthet,csak isten alkothat tökéleteset,stb...), lehet hogy most még nincsen rákényszerülve az emberiség ennek a témának a megvitatására de előbb vagy utóbb muszáj lesz elindulni ebbe az irányba, főleg akkor ha a holdon kívül máshol is szeretnénk megvetni a lábunkat... -
Zero_008 #10934 Hát ez talán azért van, mert nincs módszerünk arra, hogy az egyének genetikáját korrekt módon megvizsgáljuk. Az egyénen megjelenő tulajdonságok meg körülbelül akkora eséllyel genetikaiak mint környezetiek. (Mondjuk nyilván scifiben lehetne álmodni genetikai profilt készítő eszközt, de gondolom nem volt cél)
Ennek tetejébe amit nyersz a kedvező tulajdonságokra való hajlamon, annyit vesztesz a genetikai diverzitás csökkenésén. Az nem valami fasza, ha a szuperember hadsereged két generáció múlva belterjessé válik, vagy ha elviszi az egész bagázst valami kórság, amire éppen érzékenyek mind.
Etikailag meg teljesen védhetetlen a dolog. -
kissssss #10933 na épp most néztem meg az ost 1évad 22 részét (kirk vs khan) kár hogy akkoriban ennyire megvetették és agyon démonizálták a fajnemesítés előnyeit... -
#10932
-
Renegade #10931 aki nem szereti a spoilereket az, ezt már ne nézze meg, ez inkább tűnt összefoglalónak mint trailernek :( -
#10930
-
kissssss #10929 TNG-t is végignéztem és igen csak jó sorozat volt, de a kedvencem mindig is a voyager marad 
(már csak data miatt is megéri nézni a TNG-t )
a TOS nekem is kimaradt... eddig,
Utoljára szerkesztette: kissssss, 2016.05.20. 00:10:40 -
#10928
hú én utoljára az ENT-et néztem mikor még adta az AXN, egyedül a TOS-t nem láttam végig, meg a TNG-ből kevés részt. -
kissssss #10927 reméljük valami gyomorkímélő értelmes sorozatot fogunk kapni, épp nemrég daráltam le a ds9-et. -
#10926
kezdődik!!44négy
-
#10925
Egy sajtóinfó (pletyka) szerint az új Star Trek-sorozat nem a mozis univerzumban játszódna, hanem az eredeti, tévésben, mégpedig a The Next Generation előtt, a Star Trek: The Undiscovered Country eseményei után. És elvileg szerializált lenne, és nem az Enterprise-on játszódna. És lehet, hogy szezonális antológia lenne. -
Renegade #10924 szép lassan, de alakul: cikk -
#10923
Dehogy is, csak kicsit rugalmasabb a könyöke a szokásosnál 
-
#10922
az nem is Picard keze :OOOO
-
#10921
Ha valakit erdekel a Paramount Channelen St filmek mennek. A Generacioktol a Nemezisig. Egy oraja kezdodott... -
#10920
Az a robbanás a repülő emberekkel. Már vagy 10edszerre nézem meg. :D:D -
Micsu #10919 Roddenberry forog a sírjában ettől a trailertől -
#10918
Najó, de úgy, mint a Transformers, vagy mint az előző kettő? -
#10917
A bemutató feladata, hogy felcsigázza az érdeklődést.
Abban igazad van, hogy a bemutató nagyon sokszor nem a film színvonalát tükrözi. De ebben az a szomorú, hogy általában a trailer felfele csal ilyen esetben, tehát a jól megvágott trailer alapján beülő néző csalódik a filmben.
Ha már a trailer sem csigázza fel a rajongókat, akkor ott már valami probléma van.
Anno a reboot-nál rengeteg volt a negatív felhang, de még a kukacoskodók is az olyan dolgokba kötöttek bele, mint az Abrams-féle USS Enterprise desingja milyen lett már... -
karajjj #10916 Adni fogják moziban, lehet rá jegyet venni, utána pedig ha kifizetted, valószínűleg beengednek és nézhető lesz.
Szánalmasnak tartom, ha valaki bemutatója alapján ítéli meg a filmet. Pont olyan mint borító alapján a könyvet. -
#10915
Mire alapozod eme megállapítást? :D
Ha a rendezőt nézzük, nem túl vidám a felállás (Justin Lin túl sok komoly filmet nem tud felmutatni)... -
karajjj #10914 Ez is az lesz. -
#10913
Najó, de az első kettő nézhető volt. :D -
#10912
A 3. resz jon a szeriabol, de meg mindig ertetlenkedtek, hogy miert ilyen. Miert? -
#10911
What is this shit, captain? Lesz benne teleport, robbanás, és Enterprise?
Utoljára szerkesztette: sz4bolcs, 2015.12.27. 11:41:25 -
#10910
Hangulatos mint mindig. -
karajjj #10909 Jöhet kilóra! :D -
#10908
A Star Trek reboot első két része még tetszett. De ez a bemutató annyira semmilyen, hogy a legkevésbé sem érzek késztetést arra, hogy figyeljek rá / jegyet vegyek rá... -
#10907